090912论坛QQ群讨论病案1----by沙丘沙

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沙丘沙(526484038)19:34:46
患者，男，]63岁。退体工人。2009年8月9日就诊，心脏病不时发作近一年，发作时心慌气短，重则神志丧失，汗出肢冷，经抢救而缓解。曾多次住院治疗，有的诊为室上性心动过速，有的诊为房颤。体高偏瘦，面色偏黑，精神颇佳，血压150/90，脉沉滑，右关为甚，律齐。腹诊，心下痞硬而无压痛，脐膀偏左有拳头大小肿块，明显触及腹主脉跳动。言其非心脏病，是胃肠积滞。患者非常认同，回忆几年前因吃大量兔肉，至晚间11点，觉胃中不适，因四人打麻将，耽心三缺一，硬是坚持到深夜。又因老伴去世，饮食起居无人照料，于是发病。处方五剂?
二诊言服药后自觉腹中松动，食欲有增，上方继服。
共服药十剂，心脏病未发作，因嫌煎药麻繁，终止治疗。

中医经方验方(1037112630)19:36:16
什么方？
沙丘沙(526484038)19:37:29
请大家出方
橘子香水(416175059)19:37:34
病人大便怎么样
沙丘沙(526484038)19:37:51
大便正常
中医经方验方(1037112630)19:38:05
炙甘草汤
sld639(924462361) 19:38:12
大家好
河洛(630153513)19:38:31
大黄附子汤
尚古真人(123718089)19:40:45
温脾汤
本草求真(847239051)19:40:58
心下痞硬 无痛心下悸 泻心汤类吧
咖啡猫猫(275140806)19:41:16
枳术汤
八背哪吒(553922491)19:41:20
桂枝加龙骨牡蛎汤、理中汤合枳术汤，重用茯苓
中医经方验方(1037112630)19:41:51
一般情况下，都不会有标准答案的，大家说的都有道理的。
沙丘沙(526484038)19:42:02
请大家畅所欲言，除方名，还可谈一下思路
八背哪吒(553922491)19:42:40
舌质怎么样
中医经方验方(1037112630)19:42:44
一般情况下，都不会有标准答案的，大家说的都有道理的。
咖啡猫猫(275140806)19:42:58
此例像水饮停于心下所致的“心下坚,大如盘,边如旋盘”，水饮上逆出现心慌气短
中医经方验方(1037112630)19:43:24
从整体的角度来看，炙甘草汤还是可以试试的。
沙丘沙(526484038)19:43:46
用炙甘草汤就不对，犯虚实之戒
本草求真(847239051)19:44:35
脉沉滑 右关甚 右关脾胃 是胃引起无疑
中医经方验方(1037112630)19:44:43
虚实不同的人有不同的看法
qqjjttc(850990107) 19:44:56
明显触及腹主脉跳动
咖啡猫猫(275140806)19:45:10
也可考虑枳术汤合苓桂术甘汤，苓桂枣甘汤加强化饮
chezhan(348943896) 19:45:13
附子理中
chezhan(348943896) 19:46:02
舌苔什么的，
沙丘沙(526484038)19:46:44
是发作时汗出肢冷，现为静止期，请验方先生分析有哪些虚证？
沙丘沙(526484038)19:47:07
舌苔无明显异常
中医经方验方(1037112630)19:49:10
从主观感觉来看，这人最痛苦的地方是心慌
ZURE(867907556) 19:49:36
柴桂方(67091591) 19:41:01
桂枝加芍药大黄汤
随缘(853840132) 19:42:41
同意用桂枝加芍药大黄汤
正气液(782128787) 19:47:29
苓桂术甘汤合桂枝茯苓丸
木星(315063134) 19:48:29
半夏泻心汤行不行
采菊东篱(283341943) 19:47:32
桃核承气

