经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版

龙行天下

经方败案群20150714宋恩宏两例死亡案例故事语音交流整理版
发言人：山东兖州宋恩宏
整理人：河南新乡刘胜忠

     李长庆：那个扁桃体有脓点的只用中药，一般多长时间考验控制发热？您常用那几个方？
     宋恩宏：扁桃体化脓我常用的最多的还是升麻鳖甲汤，一般扁桃体化脓的孩子都是实症的多一些。然后多常合用凉隔散，给邪出路，一般见效快一些。
我来说近段时间的两个病例，两个有惊无险的病例，能不能给各位老师一些借鉴，或者说我在哪方面有问题。
先说一个近期的，因为没有准备只是按脑中的记忆来说一说。一个男孩，1岁半，发热无汗，高热39°c左右，伴有恶心、腹痛，无呕吐，没有明显的恶寒、恶风，脉浮弦稍滑，舌苔白厚稍腻，来时哭闹，轻度烦躁，辨证为风寒表实证，大青龙合甘露消毒丹一剂（中药成方颗粒剂），同时加用石膏水采用直肠滴入方法，后来回去后下午复诊，本来要求病人6~8小时复诊，但患者提前来诊，患者哭闹明显，全身是汗，仍发热，检查腹软，因为哭闹没有具体的特别的阳性体征发现，母亲说回去后汗出后体温下降，两小时后突然哭闹，逐步体温上升，哭闹厉害遂又来诊所，之后查血常规，没有特别的特点，淋巴细胞稍高，没有什么特别的阳性体征发现，听诊因为哭闹厉害没有听清楚，腹诊没有特别的阳性体征，所以诊断未明，让他上医院查去了。几天之后，邻居孩子来诊，诉该病人入院后没有查出什么病，或许邻居没有搞清楚，病情逐渐加重，抢救三天后患者死掉了，之后我就感觉有些后怕，当时因为没有看出特别的阳性体征，孩子也没有什么特别的地方，发热仅仅一天，病情如此反复，孩子急性发作没有什么特别表达方式，对这样的孩子不是很清楚，尽量的转到上级医院。
这种情况下又想到几个月之前的另一个病例，8个月，从没有生过病，发热咳嗽三天来诊。三天中没有用药，因为母亲电大老师，父亲在税务局工作都是研究生毕业，觉得孩子发热37°多，咳嗽不厉害，用药不好，在家就是喝水，没有找大夫看，三天后咳嗽加重一点，发热37.5°c左右，由对坐同事介绍来诊，这个孩子父母比较排斥抗生素、激素，因为听同事说我这都是用中药就来了，当时发热37.5°C，咳嗽不明显，精神萎靡，舌质淡，舌苔薄白，稍厚，脉细数。小孩不哭、不闹，怎么检查都可以，咽不红不肿，没有三凹征，不喘，但仔细听诊肺底有一点细湿的啰音，细湿的啰音，基本上我的经验粗大的啰音问题不大，但这细湿的啰音一般大都是肺炎的表现，精神比较萎靡，不哭也不闹，但觉得不是轻症，中医说应该是三阴证，是阴证范围，就没有给孩子治，让他到医院拍片查完血之后再说。下午带着片子孩子又来了，医院让其住院，但不想住院，想在这吃中药，用中药灌肠都行，不想到医院打针。
