20140115QQ群讨论案例1---便秘黄褐斑案by 刘西强

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秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:30:52
大家好，很感谢大家给这次机会
冬-南杏仁(154183154) 19:30:53
欢迎！
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:31:29
由于资历尚浅，经验有限，请大家多多批评。
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:32:11
戴某某，女，36
2012年病例，患者便秘二十余年，不用保健品则1周亦不排便，平素服用保健品，1-2日大便一行，稍软。体型中等，面色稍黄，黄褐斑较多，单眼皮。
首先用健脾滋阴药效尚可，2-3天排便一次，后续则又出现病情反复，数日不行，便干。


2012年3月22日处方：¬¬----1--- 。服上药后患者大便能够保持1-2天一行，患者坚持服药，逐渐减药，到后来停药。
2012年八九月份，患者诉因工作原因，面部照射阳光较多，黄褐斑加重，看能否治疗。处方：¬¬----2---
十四天后，诉面部黄褐斑减轻。坚持服药，面部黄褐斑明显减轻。
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:32:38
节省大家时间，我先发了
秋-高坤锋<zyd0114@163.com> 19:33:30
柴归汤么
冬-南杏仁(154183154) 19:35:21
舌、脉呢？
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:36:02
舌淡苔可，脉右寸弱关尺缓，左关郁。
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:36:24
故意没有发脉
清扬居世(578382782)  19:36:35
便秘用小柴胡合当归芍药散如何？
冬_各各01(2802162986) 19:36:57
八味活血汤
冬-苏强(19964826) 19:36:57
关郁是什么意思？
冬-苏强(19964826) 19:37:15
弦细？
冬-苏强(19964826) 19:37:23
弦滑？