中医经方验方(1037112630)19:50:05
只要能把心慌的症状改善，也许其他症状就没有了。
橘子香水(416175059)19:50:29
四逆散合苓桂术甘汤
河洛(630153513)19:51:02
病人附子体质，又有阴寒宿食结聚之证。
河洛(630153513)19:52:28
虚中有实
沙丘沙(526484038)19:54:05
大家继续，我10分钟就回来
ZURE(867907556) 19:54:58
四逆散合桂枝茯苓丸？
ZURE(867907556) 19:58:00
柴桂方(67091591) 19:53:35
病在太阴，实者，桂枝加芍药大黄汤
灿烂笑脸(932795316) 19:52:37
桂枝加龙骨牡蛎汤加大黄茯苓可一试。炙甘草汤好象不适合哦
[水流涧](634703918) 19:59:03
大家好，今天有事请假，大家继续讨论
经方中(737110315)19:59:32
大黄附子汤
ZURE(867907556) 20:01:16
正心(48209353) 19:59:53
苓桂术甘合调胃承气

江湖医侠(570398805)20:08:02大家好
江湖医侠(570398805)20:10:16
脉沉滑，右关为甚，律齐。腹诊，心下痞硬而无压痛，脐膀偏左有拳头大小肿块，明显触及腹主脉跳动。此处脉沉滑，右关为甚，当主痰饮
江湖医侠(570398805)20:11:51
心下痞硬而无压痛 ，却是虚
江湖医侠(570398805)20:12:51
脐膀偏左有拳头大小肿块，明显触及腹主脉跳动。 此右明显的实了
江湖医侠(570398805)20:14:46
此案虚实互见，为饮邪积聚
沙丘沙(526484038)20:15:03
医侠兄好
anton553(928284081) 20:15:13
晕倒 膀胱偏左那是直肠的地方吧
八背哪吒(553922491)20:15:28
老侠客用方为何？
沙丘沙(526484038)20:15:59
是脐旁偏左
anton553(928284081) 20:16:23
那是髂动脉？
anton553(928284081) 20:16:28
小肠？
江湖医侠(570398805)20:16:46
金匮：胁下偏痛，发热。其脉弦紧，此寒也，以温药下之，宜大黄附子汤
沙丘沙(526484038)20:20:53
没有人发言我就公布我的处方吧，大家可以继续讨论
八背哪吒(553922491)20:20:57
恩，可去积滞
八背哪吒(553922491)20:21:01
公布吧
沙丘沙(526484038)20:21:22
处方：旱半夏15克，川朴15克，云苓15克，陈皮10克，苏叶5克，枝子10克，豆豉10克，生龙骨30克，煅牡蛎15克，五灵脂15克，二丑（炒）15克，木香15克，香附10克水煎药成分两次温服。每日一剂。
此以半夏厚朴汤加龙骨牡蛎合四逆散、枝子豉汤及后世验方五香丸。五香丸方出《良朋汇集》主积聚。龙骨牡蛎主脐上动悸，是东洞先生的经验。患者虽无明显热象，用枝子取越鞠丸解郁之意，豆豉仲景用于大病差后劳复，主要当是食复。况与枝子联用，可交通心肾，治心脏疾病多有效验。故杂合成方，未必完全正确。请大家提出自己的看法。
江湖医侠(570398805)20:22:26
其实厚朴七物汤也可用的
仆本恨人(1143410230)20:22:55
没四逆散啊
沙丘沙(526484038)20:23:39
方中有柴胡、白芍，漏下了
八背哪吒(553922491)20:24:18
好像杂了点
仆本恨人(1143410230)20:24:38
也可以看做解郁汤加减
沙丘沙(526484038)20:25:00
我觉得，除炙甘草汤，其它的方案，大方向都是不错的
江湖医侠(570398805)20:25:28
是的
沙丘沙(526484038)20:25:49
患者在邯郸某心脏内科住院时，曾向医生言及脐下不适，医生不屑一顾，认为与心律失常没有关系。《内经》说：“胃之大络名曰虚里，在左乳下，其动应衣。”当我初读此段时，就简单地认为，是古人错了，不知此是心尖博动。临床渐久，发现不少心脏病患者，多有任脉上的积滞。汤本求真先生也善用大柴胡汤、桃核承气汤治心脏疾患。说明心胃一体，是有其临床基础的。我们习惯说“存其精华，去其糟粕”像“胃之大络名曰虚里，在左乳下，其动应衣。”这句话，我不知它是精华，还是糟粕！