李长庆：心衰？
是的，应该怀疑心衰，心里当时是这么考虑的，但第二次来，片子报告上的是支气管炎，但仔细看片子，虽然没有大面积的阴影，但整个的肺里面都是浅薄的阴影，总体来看还像是肺炎，而且患者精神萎靡，最好还是住院，吃中药还是不好，然后给患者家长婆婆妈妈的说了好多，并且最好不在我们附近的小医院，最好上大医院，确定一下，劝了好多，患者就是奔着这里来的，不想用西医，但我比较坚定的，觉得应该有问题，然后就去医院了。后来同事的孩子来诊，说起该病人，该病人抢救的时间很长，住院十天左右，命还是没保住。通过这个病例，对小孩怀疑肺炎心衰的病人，一定要谨慎谨慎再谨慎，早期的判断，中医来说阳病发热再高，一般没什么问题，哭闹厉害，上一病例是特殊情况，他不哭闹，阴证很明显，所以肺炎合病心衰的患儿我们个体中医接诊还是要慎重。第二个病例应该就是肺炎心衰病人，为什么这么厉害，应该是与误诊有关，我看片子，他不像典型的肺炎的片子，他是面积大的毛糙的像是支气管炎的肺纹理，毛糙明显，面积比较大，这种情况加上如果不是有经验的放射科大夫，很容易误诊成一个普通的支气管炎。小孩没有抢救过来，小孩妈妈的同事说最后拔呼吸机时，孩子的父亲都跑了，因为接受不了这个现实，不签字，好像说我不签字你就要积极的抢救，他跑了，最后孩子没保住。
想起这不到一年的时间遇到这两个有惊无险的病例，感叹上天对我很眷顾，如果稍一迟疑，就是一场医疗官司，有些后怕。是的，家长比较大意，对家庭打击很大，但对我们大夫，特别对一些初诊的病人，我们要反思，对这两个病例要反思，第一个病例，来时就是一个普通的发热感冒，没有特别，用药没有问题，最后突然出问题，应该不是药物的问题，后来向病人的邻居打听了，小孩有些基础的病，如哮喘，癫痫，等等还有一些其他的疾病，对这种初诊的，比较简单的，用药效果不好，突然出现一些特殊情况，用自己的知识范围解释不清的病人，第一个想法是转诊。推走的不是病人，也不是金钱，推走的应该是官司。
李长庆：@宋恩宏   有惊无险是因为您经验丰富，思维缜密啊！
李长庆您过奖了，第一个病例，实在话没有什么思维缜密的，就是自己搞不懂，第一次用药体温也退了，突然又出现这种情况自己解释不清楚，只能转诊，第二个肺炎心衰的病例，应该是有把握的，这种病人，体温虽然不高，咳嗽不重，但是已经怀疑阴证了，已经怀疑重症肺炎心衰了，虽然家长没有意识到这。。。。。。

