3月2日晚论坛QQ群第二案讨论

李小荣

3月2日晚论坛QQ群第二案讨论
20090302QQ群经方病案讨论记录----by咖啡猫猫

咖啡猫猫(275140806) 20:05:51
某男，47岁，脑外伤后遗症。半年前因车祸脑外伤致蛛网膜下腔出血，当时保守治疗。出院后遗留头痛，长期服用笨妥因钠治疗，因效果不佳并且担忧肝功能受损要求服中药治疗。
来诊时头痛、头胀，以两侧颞部为著，无恶心呕吐。伴有失眠，记忆力差。进食后上腹胀，食欲欠佳，口干口苦，大便三四天一次，干结。睡眠时易受惊吓而感到心悸，有盗汗。舌质坚老暗红，苔干腻，脉弦。
其人体形中等偏瘦，唇舌暗红，腹部肌肉坚紧，无压痛，双下肢皮肤不粗糙。
anton553(928284081) 20:07:03
哈哈 最近病房有一例
九天(457113829) 20:07:50
大柴胡汤是跑不了。
宇宙使者(19869503) 20:07:53
柴胡加龙骨牡蛎汤
咖啡猫猫(275140806) 20:07:56
请大家拟一方，并谈谈思路，此病案还在治疗中。
anton553(928284081) 20:08:00
温胆汤跑不了
anton553(928284081) 20:08:46
我一般就用柴胡加龙骨牡蛎汤合上温胆汤合上大黄 蛰虫
李小荣(364007503) 20:08:47
大柴胡汤加黄连
王继承(495128723) 20:08:48
大柴胡合桂枝茯苓丸
九天(457113829) 20:08:55
口干口苦，大便三四天一次，干结。--------少阳阳明同病。
anton553(928284081) 20:09:07
淤血 合桃核承气汤 加蛰虫 大黄
宇宙使者(19869503) 20:10:29
好像楼主特意排除了淤血证，“双下肢不粗糙
大承气汤(1065920623) 20:10:30
柴胡加龙牡+连翘
王继承(495128723) 20:10:33
少阳阳明夹淤血
经方中(737110315) 20:11:08
桃核承气汤原方
咖啡猫猫(275140806) 20:11:38
也不是要排除淤血证，我特意看了下皮肤的，确实没有那种粗糙起磷屑等现象。
惊蛰雨(57754823) 20:11:47
复元活血汤不错
经方桃核承气汤加柴胡 龙骨牡蛎
九天(457113829) 20:11:53
睡眠时易受惊吓而感到心悸，有盗汗。---桂枝茯苓丸，茯苓可要重用至25。
宇宙使者(19869503) 20:12:02
好像还是有淤血的，柴胡加龙骨牡蛎汤合桃核承气汤

