090912论坛QQ群讨论病案2----by沙丘沙

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沙丘沙(526484038) 20:39:21
患者，男，43岁。每年立秋前后咳喘，已有三年，往年较轻，稍服药即愈。2009年8月18日就诊，气喘难忍，咳而谈少难咯，头汗出，心悸，舌暗，苔白，脉浮细（右寸向挠侧偏斜）沉取中空，面色暗黄，活动则加剧，为其针右侧内关，双昆仑，15分钟缓解。因听诊右侧呼吸音明显减弱，陪同患者到广宗县医院检查，胸片、血常规、血沉均无异常，考虑是过敏性哮喘，给复方妥英麻黄茶碱片（肺宝三效片）每次2片，必要时服，处方一？
二诊，服药五剂，服药后咳顺渐平，到巨鹿县医院查过敏原，称对花粉、尘螨、阿尔德林三种物质过敏。胸满，痰难咯，咳则喘，不咳则不喘，面色转为正常，脉象有力，浮取右寸同前。患者身材高大，体格壮实。巨鹿院方给西药数种，发现有强的松片，嘱症状缓解，没必要用激素，其它的药可酌情应用，处方二？
仍服五剂，胸满愈，咳喘止。
 
yjg(617086315) 20:39:21
紫檀市场上也很贵
师戒(408759212) 20:39:29
佛珠很多所谓檀香都是假的
江湖医侠(570398805) 20:41:01
复习一下经文，是个射干麻黄汤证
anton553(928284081) 20:41:29
不是 没有水鸡声 
师戒(408759212) 20:41:38
是呀
anton553(928284081) 20:41:48
少谈呢 
anton553(928284081) 20:42:00
这人抽烟不？ 
anton553(928284081) 20:42:03
沙兄 
沙丘沙(526484038) 20:42:28
痰 
anton553(928284081) 20:42:35
苏子降气汤 
沙丘沙(526484038) 20:42:36
没问 
anton553(928284081) 20:42:45
你自己写着 少痰的 
江湖医侠(570398805) 20:42:58
后世的定喘汤在此基础上有所改进
anton553(928284081) 20:43:37
处方二用大柴胡底方 
sld639(924462361) 20:43:57
是不是大柴胡体质啊 
经方中(737110315) 20:43:59
大柴胡和半夏厚朴汤 
仆本恨人(1143410230) 20:44:09
柴朴汤 
江湖医侠(570398805) 20:44:13
咳而上气，喉中水鸡声，射干麻黄汤主之。
anton553(928284081) 20:44:32
处方一－－－苏子降气汤
处方二－－－大柴胡汤和杏苏散 
江湖医侠(570398805) 20:44:40
见一证就可用
沙丘沙(526484038) 20:44:57
先虚后实，大方向是对的 
八背哪吒(553922491) 20:45:22
是呀 
 