本文经“经方败案微友群临床学术委员会”审订。
经方败案微友群
2015、7、17

声明：本文仅限经方医学论坛交流，谢绝转载！
“经方败案微友群临床学术委员会”

曹德田

第一个病人有可能是小儿阑尾炎

圆香博客

看得胆战心惊。第一个病例是不是用葛根汤小柴胡加石膏汤好一些，大青龙有些猛了。

澄光

请问第一例病症是如何得出大青龙结论的？
大青龙应用是什么指标？
第一例哪里来的寒实？怕冷了么？身痛了么？
欲呕吐，腹痛是因为什么？

acl114pp

前几年一个母亲带两个孩子来看病、两个都是水痘病、小孩子水痘不严重、不发烧、但面色苍白无神、嗜睡，我就跟她说这个小孩要注意、可能水痘内陷、容易心肌炎有危险，我给他两剂药桂枝汤合保元汤一剂后精神好转且水痘顺利出来了。

宋恩宏

澄光:请问第一例病症是如何得出大青龙结论的？
大青龙应用是什么指标？
第一例哪里来的寒实？怕冷了么？身痛了么？
欲呕吐，腹痛是因为什么？
 (2015-07-17 11:46) 

小孩子的恶寒基本上不会有主诉的，只有靠大夫的体检及经验观察；比如蜷缩母怀多为恶寒 皮肤干燥粗糙无汗多诊断为伤寒表实证；再加上这个孩子舌红苔厚 烦躁哭闹属内有热 诊为大青龙汤证；不知是否妥当，请指正！！！

zhhq

第一例有可能是急性细菌性脑膜炎

zhhq

还是要小心谨慎一些好，经方再好用也不能大意，更不能以为是万能的

李小荣

交流坦诚、感恩分享、功德无量！

中药成方颗粒剂，厂家名虽大青龙，实际合方应用后效力如同桂枝一越婢二汤。

邱明春

第二例，典型的休克型肺炎，看到赶快转走，即使不耽误婴幼儿死亡率也很高

红牛

小心驶得万年船，感谢分享。

woshishui68

真是胆战心惊

aladhhjfsl

何止胆战心惊？
作为大夫，不治疗死几个病人，不能称为真正的大夫。可惜现实不成了。

chezhan

胆战心惊，真的很厉害

其松

真的真的要谨慎谨慎再谨慎。。。

cqn1010

是的，看的怕怕的。

汤枝桂

看完这两个案子很痛心，发人深醒，我在想，假如施以经方，这两个小孩能逃过一劫吗，然而在今天这样的医患关系下，医生要冒多大的风险啊。我的病人中儿科也是占了很大的比例，平时可谓如履薄冰，战战兢兢。

小健

谨慎，谨慎，谨慎。当医生的要胆大心细。

郭勇

也是觉得心惊，医者大德，更要小心。

longren120

看的心惊胆战，以后也要多加注意

无量山人

虽说有惊无险，还是于心不忍。

gzmeng

第一例可能是大柴胡证;
第二例萎萎靡不振应该用麻附细一试

罗罗育儿

第一例，没有咳嗽，没有黄苔，为什么要用大青龙呢？如果是风寒表证，也应该是麻黄汤。

小孩子有恶心，是他不懂得呕吐，这时候，只要见到这个症状，就应该用小柴胡汤【如果兼有便秘是大柴胡汤】。这是最稳妥的作法。
合解少阳：柴胡入少阳，用黄芩去去三焦虚热【西医所谓的炎症】，用半夏去三焦寒水，用参草枣-生姜去扶助中土元阳之气，攻守兼备，有攻有扶，想要把人治死是很难的。

罗罗育儿

白苔，如果是风寒，你加麻杏甘石汤进去清里热，本来已经是表寒了，你再给他加上里寒，是不是雪上加霜呢？

用麻桂开表后，当然发汗烧退，但只是临时的，真正的问题是里寒加重了。再加上父母抓狂后，送西医魔爪。

西医的魔爪急救，他们眼中只有热，没有寒。用的是一派寒凉的抗生素吊瓶，这小孩的阳气就是这样给活活脱掉，直到死亡。
如果按照八纲辨证来看，西医基本上就只有一纲：热。

罗罗育儿

第二例：

发热咳嗽三天来诊。三天中没有用药。

发热，有表证表寒。

咳嗽，有里症。里症再分寒热：白痰白苔，是里寒；黄痰胶痰黄苔，是里热。

外寒里热，是大青龙汤，外寒里寒，是小青龙汤。

怎么会不敢用药呢？怎么会治不了呢？为何要送给西医急救，让他们去杀人呢？

医海一粟

曾治一十月儿发热咳嗽，按平常治之，因其哭闹，病人又多，并未细查其心肺，一日后哭闹不止，查知口唇青紫，急嘱其转院治疗，原是不可手术法洛氏四联症，结果不治，虽然家属没有怪罪，却令我至今懊悔不已。
      现代中医之路今后该怎么走？这个问题始终萦绕在我的心头！

溧阳龙哥

好恐怖啊

nobody

感谢楼主能分享败案。

看到两个孩子就这么没命了，于心不忍。

只想说经方不是万能的。

第一个孩子是温病，绝对不能用大青龙。

小魚仙子

无量山人 发表于 2016-5-18 16:39
虽说有惊无险，还是于心不忍。

無量師兄呀，
為什麼有些小孩，這麼容易死掉呢？
我們在小時候，也常感冒咳嗽發燒。
為什麼我們沒有死掉呢？[s:190][s:190]

小魚仙子

无量山人 发表于 2016-5-18 16:39
虽说有惊无险，还是于心不忍。

無量師兄呀，
小時候，仙子也經常發高燒的。
每次，西醫都為我打針，然後病就好了。
但是，我不知道，那些針藥是什麼呢......[s:187]