anton553(928284081) 20:12:25
淤血的表现很多 没说一定要下肢干燥
anton553(928284081) 20:12:34
经方方证有些是内隐的
爱好经方(894605948) 20:13:09
大家注意猫弟特意在案中排除了瘀血
anton553(928284081) 20:13:35
淤血的表现很多 没说一定要下肢干燥
爱好经方(894605948) 20:13:38
再请注意整体和主要矛盾
ZURE(867907556) 20:13:46
学友已经说是少阳阳明同病了，我同意，大柴胡汤合黄连解毒汤何如？黄连解毒汤可改善脑血流循环，可治头痛，头胀
河洛(630153513) 20:13:57
柴胡加龙骨牡蛎汤合桂枝茯苓丸
九天(457113829) 20:14:23
大柴胡汤合桂枝茯苓丸主之。生柴胡30，生大黄15，桃仁15。
南杏仁(154183154) 20:14:32
从症状看，本病为阳明少阳同病，柴胡体质，方取柴胡加龙骨牡蛎汤。头痛为外伤之后，症状描述无明显瘀血，但应加活血药为佳。故方用柴胡加龙骨牡蛎加八味逐瘀汤
anton553(928284081) 20:14:37
河洛(630153513) 20:13:57
柴胡加龙骨牡蛎汤合桂枝茯苓丸  嘻嘻 我病房的这例就有点类似
惊蛰雨(57754823) 20:14:43
我认为大便的问题的首要的问题
爱好经方(894605948) 20:15:00
桂枝茯苓丸证可以排除
咖啡猫猫(275140806) 20:15:32
淤血是否可以引起失眠呢？
惊蛰雨(57754823) 20:15:38
而大便又主要是瘀血造成的
anton553(928284081) 20:15:40
很难说 可以排除
经方中(737110315) 20:15:42
按胡老的思路用大柴胡汤合桂苓丸的机会多
anton553(928284081) 20:16:00
不能说绝对的话
anton553(928284081) 20:16:28
桂枝对于头顶部的淤血 往往喜用之
经方中(737110315) 20:17:22
这个病人用桃核承气更可单刀直入，可能收到意想不到的效果。
gaogefei(1071291289) 20:17:58
还是用柴胡加龙骨牡蛎汤。
爱好经方(894605948) 20:18:00
柴胡龙骨牡蛎合黄连解毒
王继承(495128723) 20:18:02
外伤病人。
九天(457113829) 20:18:04
我治疗脑病也发现大柴胡汤合桂枝茯苓证常见。
ZURE(867907556) 20:18:06
经方中兄的经验也值得注意。
gaogefei(1071291289) 20:18:39
合上黄连解毒就更好
惊蛰雨(57754823) 20:19:03
我认为大便的问题的首要的问题，这个病大便一通，很多问题迎刃而解
而大便又主要是瘀血造成的
九天(457113829) 20:19:07
大柴胡汤合桂枝茯苓丸，已含桃核承气汤中药。
gaogefei(1071291289) 20:19:41
没有淤血的表现
九天(457113829) 20:19:44
这个病大便一通，很多问题迎刃而解

王继承(495128723) 20:19:44
失眠健忘盗汗。淤血
经方中(737110315) 20:19:52
大便三四天一次，干结
很重要
anton553(928284081) 20:20:12
我病房这个病人 也是大便干
anton553(928284081) 20:20:17
所以我说很像
爱好经方(894605948) 20:20:25
病人没有左少腹压痛没有下肢皮肤粗糙那么用桂苓没有依据
anton553(928284081) 20:20:35
我用了大黄 才用了4g 就可以使大便好解
惊蛰雨(57754823) 20:20:52
舌质坚老暗红，脉弦就是很明显的淤血象
经方中(737110315) 20:21:05
就象九天所说的：这个病大便一通，很多问题迎刃而解
咖啡猫猫(275140806) 20:21:08
用桃核承气汤未必一定要有典型腹诊的，上次曾治一例数年前脑外伤病人，因出现牙痛用此方速效。此人面部暗红有磷屑，便秘，烦燥。
爱好经方(894605948) 20:21:12
此病人首要矛盾是大便的问题
九天(457113829) 20:21:46
赞同！！！
anton553(928284081) 20:21:52
哈哈哈哈 大家都在讨论大便的问题 哈哈啊哈
惊蛰雨(57754823) 20:22:03
就治病而言，不妨用复元活血汤