冬-苏强(19964826) 19:37:27
什么感觉？
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:38:01
郁脉，比上下两脉要宽，有力
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:39:06
这则医案，一开始我就没有重视舌脉，所以走了弯路
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:39:36
小柴胡汤的脉应该是弦偏细
冬-苏强(19964826) 19:40:00
丹稚逍遥
春-乌蜀山人(592251015) 19:40:22
肝郁血虚吧
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:40:53
大家经验都很丰富，请讲讲自己看法。
以医悟道(757729866)  19:38:07
大柴胡汤合当归芍药散
冬-仲徒(87384811)  19:38:18
当归芍药散改汤剂 重用白芍
冬-苏强(19964826) 19:41:47
兼症基本没有嘛？
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:42:22
此人为中年人，除了面色黄，黄褐斑，其他尚可
冬_各各01(2802162986) 19:42:51
左关郁，用四逆散
冬-杏林游女(416175059) 19:43:28
八味活血汤
冬-中棠(81360693)  19:42:39
四逆散合当归芍药散
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:44:53
王兄高见
沈阳-经方追随(27713969)  19:45:50
大便难 小便情况如何
冬-苏强(19964826) 19:46:51
似乎这种人左寸会长及寸上
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:46:53
小便正常
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:47:52
请苏兄分析下“似乎这种人左寸会长及寸上 ”
冬-苏强(19964826) 19:47:57
可能我也会使用当归芍药加栀子厚朴，不用柴胡file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\X@8}U9MLE}EBUE273)]9PGF.gif
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:48:37
每个人都有自己习惯和经验
冬-苏强(19964826) 19:50:39
比如朱丹溪为何六郁不用柴胡
给力熟地(124337708)  19:51:25
麻子仁丸
冬-南杏仁(154183154) 19:52:56
我会处方疏肝养血补气行气，四逆散可以考虑，但当归芍药散中的泽泻看不懂为什么要用。
冬-王彪(737110315) 19:53:03
丹溪注重痰
冬-苏强(19964826) 19:53:10
我一般遇到两种，一种左关宽大，但左寸长
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:53:25
时间长了，其他不记得了，每个人问诊习惯也不一样，所以有些也许根本就没有问。
冬-苏强(19964826) 19:53:39
一种左关沉，左寸弦细
冬-苏强(19964826) 19:53:44
似乎是种固定搭配
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:54:05
冬-南杏仁讲的好，一个方子也要能够细致分析
沈阳-经方追随(27713969)  19:53:22
舌润否？胖大否？口渴否？喜热饮否？食欲如何？
冬-苏强(19964826) 19:55:10
左关沉短小细时，按照很多医家经验，仍要疏肝清火
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:55:16
一般我喜欢把明显盛于上下的情况，称为郁。
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:55:33
这种情况下，上下脉，不会直接没有的
冬-苏强(19964826) 19:55:51
恩，
冬-南杏仁(154183154) 19:57:29
明显盛于上下的情况，称为郁。
算是独脉吗？
冬-苏强(19964826) 19:57:52
应该是独脉
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:58:03
也算是独脉的一种，独脉有很多表现
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:58:21
独涩，独滑，独沉等等
冬_各各01(2802162986) 19:58:57
独处藏奸
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 19:59:59
一直听说苏兄擅长脉诊，我是慢慢认识到脉诊重要性的。
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:00:29
望而知之谓之神
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:01:05
但我们往往没有那么神，所以还是多多学习为妙
冬_各各01(2802162986) 20:01:43
能和色脉
冬-南杏仁(154183154) 20:02:20
发处方大家学习一下吧
冬-四海承风(526420667) 20:02:39
这种关郁脉象，就是三部六病说的【聚关脉】
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:02:40
生黄芪30 当归20 炒党参20 生白术20 陈皮10 炙升麻6 柴胡10 枳实20 生白芍30 制附片15 炙甘草6。
冬-苏强(19964826) 20:03:16
呵呵，标准的凭脉处方啊
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秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:03:36
处方二：霜桑叶30 桑白皮30 菟丝子30
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:03:45
加在方一上。
冬-苏强(19964826) 20:04:02
我当时就在想你写出这种脉相是不是想用补气药
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秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:04:18
我开的有些杂，见笑啦
冬-南杏仁(154183154) 20:04:20
请解释一下处方二吧
冬-凤翅(1369431743) 20:04:21
戴某某，女，36
2012年病例，患者便秘二十余年，不用保健品则1周亦不排便，平素服用保健品，1-2日大便一行，稍软。体型中等，面色稍黄，黄褐斑较多，单眼皮。
首先用健脾滋阴药效尚可，2-3天排便一次，后续则又出现病情反复，数日不行，便干。
——  一味白术60克起步足矣
冬-苏强(19964826) 20:04:23
不过请分析为何不用清火药
冬-凤翅(1369431743) 20:05:22
须知“保健品”多含泻下成分
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:05:24
舌淡，脉缓，右寸不足，说明体质弱，数虚证
沈阳-经方追随(27713969)  20:05:33
首先用健脾滋阴药效尚可，2-3天排便一次，后续则又出现病情反复，数日不行，便干。舌淡苔可，脉右寸弱关尺缓，左关郁。
——滋阴有效但反复，结合脉象应该是阴证。我的思路是扶阳
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:06:31
两关郁脉，我分析为中焦痰气郁阻
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:06:54
所以我没有用清热药
冬-南杏仁(154183154) 20:07:22
为什么用霜桑叶30 桑白皮30 呢？
冬-凤翅(1369431743) 20:07:50
舌淡苔可，脉右寸弱关尺缓，左关郁。
——培土
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:07:56
后来要治疗黄褐斑，这是经验用药
沈阳-经方追随(27713969)  20:07:29
不知病人的精神状态如何？是不是少阴病，但欲寐的感觉
冬-南杏仁(154183154) 20:08:19
谢西强兄
冬-凤翅(1369431743) 20:08:31
一个便秘，能扯多远？
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秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:08:57
冬-凤翅讲的很好，按照黄元御的理论，这个主要是中土的问题
冬-凤翅(1369431743) 20:10:09
火秘、气秘、血秘、燥秘、虚秘……
冬-针疾子(7538771)  20:08:33
请刘老师解释一下方二
春-儒医仙林<liu6900@sina.com>  20:09:44
处方二，是根据患者体质加经验用药，黄褐斑一般虚热、肾虚者多
冬-苏强(19964826) 20:11:02
请谈谈对桑白皮的看法
冬-凤翅(1369431743) 20:11:04
什么黄元御的理论，有是证用是药，有是证用是方
秋-赵晋平(1029558807) 20:12:06
如果不用药，只用方来治，可以吗
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:12:50
桑白皮和霜桑叶这是经验用药，不用肯定要慢些。一味桑叶，都可以泡水治疗黄褐斑