无量山人

小魚仙子 发表于 2017-5-7 11:07
無量師兄呀，
為什麼有些小孩，這麼容易死掉呢？
我們在小時候，也常感冒咳嗽發燒。

是啊，现在的孩子，疾病，环境，病情等等等等，原因复杂，一时半会说不清楚。
但是，整体看来，小儿病死率比起几十年前是下降了很多。

无量山人

小魚仙子 发表于 2017-5-7 11:22
無量師兄呀，
小時候，仙子也經常發高燒的。
每次，西醫都為我打針，然後病就好了。

西医对于这样的情况，无非是抗生素退热剂而已。

小魚仙子

无量山人 发表于 2017-5-8 00:20
是啊，现在的孩子，疾病，环境，病情等等等等，原因复杂，一时半会说不清楚。
但是，整体看来，小儿病死 ...

看來，我們的生命力，是特別頑強，才有機會活下來囉！[s:198]

小魚仙子

无量山人 发表于 2017-5-8 00:21
西医对于这样的情况，无非是抗生素退热剂而已。

謝謝無量醫生，耐心為仙子解疑問啦！[s:188]

nobody

第二个小孩应该是麻附辛证，西医挂水整个就是治反了。

这两例开始都不是死症，可惜了。

无量山人

小魚仙子 发表于 2017-5-8 01:32
看來，我們的生命力，是特別頑強，才有機會活下來囉！

是的，有这么一样的感觉。

无量山人

小魚仙子 发表于 2017-5-8 01:39
謝謝無量醫生，耐心為仙子解疑問啦！

[s:190][s:188]

小魚仙子

无量山人 发表于 2017-5-8 20:21
是的，有这么一样的感觉。

哈哈哈〜〜〜[s:198][s:198]

无量山人

小魚仙子 发表于 2017-5-9 00:15
哈哈哈〜〜〜

[s:188][s:188]

山市一丁

1.谈起治验，一般是说成功得多，能发表自己的败案的医生很少，但是一个败案经验·教训皆在其中，价值更大。谢谢宋老师！
2.第二例很明显的是少阴病，用附子剂有效，但是也有风险，“担不起”啊？

share

感谢分享

laoqizzz

罗罗育儿 发表于 2017-4-5 15:44
第一例，没有咳嗽，没有黄苔，为什么要用大青龙呢？如果是风寒表证，也应该是麻黄汤。

小孩子有恶心，是他 ...

学习了！

laoqizzz

罗罗育儿 发表于 2017-4-5 16:10
第二例：

发热咳嗽三天来诊。三天中没有用药。

第二例可不可以用麻附辛？
不过风险高，确实医生为难

罗罗育儿

laoqizzz 发表于 2017-5-22 15:40
第二例可不可以用麻附辛？
不过风险高，确实医生为难

第一例用麻黄附子细辛汤，反而是可以的。因为里寒。

第二例，发烧咳嗽，还是先要分辨寒热。如果是里寒证，绝不能用大青龙汤，小青龙汤是合适的。更稳妥的作法呢，三天没有用药，疾病传经，应该是到达了少阳，有炎症的情况出现。所以这个时候，采和解，用小柴胡汤稳住病情，是最稳妥的，死人风险最小。小柴胡汤枢转少阳，仲圣立此方，效果被很多人忽视。