惊蛰雨(57754823) 20:22:32
九天(457113829) 20:21:46
赞同！！！
ZURE(867907556) 20:22:39
大便的问题很重要，西医可能太不重视了吧？
经方中(737110315) 20:22:44
大黄15克  芒硝10克 甘草10克 桃仁 12克 桂枝10克
爱好经方(894605948) 20:22:50
窃以为应首用大柴胡或柴胡龙骨牡蛎合黄连戒毒大黄要量大
爱好经方(894605948) 20:23:27
窃以为应首用大柴胡或柴胡龙骨牡蛎合黄连解毒大黄要量大
咖啡猫猫(275140806) 20:24:44
大家的思路基本上是一致的，就是柴胡体质，柴胡方上。也有单刀直入的用桃核承气汤的。
咖啡猫猫(275140806) 20:25:13
柴胡15克，制大黄6克，黄芩12克，枳壳15克，制半夏10克，白芍10克，赤芍10克，红枣20克，干姜6克，桂枝10克，茯苓15克，丹皮10克，桃仁12克，吴茱萸10克，生石膏30克，川芎10克，生龙骨15克，生牡蛎15克。七剂。
复诊：头痛头胀好转，失眠好转，能睡4～5小时，腹胀好转，食欲转佳，大便仍干结，仍有口干口苦，盗汗消失，心悸亦有好转。
上方再十剂，并加地挡丸同服。生大黄50克，桃仁50克，水蛭50克，虻虫50克。打粉后装入胶囊，每次5克，日两次。
复诊：头痛头胀显著好转，需用脑时才感到头痛，大便每天一次，上腹不胀，仍有口干苦，目前继续上方巩固治疗中。

爱好经方(894605948) 20:25:26
用桃仁承气和桂苓丸腹证并不支持
ZURE(867907556) 20:26:58
好案
anton553(928284081) 20:27:03
请问 猫哥 低档丸 是要自己制药吗？
读秀cx(397670244) 20:27:45
淤血可定有，但是桃核承气汤劲太大太猛，病史半年又不是干血，所以用下淤汤比较缓和加温胆汤
咖啡猫猫(275140806) 20:27:57
我的思路和大家差不多，就想到了大柴胡合桂苓丸，桃核承气汤，柴胡加龙骨牡蛎汤合桂苓丸上。曾看过胡老的书，胡老善用大柴胡合桂苓丸治脑血管病，所以效仿之。
南杏仁(154183154) 20:28:04
请教用吴茱萸10克是何意？
咖啡猫猫(275140806) 20:28:36
吴茱萸和生石膏是胡老治疗头痛的常用药对，所以加进去了。
王继承(495128723) 20:28:38
生石膏吴茱萸是胡老的对药吧
爱好经方(894605948) 20:28:40
从病的角度考虑用桂苓丸是对的。
九天(457113829) 20:28:42
个人看法，柴胡（要生柴胡），大黄药量不足，大枣要减，吴茱萸不如改为板蓝根30克。
闲话不需见怪。

咖啡猫猫(275140806) 20:29:26
请教九天，柴胡为何要大剂量？为何要加板蓝根？
anton553(928284081) 20:29:45
请问 抵挡丸自己制药 不要法律责任嘛？？
ZURE(867907556) 20:30:14
我觉得首诊大黄似可用生，量再大些。
惊蛰雨(57754823) 20:30:17
大剂量柴胡有通泻作用
anton553(928284081) 20:30:21
芒虫有地方取药吗？？
咖啡猫猫(275140806) 20:30:37
让药店打成粉，自己装入胶囊吃，
anton553(928284081) 20:30:49
那芒虫有药吧
anton553(928284081) 20:31:02
真怕药店掺假药 我们又无法监督
咖啡猫猫(275140806) 20:31:14
虻虫有药的，我们这边只有一家药店有。
anton553(928284081) 20:31:25
那 为什么一定要装入胶囊？
经方中(737110315) 20:31:32
抵当丸用的好！
九天(457113829) 20:31:36
柴胡可以化淤（详参章次公药物学），板蓝根与吴茱萸是寒热头痛两味药。
爱好经方(894605948) 20:31:38
是否可以这样用一下：
柴胡24黄芩20半夏20党参10龙骨30牡蛎30大黄15桃仁10茯苓20白芍60赤芍30肉桂6丹皮10
anton553(928284081) 20:31:40
粉末服完 饮水
anton553(928284081) 20:32:18
少了枳壳
anton553(928284081) 20:32:23
爱好经方兄
anton553(928284081) 20:32:31
温胆汤少不了
爱好经方(894605948) 20:33:17
柴胡逐淤两一定要大
咖啡猫猫(275140806) 20:33:51
爱好经方兄你的方我想也可以的，此人抓住是柴胡体质，伴有淤血，用这些方可能就有效吧。
anton553(928284081) 20:34:06
太好了 我病房那个病人 也是丘脑有个小血肿 也是体质比较壮实 我让他去要店 取抵挡丸方
九天(457113829) 20:34:07
轻则四钱，重则八钱（陈修园语）
爱好经方(894605948) 20:34:10
神农本草记载此药有推陈致新治功
咖啡猫猫(275140806) 20:34:24
包括血府逐瘀汤也可考虑
南杏仁(154183154) 20:35:01
白芍60赤芍30，共90克啊，爱好经方兄曾这样用过吗？
王继承(495128723) 20:35:02
大柴胡本身也有去淤血的作用啊
爱好经方(894605948) 20:35:13
方子力量要大
九天(457113829) 20:35:16
看当今有名家用至120克。真善用柴胡。
大承气汤(1065920623) 20:35:25
去瘀血不是一朝一日的事，有人善用用抵挡汤装胶囊长期服用去脑部的瘀血，其它瘀血方力不足
爱好经方(894605948) 20:36:22
大柴胡是我家数代常用之方，但此方变化非常重要
咖啡猫猫(275140806) 20:36:27
谢谢大家的意见，大剂柴胡，更加生大黄逐瘀，也很重要。

