小儿吐奶小便稀少 五菱散无效案

仲景遗韵

自家小儿，一岁左右，喝奶后突发吐奶，小便明显变少，大便在喝水多后也会变成水泄，只要不喝奶就没事，喝奶后就会吐，小便是一直都变少，头汗出多，无太阳、少阳特征，太阴不明显，不喝奶就不会拉稀和不会吐，所以我觉得应该是五苓散证，我小孩子有两次都是这种状况，用五苓散两次都失败了，而且我用的是散剂，粉剂，不是汤剂，我自己把重要配好后抄熟后碾压 成细末后服用，计量也到位了啊，居然两次都失败了，不知道哪里出了问题，望同道热心指点，多提宝贵意见。

仲景遗韵

我感觉是明显的水逆症状啊，五苓散竟然无效，藿香正气液也无效，最后是西医弄点胃蛋白酶和婴儿健脾散和另外的中成药治好的

szlrn

     炒熟后有效成分丢失，影响疗效。

仲景遗韵

szlrn 发表于 2017-6-14 11:05
炒熟后有效成分丢失，影响疗效。

不炒的话怎么碾压成细末啊?

qianliang780526

我看后的理解：
    五苓散的本是下焦气化不足。你小孩可能不是，想起钱乙将金匮肾气丸改为六味地黄汤治疗小孩。
    是否小半夏茯苓汤更合适。

仲景遗韵

szlrn 发表于 2017-6-14 11:05
炒熟后有效成分丢失，影响疗效。

我刚刚有看到了门纯德的医案，是不是大黄甘草汤证哟，食己即吐者，大黄甘草汤主之。他认为是上焦有实热。

仲景遗韵

szlrn 发表于 2017-6-14 11:05
炒熟后有效成分丢失，影响疗效。

如果再有下次，我试试直接用五苓散汤剂看有效果没啊，我感觉还是五苓散证啊。可能都是炒熟后药效没得了

袁桢

桂本伤寒论760条，饮水即吐，食谷则利，脉迟而弱者，理中加附子汤主之。
能不能给孩子少吃一点附子理中丸。
另外，，你说太阴证不明显，太阴证提纲；太阴之为病，腹满而吐，食不下，自利也甚，时腹自痛。。。。。。

szlrn

仲景遗韵 发表于 2017-6-14 11:08
不炒的话怎么碾压成细末啊?

中药粉粹机

szlrn

仲景遗韵 发表于 2017-6-14 11:30
如果再有下次，我试试直接用五苓散汤剂看有效果没啊，我感觉还是五苓散证啊。可能都是炒熟后药效没得了
...

五苓散就是要用散剂好，我经常是先打粉备用

coorus

不是喝多才吐，而是一喝就吐，且有水泻，没有提到渴。
若排泄物不太臭，那么茯苓甘草汤；如果排泄物臭，大黄甘草汤。

梦回杏林

自家小儿，一岁左右，喝奶后突发吐奶，小便明显变少，大便在喝水多后也会变成水泄，只要不喝奶就没事，喝奶后就会吐，小便是一直都变少，头汗出多，无太阳、少阳特征，太阴不明显，不喝奶就不会拉稀和不会吐，所以我觉得应该是五苓散证，我小孩子有两次都是这种状况，用五苓散两次都失败了，而且我用的是散剂，粉剂，不是汤剂，我自己把重要配好后抄熟后碾压 成细末后服用，计量也到位了啊，居然两次都失败了，不知道哪里出了问题，望同道热心指点，多提宝贵意见。

我感觉是明显的水逆症状啊，五苓散竟然无效，藿香正气液也无效，最后是西医弄点胃蛋白酶和婴儿健脾散和另外的中成药治好的

我刚刚有看到了门纯德的医案，是不是大黄甘草汤证哟，食己即吐者，大黄甘草汤主之。他认为是上焦有实热。

　　小便明显变少，大便在喝水多后也会变成水泄　－＞　这是水分吸收受阻，利水自然没用
　　五苓散藿香正气液无效，婴儿健脾散有效，头汗多　－＞　偏热的药无效，性平的药有效，再加头汗多，可能是脾胃有热。
　　不喝奶就没事，喝奶后就会吐，胃蛋白酶有效　－＞　乳糖不耐受？积食？

　　［婴儿健脾散］（白扁豆、山药、鸡内金）是个不寒不热的药。

　　如果真是胃热呕吐，可以考虑［大黄甘草汤］；如果是湿热腹泻，可以考虑［葛根芩连汤］；如果是虚寒吐利，则宜用［理中汤］加减。

　　以上个人看法，仅供参考。

techiezp

五苓散竟然要炒熟，第一次听说，你自己做不了散剂，就做汤剂呗。

质难

奶粉吗？
是的话，首先要考虑奶粉本身的问题。——更换品牌试试
其次，要考虑乳糖酶不耐受。——以后酸奶可以考虑，非要喝奶的话
最后，才是患儿胃肠道暂时的状态问题——如果以后喝原先品牌奶粉没有异常的话

这个时候才考虑方药的问题。

iamlemon64015

炒熟这一条就有问题吧

溧阳龙哥

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溧阳龙哥

值的讨论的病案

仲景遗韵

袁桢 发表于 2017-6-14 11:35
桂本伤寒论760条，饮水即吐，食谷则利，脉迟而弱者，理中加附子汤主之。
能不能给孩子少吃一点附子理中丸。 ...

我是这么理解太阴的，腹部虚胀满，吃不下东西，拉稀水样便越来越严重，腹部还时常有疼痛，我家小孩不吃东西就不会拉稀水便，而且没有完谷不化，没有直接拉奶水样大便，拉肚子次数不多，个人认为不是附子理中汤证，那个拉肚子拉得好猛哟。他有个明显特征，喜欢喝水，但是小便相当少，就是不小便，平时一个小时有两次尿液，生病后两三个小时一次秒，一次的量还少。

仲景遗韵

梦回杏林 发表于 2017-6-14 13:34
　　小便明显变少，大便在喝水多后也会变成水泄　－＞　这是水分吸收受阻，利水自然没用
　　五苓散藿香 ...

你说是葛根芩连汤估计不是，他没有里急后重，大便成粘液那种，没有那种多次大便的特征，他是一次性喷水那种大便。至于理中汤，多次水泻便他也不是，他是那种，不吃东西就没事，吃了都要拉。你的提醒让我想起了保和丸，他头汗有点多，但不发烧，体质偏向于黄芪体质，平时出汗就多，我没有管他，我也不知道该怎么医？

仲景遗韵

质难 发表于 2017-6-14 17:11
奶粉吗？
是的话，首先要考虑奶粉本身的问题。——更换品牌试试
其次，要考虑乳糖酶不耐受。——以后酸奶可 ...

奶粉没有问题，一直都是那个牌子，关键是西医一下就看好了哑，我为这事还和家里人闹了矛盾，我不准孩子去看西医，但关键是这个问题我的确想不到更好的办法了，的确失败了啊，从来自信满满，而临床疗效就太差了，小孩子毫无改善，

质难

“关键是西医一下就看好了哑”

这才是关键，开始没有交代清楚。现在也没有交代治疗方法。

西医一下就看好了，中医一直换方还没有找到合适的。