20090606论坛QQ群病案讨论第二案—by咖啡猫猫

李小荣

20090606论坛QQ群病案讨论第二案—by咖啡猫猫
 

咖啡猫猫(275140806) 20:05:37
2、乏力、纳差、下肢肿
华某，男，79岁。
十年前行食管癌手术，术后长期食欲差，进食少，食后或频频嗳气，或连打数个喷嚏，不喜荤腥。反复乏力，双下肢水肿，西医检查有贫血，低蛋白血症，其余无明显异常。间断补充白蛋白及口服利尿剂退肿治疗。一月前因查血常规，Hb7.2g，予输血改善贫血治疗。
来诊见：面黄体瘦，精神倦怠，双下肢可凹性水肿。头晕乏力，畏寒，腰部酸痛，时有脚抽痉，夜间尿频，大便正常，睡眠尚可。舌淡胖苔薄润，脉沉细。
 

经方中(737110315) 20:07:04
归芍散合肾着汤
anton553(928284081) 20:07:12
附子 干姜 茯苓 白术 龙骨 白芍 人参
王晓军(27071739) 20:07:35
是否可考虑柴苓汤合当归芍药散？
心灯(360738334) 20:07:51
附子汤
李小荣(364007503) 20:08:12
归芍散合金匮肾气丸
大承气汤(1065920623) 20:08:20
旋覆代者+甘姜苓术汤
心灯(360738334) 20:08:23
可先用芍药甘草汤
sld639(924462361) 20:08:42
真武汤
佛灯火(524947790) 20:08:49
防已黄芪汤合真武汤
TCM(35193125) 20:08:49
黄芪建中汤合四逆汤
王晓军(27071739) 20:08:51
等食欲改善之后再续以温补肾阳。
心灯(360738334) 20:08:52
待脚抽筋缓解后再用附子汤
八背哪吒(553922491) 20:08:58
当归芍药散合真武汤
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:09:08
真武汤和苓桂术甘汤```
心灯(360738334) 20:09:12
而且必须要十分注意胃气
jfsj(397670244) 20:09:38
经方中(737110315) 20:07:04
归芍散合肾着汤
心灯(360738334) 20:09:39
可以考虑兼服香砂六君丸
王晓军(27071739) 20:09:41
我认为应该先照顾其中焦的阳气亦即其食欲的恢复。
黄帝门生(1047489318) 20:09:43
苓桂甘枣汤+ 四逆汤
蔷薇(522691848) 20:10:06
真武汤和五苓散
王晓军(27071739) 20:10:35
白术必用大量。

王晓军(27071739) 20:10:57黄师说此药是天然白蛋白。
心灯(360738334) 20:11:36
食道癌的书后，一定要以顾护胃气为先！
天地人(76530215) 20:11:45
这个同意用防己黄芪加真武。
八背哪吒(553922491) 20:11:51
大量白术会不会壅滞气机？
咖啡猫猫(275140806) 20:11:58
患者贫血，低蛋白血症是乏力水肿的问题所在
 

心灯(360738334) 20:12:28
血不利则为水？
咖啡猫猫(275140806) 20:13:27
食欲差进食少，又加重营养不良，贫血和低蛋白血症
咖啡猫猫(275140806) 20:13:48
西医排除了肿瘤复发可能
心灯(360738334) 20:13:52
先调中焦，然后再议
TCM(35193125) 20:13:55
很有价值的医案
TCM(35193125) 20:14:05
这种病人病房很多
佛灯火(524947790) 20:14:13
大剂量黄芪补气利水
自强不息(348619226) 20:14:18
真武汤为主，加橘皮竹茹
黄帝门生(1047489318) 20:14:22
我见过的人，都没治活……
黄帝门生(1047489318) 20:14:36
后来都血透而亡……