李小荣

爱好经方(894605948) 20:36:45
白芍为何重用？
ZURE(867907556) 20:37:03
请问咖啡猫猫：此案的瘀血表现不明显，合桂枝茯苓丸是否从脑外伤病史考虑？
咖啡猫猫(275140806) 20:37:16
取大剂白芍为了血管解痉？
南杏仁(154183154) 20:37:32
大剂白芍也可通便
anton553(928284081) 20:37:33
通便
王继承(495128723) 20:37:45
白芍，小大黄也
anton553(928284081) 20:37:47
头痛
爱好经方(894605948) 20:37:50
主要是该药有止血作用有通便作用有柔肝之功
anton553(928284081) 20:37:56
皆可用也

九天(457113829) 20:38:22
缓消淤血症瘕方。说明桂枝茯苓丸是缓消淤血剂。
大承气汤(1065920623) 20:38:27
“破坚积，止痛”-《本经》
咖啡猫猫(275140806) 20:38:39
是这样考虑的，淤血可导致失眠，情志改变等。
爱好经方(894605948) 20:38:56
陈士铎说此药必须要用一两以上方能收工，当然的根据具体情况
anton553(928284081) 20:39:11
这个病人的失眠 有一个很重要的特点 就是温胆汤的特点 哈哈哈哈哈哈
九针堂主(342666493) 20:39:40
针刺取穴丝竹空透率谷，内关，列缺，天枢，阴陵泉，三阴交，四关。大椎，神道刺络拔罐。  
爱好经方(894605948) 20:39:51
温胆和柴胡龙骨牡蛎的方证和体质是有区别的
anton553(928284081) 20:40:14
请介绍下区别
南杏仁(154183154) 20:40:22
本案为柴胡体质，桂枝茯苓丸和八味逐瘀汤谁更好呢？
爱好经方(894605948) 20:40:36
这个病人在早期不要忘了郁和热的存在
九天(457113829) 20:40:39
像此类病人，当即针刺合谷，阿是，重刺激，可以缓解痛苦。
经方中(737110315) 20:40:49
看病有时需要见微知著，一叶知秋
王继承(495128723) 20:41:11
病不急，缓下为好
anton553(928284081) 20:41:12
嗯 给我一些经验不错 我明天就可以在我那个病人身上试试了 哈哈
咖啡猫猫(275140806) 20:41:52
请教爱好经方兄，可以考虑是少阳阳明合病，伴有瘀血吗。
大承气汤(1065920623) 20:42:04
服抵挡汤胶囊当以大便微溏为度。
经方中(737110315) 20:42:13
吴又可说：大黄不为积粪而设
anton553(928284081) 20:42:22
我就纳闷了 为什么抵挡丸里却是没有蛰虫？？？？？？？？？？？？？？？？
爱好经方(894605948) 20:43:00
如果我治疗的话可分两部走
咖啡猫猫(275140806) 20:44:16
愿闻其详。此人还在治疗中，下一步怎么走？
爱好经方(894605948) 20:45:42
柴胡24半夏10黄芩20枳实25厚朴25大黄25硫苦25桃仁10一副先服
anton553(928284081) 20:46:06
哇 都是经方重剂
爱好经方(894605948) 20:46:15
柴胡24半夏10黄芩20枳实25厚朴25大黄25硫苦25白芍60桃仁10一副先服
anton553(928284081) 20:46:27
这个病人好象比较瘦
大承气汤(1065920623) 20:46:31
硫苦?
gaogefei(1071291289) 20:46:46
硫酸美
爱好经方(894605948) 20:47:13
大便一般能下三四次然后在用下方调节体质
大承气汤(1065920623) 20:47:18
增强血管通透性吗？
爱好经方(894605948) 20:47:53
柴胡24黄芩20半夏20党参10龙骨30牡蛎30大黄10桃仁10茯苓20白芍60赤芍30肉桂6丹皮10
爱好经方(894605948) 20:49:11
方子也许纯点力量才会更猛
爱好经方(894605948) 20:50:02
此病人如不解决大便一切都无从谈起
王继承(495128723) 20:50:17