师戒(408759212) 20:46:13
2、大柴胡汤
沙丘沙(526484038) 20:46:54
侠兄，此患者首诊时无水鸡声，且脉沉取中空，不似射干麻黄汤证 
沙丘沙(526484038) 20:47:38
汗出心悸，动则加剧 
江湖医侠(570398805) 20:47:39
奥
江湖医侠(570398805) 20:47:52
虚证明显
anton553(928284081) 20:48:22
苓桂味甘合苏子降气汤为处方一 
anton553(928284081) 20:48:38
处方二 大柴胡汤合杏苏散加厚朴 
江湖医侠(570398805) 20:49:22
当补肾纳气了。呵呵
经方中(737110315) 20:50:03
初诊苏子降气汤比较合适 
江湖医侠(570398805) 20:51:03
是的
汤液经法(495128723) 20:51:05
苓桂术甘合半夏厚扑汤 
江湖医侠(570398805) 20:51:39
还应加生脉饮
汤液经法(495128723) 20:52:26
2合苓甘五味姜辛 
八背哪吒(553922491) 20:52:26
有用肾气丸重要熟地平喘的，不知此例如何 
ZURE(867907556) 20:52:55
处方一：桂枝加龙骨牡蛎汤加山萸肉，合排脓散
处方二：大柴胡加黄连
蔷薇(522691848) 20:53:31
还有一个方名都气丸，也可考虑的
经方中(737110315) 20:53:39
上盛下虚动则气喘，无明显水肿者用苏子降气汤 
蔷薇(522691848) 20:56:15
都气丸中，山茱萸必须重用
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:57:47
小柴胡汤加干姜　五味子｀｀ 
八背哪吒(553922491) 20:57:51
要不版主出方？ 
江湖医侠(570398805) 20:58:10
单味山茱萸也可定虚喘的
经方中(737110315) 20:58:39
张锡纯的经验 
沙丘沙(526484038) 20:58:56
处方一：太子参20克，五味子20克，寸冬30克， 旋覆花15克（包煎），干姜15克，熟附子15克，蛤粉30克  加水1500毫升，煎取500毫升，分三次温服，每日一剂。另得方鲜竹沥30毫升，每日三次。
处方二：瓜蒌30克，半夏10克，薤白15克，枳壳20克，厚朴10克，杏仁10克冬花10克，紫菀10克，蛤粉30克，复方鲜竹沥30毫升（另服）米醋50毫升，加水1500毫升，煎取500毫升，分三次温服。
对于过敏性哮喘，我并没有过多的经验。首方用《辅行诀》中的救误泻脾汤加太子参、蛤粉，也成了后世生脉散，是考虑虚喘，因脉沉取中空，动则喘甚。二诊时，沉象恢复，又加胸满，另，浮取右寸内斜，据我的经验，多为冠心病的特征，故用瓜蒌半夏汤可谓一箭双雕。
 
经方中(737110315) 20:59:26
补正驱邪应同时应用 
江湖医侠(570398805) 20:59:35
医案讨论主要是为大家学习多提供一些思路
八背哪吒(553922491) 21:00:17
是的 
anton553(928284081) 21:00:32
蛤粉 化痰很好用吗 ？大家有经验吗？ 
沙丘沙(526484038) 21:00:44
首方中覆花、蛤粉可治标 
anton553(928284081) 21:00:47
那和海浮石比较呢？ 
江湖医侠(570398805) 21:01:02
浮取右寸内斜，据我的经验，多为冠心病的特征，好经验，学习了
李小荣(364007503) 21:01:07
蛤粉是海蛤粉吗？ 
anton553(928284081) 21:01:13
化痰药很多 悬复花效果好吗 
沙丘沙(526484038) 21:01:16
是 
anton553(928284081) 21:01:48
我上次看一个御医动不动咳嗽痰多就用蛤粉加冬瓜子 
anton553(928284081) 21:01:57
到底效果怎样 
沙丘沙(526484038) 21:02:44
黛蛤散出苏沈良方，治咳有效 
江湖医侠(570398805) 21:03:08
急痰引发呼吸困难，鲜竹沥很有效的
anton553(928284081) 21:03:11
青黛就是抗生素 蛤粉化痰效果不错吧 
汤液经法(495128723) 21:03:24
鲜竹沥,好经验, 
沙丘沙(526484038) 21:03:56
我用的是成药，复方鲜竹沥 
江湖医侠(570398805) 21:04:23
那里面加了鱼腥草
yjg(617086315) 21:04:28
复方鲜竹沥化痰不错的
anton553(928284081) 21:04:29
噢 我想请问下 中风用鲜竹沥可以吗 谁有经验呢？ 
江湖医侠(570398805) 21:04:42
可以的
anton553(928284081) 21:04:43
古人说 鲜竹沥能流通经络 是真的吗？ 
沙丘沙(526484038) 21:05:02
应是中风有痰时用，不是中风时用 
anton553(928284081) 21:05:22
噢 这样啊 
anton553(928284081) 21:05:31
那我以前理解错了 
yjg(617086315) 21:05:39
猴枣散很好
anton553(928284081) 21:05:55
我以为中风 口眼窝斜 半身不遂 可用其化经络之痰 
anton553(928284081) 21:05:58
这样理解错了吧？ 
沙丘沙(526484038) 21:06:08
中风痰多，是危重症，用药无误也多不救 
anton553(928284081) 21:06:11
猴枣散成分？ 
yjg(617086315) 21:06:27
比竹沥要快
anton553(928284081) 21:07:08
猴枣散成分呢 比鲜竹沥化痰效果更好是吗、 
江湖医侠(570398805) 21:07:08
古人用鲜竹沥主要是为了救急的
yjg(617086315) 21:07:17
主要是猴枣，牛黄等等
anton553(928284081) 21:07:21
救那个急？ 
李小荣(364007503) 21:07:22
竹沥要量大，有新鲜的最好 
 