罗永兴(270575076) 20:14:59真武汤加减
gqdxk(870328291) 20:15:08
桂枝加苓术附汤，也可以加上黄芪
TCM(35193125) 20:15:23
黄帝门生(1047489318) 20:14:35
后来都血透而亡……
应该坚持中药治疗啊
gqdxk(870328291) 20:15:47
这个病血透？
不是开玩笑吗？
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:16:00
还是以真武汤为主 再加温阳利水之品`
大承气汤(1065920623) 20:16:09
旋覆代者+甘姜苓术汤
黄帝门生(1047489318) 20:16:12
西医治疗，后期  发展下去……
心灯(360738334) 20:16:26
同意旋复代赭
anton553(928284081) 20:16:29
什么时候公布答案啊
王晓军(27071739) 20:16:31
真武汤合理中汤、枳术丸也可考虑。
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:16:42
什么蛋白啊  不要考虑啊  只看现在的四诊可
心灯(360738334) 20:16:51
不过旋复花为道太难喝，那种胃气虚的病人能接受吗？
TCM(35193125) 20:17:09
黄芪建中汤合四逆汤，重用黄芪
黄帝门生(1047489318) 20:17:14
先理中汤 调养一段时间如何？
gqdxk(870328291) 20:17:22
再到后期，也不该做血透啊！
医生患者必有一方是疯了！
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:17:54
四逆汤？  合适吗`？
王晓军(27071739) 20:18:08
患者食欲差，且食后嗳气，不考虑有黄芪。
心灯(360738334) 20:18:18
嗯
咖啡猫猫(275140806) 20:18:23
大家的意见趋向于阳虚水泛，和我一开始的想法是一致的
anton553(928284081) 20:18:38
公布答案 猫
TCM(35193125) 20:18:52
那就是和你后来的想法不一样了？呵呵
自强不息(348619226) 20:19:06
是不是先解决逆蠕动？
王晓军(27071739) 20:19:15
别急，让猫兄说一下他的思路转换。
自强不息(348619226) 20:19:27
那么就是柴苓汤
黄帝门生(1047489318) 20:19:52
我觉得应该是脾虚，运化不足
咖啡猫猫(275140806) 20:20:07
大家没有不同意见的话，我公布处方好吗
王晓军(27071739) 20:20:18
好的。
心灯(360738334) 20:20:21
请把
自强不息(348619226) 20:20:21
好
jfsj(397670244) 20:20:21
经方中的思路应该正确
咖啡猫猫(275140806) 20:20:27
处方：山药30，生地20，山茱萸20，泽泻20，茯苓20，丹皮10，熟附片6，肉桂6，怀牛膝15，车前子15。5帖。
复诊：头晕、腰痛好转，尿频、双下肢水肿改善不明显，脚抽痉未发，仍有畏寒。
 

黄帝门生(1047489318) 20:20:41
地黄丸？
咖啡猫猫(275140806) 20:20:43
处方：山药30，生地20，山茱萸20，泽泻20，茯苓20，丹皮10，熟附片10，肉桂10，怀牛膝30，车前子20，干姜10，苍术20，白芍10。5帖。
王晓军(27071739) 20:20:55
济生肾气汤。
 

心灯(360738334) 20:20:55
八味肾气丸
黄帝门生(1047489318) 20:21:00
金匮地黄丸
咖啡猫猫(275140806) 20:21:01
复诊：仍诉乏力纳差，双下肢水肿无好转，舌淡胖苔薄，脉沉。
处方：山药30，当归10，肉桂10，神曲10，生地10，豆卷10，炙甘草5，党参15，川芎10，白芍10，白术10，麦冬15，杏仁10，柴胡6，桔梗5，茯苓10，阿胶15，干姜6，白蔹10，防风10，红枣40，枸杞子10。7帖。
复诊：双下肢水肿好转，精神好转，原方7帖。
复诊：食纳好转，精神状况进一步好转，脚肿不明显，进食后或嗳气或喷嚏仍有，原方继续服用。
 

心灯(360738334) 20:21:03
济生
李小荣(364007503) 20:22:01
济生肾气合真武
自强不息(348619226) 20:22:08
哇噻，薯芋丸！
王晓军(27071739) 20:22:09
继以理中汤，薯蓣丸。
anton553(928284081) 20:22:12
哈哈 属于丸
jfsj(397670244) 20:22:24
炙甘草汤
咖啡猫猫(275140806) 20:22:26
当时一见老年人，腰痛，尿频，下肢水肿，就想到肾气丸证，后来效果不佳，又合方甘姜苓术汤、真武汤。
 

 