咖啡猫猫(275140806) 20:50:36
爱好经方兄这张方也是能疗脑梗塞后大便不通而见少阳阳明府实者？                              
ZURE(867907556) 20:51:06
第一方可看做是大柴胡、大承气、桃核承气加减。第二方柴胡加龙牡汤合桂枝茯苓丸
爱好经方(894605948) 20:51:35
浊气不降，胃口不开，何谈其它治疗！！！
大承气汤(1065920623) 20:51:45
对！
大承气汤(1065920623) 20:52:13
请问为何用硫苦而不用芒硝？
爱好经方(894605948) 20:53:29
关于大柴胡的运用我和经方中兄与ZZURE谈过
anton553(928284081) 20:53:40
ZURE(867907556) 20:51:06
第一方可看做是大柴胡、大承气、桃核承气加减。第二方柴胡加龙牡汤合桂枝茯苓丸－－－－－－－－卓越哥这样的归纳 很好 可以看出用方的趋向性
爱好经方(894605948) 20:53:51
当否还请大家讨论
anton553(928284081) 20:54:07
其实上工治病真是分阶段性的
爱好经方(894605948) 20:54:14
只是我个人的一个思路
南杏仁(154183154) 20:54:37
关于大柴胡的运用我和经方中兄与ZZURE谈过，请问可以在这里再介绍下吗？谢！
anton553(928284081) 20:54:40
我才想起医古文里写丹溪治疗一个病人 也是分阶段 先不后攻
爱好经方(894605948) 20:55:47
一家之言并不可取
ZURE(867907556) 20:56:10
爱好经方兄用药喜欢先通后补
anton553(928284081) 20:56:32
其实相当有道理
爱好经方(894605948) 20:56:33
大家注意到没有该病人的饮食情况
anton553(928284081) 20:56:43
因为面面兼顾反而药力不集中
anton553(928284081) 20:56:48
分阶段 处理 更好
咖啡猫猫(275140806) 20:57:01
此人能否经用桃核承气汤？这是我一开始就考虑到的方子。同样也能通便下瘀血。
爱好经方(894605948) 20:57:55
不论何种病人尤其危重病人我们一定要注意病人的饮食情况
南杏仁(154183154) 20:58:39
可具体介绍一下吗？
爱好经方(894605948) 20:58:41
以此诊查病人的胃气
王继承(495128723) 20:59:47
爱好经方上工之思想
爱好经方(894605948) 21:00:30
胃气衰败其他疗法只能被动
ZURE(867907556) 21:00:43
“anton553(928284081) 20:56:43
因为面面兼顾反而药力不集中
anton553(928284081) 20:56:48
分阶段 处理 更好”
这个思路值得学习，其实仲景用方也有先后之分的，我还没有学会，总是想毕其功于一役
anton553(928284081) 21:01:22
因为 很好理解
爱好经方(894605948) 21:01:30
如果病人饮食渠道畅通了，脾胃有了生气，后面的疗法才会有效的发挥作用！
anton553(928284081) 21:01:43