 

anton553(928284081) 21:07:30
噢 就是结石啊
江湖医侠(570398805) 21:07:33
是的
师戒(408759212) 21:07:53
猴枣散是中成药？？
 

yjg(617086315) 21:07:59
是
anton553(928284081) 21:08:04
那平时 肺炎痰多黄痰 可以吃鲜竹沥吧
anton553(928284081) 21:08:22
我上次看一个儿科医生 老开猴枣散 是不是给小孩子化痰？
yjg(617086315) 21:09:19
鲜竹沥100ml化痰也很好
anton553(928284081) 21:09:36
 但是 胃肠虚寒可受不了
yjg(617086315) 21:09:52
用于热汤
anton553(928284081) 21:10:10
我们经常讨论经方 有时说说用药经验 大家分享一下 我觉得也是蛮好的
yjg(617086315) 21:10:11
痰
沙丘沙(526484038) 21:10:29
这个病人能取效，主要是未用大量激素。另《辅行诀》的许多方子，多有不可思议的疗效，请大家试用
anton553(928284081) 21:10:41
主要是指呼吸系统的急性感染 痰多浓痰是吗？
anton553(928284081) 21:10:55
还是其他的热痰 包括无形之痰也能用？
师戒(408759212) 21:12:43
最近买了经方杂谈  和  辅行诀  请沙斑竹多多指导
anton553(928284081) 21:12:59
古人说竹叶也能化痰 退高热 但是 现在很少这么用
yjg(617086315) 21:13:04
《辅行诀》的许多方子，多有不可思议的疗效，请问市面上有很种，那本比较正宗
anton553(928284081) 21:13:45
我买了三本 书  张大昌医案医论集  经方杂谈 还有一本 辅行决讲疏
师戒(408759212) 21:13:52
药店有鲜竹沥买的

白芷(455568761) 21:15:02
不是没时间
沙丘沙(526484038) 21:15:04
以65年啊抄本和张先生别集这主，前者是多反映原卷的情况，后者，为张先生的研究修正，当然，这只是我个人的看法

沙丘沙(526484038) 21:15:26
65年范抄本
yjg(617086315) 21:16:28
最近看到有王雪苔研究什么的一本
师戒(408759212) 21:16:33
谢谢指导了~！！
沙丘沙(526484038) 21:16:43
不客气

沙丘沙(526484038) 21:17:15
大家的思路对我也很有帮助
anton553(928284081) 21:17:18
好的 但是医狭兄 等会我就去看女排了
师戒(408759212) 21:17:22
好
anton553(928284081) 21:17:35
没参加不好意思啊哈哈
yjg(617086315) 21:17:48
有谁知道麻瑞亭的书，怎么样？
anton553(928284081) 21:18:01
没听说过 估计不怎样
白芷(455568761) 21:18:31
我这有基本电子书，不过没仔细看
沙丘沙(526484038) 21:19:00
罗大伦有介绍，是黄元御的传人