个人看法供你参考。

llc

勿虚虚，勿实实。医可治病，亦可误人。

李国栋

病例一：“发热无汗，没有明显的恶寒、恶风”，病不在表。“恶心”，为心下有水，半夏证；“腹痛”，为热伤营血，腹中筋脉挛急，芍药证；“脉浮弦稍滑”，浮弦为肝气郁热柴胡证，稍滑为脾胃湿气半夏证；“舌苔白厚稍腻”，为脾胃湿热。此为柴胡汤证，可与小柴胡汤去黄芩加芍药，因为黄芩苦寒燥血，不利于芍药和血止痛，故腹痛去黄芩，且芍药也能泄肝热。
病例二：“发热咳嗽，在家就是喝水，没有找大夫看，三天后咳嗽加重一点，发热37.5℃左右，精神萎靡，舌质淡，舌苔薄白，稍厚，脉细数，不哭、不闹，咽不红不肿”。这是少阴虚寒征，精神萎靡为心阳虚，附子证。发热咳嗽三天，在家就是喝水，可能饮水过多，水停心下加重阳虚，故精神萎靡，咳嗽加重。

附：真武汤退热病案三则
病案一、马某某，女，52岁，2015年8月1日上午初诊：
患者昨晚发烧、怕冷，头昏乏力，无汗，鼻塞，有少许清鼻涕，嗓子疼，晚上大量喝水，小便多，早上不欲食，不渴不烦，平时大便偏干二三日一行。叩诊腹部无鼓音，舌淡苔白、舌正中有一纵裂纹，脉弦缓，心率90次/分，察咽喉微红，不肿。测腋下体温38.8℃。
与真武汤加炙甘草大枣，三副水煎服，一日一副。第二日早上测体温37℃，第三日早上测体温36.5℃。
（注：晚上大量喝水，必水停心下，故早上不欲食。）

病案二：杨某某，女，5岁，2016年1月14日上午初诊：
患儿昨夜发热，咳嗽，鼻塞，头晕，不欲多饮，时腹自痛，昨日大便初头硬后软，小便次数少，今早不欲食，叩诊腹软无鼓音，舌微红、舌中苔白厚、舌周边苔薄白，脉数尺沉弱。测腋下体温38.1℃。方与柴胡桂枝汤去人参生姜大枣加茯苓干姜细辛五味子。
1月15日上午再诊：患儿服汤药后，体温不退，脉证基本同前。二方去桂枝黄芩，续服一日。
1月16日三诊：患儿服二方后，体温仍然不退，咳嗽不止。三方与真武汤加干姜细辛五味子炙甘草大枣。服一日，热退身凉。

病案三：刘某某，男，3岁零5个月，2017年1月16日晚上初诊：
患儿身热，手足热，面色不红，偶有微咳，无汗，腹胀，食欲不佳，两日不大便，小便次数不多，病儿安静，舌淡红苔薄白，寸脉微浮、尺脉沉。方与桂枝加茯苓白术汤。
2017年1月17日上午二诊：
测腋下体温38.1℃。咳嗽，精神不好，不起床，但欲寐，不欲食，腹胀，手足热，舌淡红苔薄白，脉弦细寸微浮关尺沉。二方去桂枝大枣，加附子干姜五味子细辛砂仁（即真武汤加干姜细辛五味子砂仁炙甘草）。患儿下午大便一次，软便，晚上测腋下体温38.7℃。
2017年1月18日上午三诊：
早上测腋下体温38℃，仍咳嗽，脉弦紧寸微浮关尺沉，脉比昨日有力，喝酸奶200毫升，不想吃饭，精神尚好，看电视不睡觉。三方由二方加柴胡。下午测腋下体温38.4℃，晚上测腋下体温37℃，晚饭喝小米粥一碗约250毫升。
2017年1月19日上午四诊：
早上测腋下体温36.4℃，腹不胀，能吃饭，精神好，手足温，仍咳嗽，舌淡红苔薄白，脉右尺沉。与苓甘五味姜辛半杏汤善后。

溧阳龙哥

越看越怕。

溧阳龙哥

当医不易啊

jingfxz111

第二个小孩精神萎靡不振的，肺中有湿罗音，可以直接用真武汤！！！，日本人的书里面有记载。

李国栋

jingfxz111 发表于 2017-5-28 07:52
第二个小孩精神萎靡不振的，肺中有湿罗音，可以直接用真武汤！！！，日本人的书里面有记载。
...

316条原文真武汤加减法：“若咳者，加五味子细辛干姜”。