面面俱到 要顾及各种矛盾的病机  导致用药有时是互相矛盾 杂乱的
anton553(928284081) 21:01:48
所以 药性互相牵扯
anton553(928284081) 21:01:51
而不集中
爱好经方(894605948) 21:02:39
这个病人饮食渠道已经阻塞了
爱好经方(894605948) 21:03:16
我用第一放非只趋于也！
九针堂主(342666493) 21:03:29
小弟建议如院中有针灸，还是以针灸开路，继而中药扫尾  
爱好经方(894605948) 21:03:41
我用第一方非只祛瘀也！！！
南杏仁(154183154) 21:05:02
有道理！
anton553(928284081) 21:05:49
针灸 我不会 郁闷
爱好经方(894605948) 21:06:24
内经言：病久传化，上下不并，阳气当隔，隔着当泄！
咖啡猫猫(275140806) 21:06:58
请教爱好经方，如果此人病情趋于平稳，下一步伐怎么调理？是否用柴胡加龙骨牡蛎汤？
爱好经方(894605948) 21:07:43
金匮要略言大气一转，其气乃散！
anton553(928284081) 21:08:34
内经言：病久传化，上下不并，阳气当隔，隔着当泄！－－－－－－－－－－好！！
爱好经方(894605948) 21:08:38
先把饮食渠道打通
王继承(495128723) 21:09:02

爱好经方(894605948) 21:09:21
然后再用柴胡加龙骨牡蛎合桂苓丸，供弟参考！
zhaowenhua(297030600) 21:09:49
刘太医谈养生里面很重视胃气的
爱好经方(894605948) 21:09:54
此病人不要一味攻伐
爱好经方(894605948) 21:08:39
先把饮食渠道打通
咖啡猫猫(275140806) 21:10:15
明白了，多谢兄长
王继承(495128723) 21:10:24
刘太医的家都被抄了
九针堂主(342666493) 21:10:25
还刘太医，那是大骗子  
爱好经方(894605948) 21:10:32
其实伤寒一书处处照顾到胃气
爱好经方(894605948) 21:11:01
分部来，不要着急
王继承(495128723) 21:11:37
多谢爱好经方兄。受益非浅
gaogefei(1071291289) 21:11:59
在听老师讲课
爱好经方(894605948) 21:12:02
大病面前，如下棋，要不慌不忙的有步骤！
南杏仁(154183154) 21:12:38
有些时候，饮食渠道要以补为通吧

gaogefei(1071291289) 21:13:01
不好意思发图片对不起诸位
爱好经方(894605948) 21:13:29
各位的意见都很好，猫猫弟可以参考。我的只是一家之言，是不足取的！
anton553(928284081) 21:13:58
猫猫哥今天这个病案很好
爱好经方(894605948) 21:13:59
有些时候，饮食渠道要以补为通吧？
答：非也！
咖啡猫猫(275140806) 21:14:18
大家的意见非常好，很受启发。病人还在治疗中，我会继续跟踪观察。
anton553(928284081) 21:14:18
我病房里的病人 就参考今天诸位的讨论成果