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沈阳-经方追随(27713969)  20:11:21
虚热实质上还是阴证 陷于阴证的必抑阴扶阳
秋-传说*o*中医(605801749)  20:14:46
菟丝子可以治疗黄褐斑，，《神农本草经》认为其汁可去面上黑斑。
桑白皮走皮，桑叶轻清走面部

冬-苏强(19964826) 20:16:18
秋-传说*o*中医，讲的好！
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:16:38
秋-传说*o*中医，分析的好
冬-苏强(19964826) 20:16:47
药性方面能不能再说说
秋-赵晋平(1029558807) 20:17:54
桑叶好像更多走体内
秋-赵晋平(1029558807) 20:18:19
养生良药

冬-苏强(19964826) 20:24:19
桑叶走肺，肺主皮毛，又肺在上焦，故善治头面，肝若反克肺，易于热而逼汗，故桑叶量大治盗汗，量中治高血压的头晕，量小治肺热咽喉不适，外感病喜被温病派治疗外感初期，头痛或晕，汗出不畅，是因为其清热解肌，药理有很好的解痉作用，相当于芍药，但更加轻灵，兼顾肺经，若是痉挛痰难出，就需要用黄煌老师的排痰汤，用芍药替桑叶
冬-王彪(737110315) 20:25:23
妙

秋-赵晋平(1029558807) 20:26:44
桑叶实际上滋阴药，没什么大问题
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:27:07
分析的妙，和蚕、桑有关的很多比较好。
冬-凤翅(1369431743) 20:27:30
哦 与“伤寒派”相对
秋-赵晋平(1029558807) 20:27:40
桑叶补肾比较好
冬-王彪(737110315) 20:28:36
桑叶治疗崩漏是何意？
秋-赵晋平(1029558807) 20:29:10
如果肝肾脾肺阴虚桑叶是很好的
秋-赵晋平(1029558807) 20:29:49
单用桑叶治崩吗？
春-Ｇ经方(10001052) 20:29:57
疏肝？凉血？
冬-王彪(737110315) 20:30:12
顾团长说的有理
秋-赵晋平(1029558807) 20:30:29
单用吗
秋-赵晋平(1029558807) 20:31:00
如果单用效果好，那么是这个
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:31:05
治疗鼻出血，桑叶也不错
秋-传说*o*中医(605801749)  20:25:58
请问黄煌老师的徘痰汤的组成？谢谢！
春-Ｇ经方(10001052) 20:31:28
桑叶走肺经可平肝？
秋-赵晋平(1029558807) 20:31:39
凡事单用，如此推理就可以
秋-刘西强<liu6900@sina.com> 20:32:02
代苏兄回答：排痰汤枳壳白芍桔梗三药
秋-赵晋平(1029558807) 20:32:38
单用是唯一可以检验中药理论的

秋-传说*o*中医(605801749)  20:33:10
谢谢
《本草经疏》曰：“桑叶，甘所以益血，寒所以凉血，甘寒相合，故下气而益阴。”《重庆堂随笔》认为，“已肝热妄行之崩漏，胎前诸病，用于肝热者尤为要药”，故《本草从新》记载有“滋燥、凉血、止血”之功，所以桑叶治疗崩漏有卓效，为妇科医家所重视，并广为运用于临床，尤其明后清季医家多有论述和记录，足供我们临床参考和应用。
桑叶不但能止血塞其流，亦可清热凉血以澄其源，且能润燥补血以复其旧，故自始至终均可配伍运用以疗崩漏。

秋-传说*o*中医(605801749)  20:34:33
用药传奇----崩漏圣药说桑叶，古道瘦马王老师的一篇文章
冬-针疾子(7538771)  20:35:11
当归黄芪生地桑叶三七，治疗崩漏效果很好