八背哪吒(553922491)20:27:23
学习了，绝对的精华，是我辈没有参透！
yjg(617086315) 20:27:49
说明心胃一体，是有其临床基础的------我深有同感
江湖医侠(570398805)20:28:17
此类心脏病与心肌缺血有关，胃肠积滞影响了心脏供血
八背哪吒(553922491)20:28:19
由此可知经络学说是科学的
ZURE(867907556) 20:28:38
请问沙兄，方中有枳壳吗？
yjg(617086315) 20:29:00
发现很多冠心病的人有胃部症状
沙丘沙(526484038)20:29:08
没有，因有二丑，所以没有枳壳
八背哪吒(553922491)20:29:21
老侠客说的有理。这也可以解释为什么活血有效，但不能除根啦
ZURE(867907556) 20:29:26
哦，好的。
尚古真人(123718089)20:30:23
胃之大络名曰虚里，
确实，金贵中治疗心脏病的好几个方子，其实就是治胃的
沙丘沙(526484038)20:30:38
五香丸原方是沉香，我多用木香代
yjg(617086315) 20:30:53
赞同
师戒(408759212)20:31:01
桂子？桂枝？
anton553(928284081) 20:31:04
我在想 心脏和胃肠积滞的关系 怎么用西医去理解？
沙丘沙(526484038)20:31:30
解释不通就不如不解释
沙丘沙(526484038)20:32:20
是枝子，方中没有桂枝
师戒(408759212)20:32:37
哦
anton553(928284081) 20:32:59
但是不解释 不理解我就是没法用方
anton553(928284081) 20:33:02
我跟固执得
anton553(928284081) 20:33:12
用不下手啊
江湖医侠(570398805)20:33:37
如有那种真正的沉香，一味就能解决问题
橘子香水(416175059)20:33:43
患者脐坐旁的肿块是积滞的粪块吗
沙丘沙(526484038)20:34:33
患者大便正常，不好用粪块解释
anton553(928284081) 20:34:45
那到底是什么啊？
尚古真人(123718089)20:34:47
中医可以用经络解释，西医可以理解为胃肠积滞---胃神经官能症----心脏神经官能
师戒(408759212)20:35:03
沉香很贵？加的多？
anton553(928284081) 20:35:06
难道是痉挛的肠袢？
尚古真人(123718089)20:35:16
逆气抢心
anton553(928284081) 20:35:16
说明是紧张体质 用柴胡、
anton553(928284081) 20:35:18
？

江湖医侠(570398805)20:36:05
那种油量乌黑，刮一点开水冲服，是那些跑江湖的江湖医常用的方法
橘子香水(416175059)20:36:39
那是实质性肿块，服用中药后肿块有变化吗
anton553(928284081) 20:36:52
沉香 真的有效果吗这种香药 比较偏僻 很多医生不用
anton553(928284081) 20:37:24
肿块无非是 结石？肿瘤？粪块？不然还能有什么？
江湖医侠(570398805)20:37:28
价钱非常贵的
经方中(737110315)20:37:33
落水沉香难求啊
江湖医侠(570398805)20:37:49
是的
anton553(928284081) 20:38:13
我还是搞不清楚 沉香檀香 哪个更香 更好用？
经方中(737110315)20:38:34
请沙兄发第二案
八背哪吒(553922491)20:38:47
对，二按
江湖医侠(570398805)20:38:47
但有钱人也有把那种沉香当工艺品的
anton553(928284081) 20:39:04
有啊现在很多佛念珠
江湖医侠(570398805)20:39:07
恭候了
anton553(928284081) 20:39:08
都是 子檀香
anton553(928284081) 20:39:17
很香的 还要用油养