自强不息(348619226) 20:22:27
咖啡猫有曹颖甫之风啊
李小荣(364007503) 20:22:28
薯蓣丸
王继承(495128723) 20:22:28
这是什么.薯蓣丸吗
心灯(360738334) 20:22:35
 
天地人(76530215) 20:22:47
恩理中汤，薯蓣丸
自强不息(348619226) 20:23:08
说说思路看闹
八背哪吒(553922491) 20:23:21
我可想不到薯蓣丸，呵呵
咖啡猫猫(275140806) 20:23:25
本病更要考虑人的整体和疾病谱之间的联系。患者肿瘤术后，出现贫血，低蛋白血症，这是问题的关键所在。乏力纳差水肿，可看作“虚劳”，“虚劳气血诸不足，风气百疾，薯蓣丸主之”。
 

 

心灯(360738334) 20:23:39
嗯，不能急功近利
anton553(928284081) 20:24:01
缓图
天地人(76530215) 20:24:01
有理。薯蓣丸用的好
王晓军(27071739) 20:24:04
王道无近功。需要患者的配合。
黄帝门生(1047489318) 20:24:09
先培本元
anton553(928284081) 20:24:17
急功近利者 温阳逐水
TCM(35193125) 20:24:32
 佩服
jfsj(397670244) 20:24:42
呵呵，真的想不到
自强不息(348619226) 20:24:45
佩服
天地人(76530215) 20:25:09
呵呵2诊看来有考虑过啊
咖啡猫猫(275140806) 20:25:26
这也是我第一次用薯蓣丸方，也是受黄老师影响
王晓军(27071739) 20:25:40
精彩！
天地人(76530215) 20:25:46
恩黄师是常用
心灯(360738334) 20:25:52
受教！
咖啡猫猫(275140806) 20:25:52
黄老师常用本方作为肿瘤病人的调理体质之方
八背哪吒(553922491) 20:26:35
anton553(928284081) 20:24:17
急功近利者 温阳逐水——
黄帝门生(1047489318) 20:26:38
是否这样的消耗性的疾病，特别以饮食不佳的，都可以考虑用此方先护住胃气？
咖啡猫猫(275140806) 20:26:39
炙甘草汤偏于阴虚血少，薯蓣丸阴阳两虚，里面包含了炙甘草汤
王晓军(27071739) 20:26:47
可方中豆卷白蔹等不易得啊。
jfsj(397670244) 20:26:54
嗯
gqdxk(870328291) 20:26:58
说的好像第一方错了似的，我怎么觉得没有第一方打基础第二方也未必取效呢？
咖啡猫猫(275140806) 20:27:10
是的，一般药店还真找不到
TCM(35193125) 20:27:52
是否有能带的其他药？
咖啡猫猫(275140806) 20:28:51
下面出第三案
TCM(35193125) 20:29:08
特别是豆卷你能不能用其他药带啊？
TCM(35193125) 20:29:33
根本买不到
咖啡猫猫(275140806) 20:29:45
豆豉可以吗
anton553(928284081) 20:30:00
用豆芽 哈哈哈
悟机心维(610006013) 20:30:10
可以用黄豆牙
咖啡猫猫(275140806) 20:30:11
一些年久的老药店还是能买到的
沙丘沙(526484038) 20:30:25
豆卷就是黑豆芽，可以自己制作
心灯(360738334) 20:30:26
白蔹还能买到
anton553(928284081) 20:30:37
现在 蔬菜 有种 菜苗的 很好 清暑利湿
心灯(360738334) 20:30:39
我们药房就有
TCM(35193125) 20:30:44
谢谢大家支招呵呵

zure

好案，请问咖啡猫猫，十全大补汤也是肿瘤后期常用方，跟薯蓣丸应怎样区别？这个病人可以用十全大补汤吗

咖啡猫猫

十全大补汤也应用于虚证，见全身衰弱，贫血，皮肤干燥等肿瘤患者的体质调理，应该也适宜。薯蓣丸可看作十全大补汤去黄芪加味而成，里面有麦冬、阿胶、大枣，补虚养血之力更强。

医者易也

期待薯蓣丸的效果，去年我用过一次，但效果不好，可能没按一百丸为度吧。