20130801QQ群病案讨论2----气短、乏力多年案by经方中

李小荣

20130801QQ群病案讨论2----气短、乏力多年案by经方中

春-王彪(737110315)  20:12:27
宗XX女47岁气乏力15年，加重２－３年。据说北京检查也没说是什么病。
右侧偏头痛从小就有，怕冷，气短，说话就咳嗽，全身乏力，纳可，大小便正常，腰酸痛，口干，月经正常，舌体大，苔白，齿痕舌，左弦细沉，右沉细无力，缓。肝血管瘤手术２年。补理西洋参　　７剂。
2013-7-30右沉缓。左沉细。缓。气短减轻，咳嗽减轻，有白痰，汗出多。舌大齿痕舌苔白。大便不稀。原方陈皮10   7剂。
春-王彪(737110315)  20:13:32
为了不耽误大家时间，有兴趣的就看一下，没兴趣的可以随意
用的是十四味温胆汤
春-王彪(737110315)  20:15:08
陈皮10 姜半夏15 茯苓15甘草10 竹茹10 炒枳实15 西洋参10 麦冬15 五味子10 节菖蒲10 远志10 黄芪20 当归10 生地10  

夏-经方沙龙QQ管(2231114377)  20:15:26
请王先生谈谈用方思路和经验？
秋-ymljd001(36318411)  20:15:35
头痛好了吗?
春-王彪(737110315)  20:16:01
这是先师朱进忠先生的效方，我一直也在用
头痛没有发作

春-4刨花(417402487)  20:17:38
请问十四味温胆汤的方证要点是什么？谢谢！
3天涯(365011257)  20:18:20
我的想法是驱寒\补肾\利水
春-王彪(737110315)  20:18:37
用这个方子，主要注意脉多沉缓，或沉细，病机包括1气阴两虚  2有痰湿  3肾虚
请你谈谈为何用驱寒\补肾\利水
春-4刨花(417402487)  20:19:44
要求半夏体质吗

春-王彪(737110315)  20:20:21
说法不一样，半夏体质大多就是痰体
寒半夏可以用
火半夏用黄连温胆汤
-若水 (2469530209)  20:20:34
朱进忠老的经验
春-王彪(737110315)  20:21:40
这个方子掌握它的病机脉象，能治疗许多病
对朱进忠先师的经验
3天涯(365011257)  20:22:17
腰酸痛怕冷，肾虚明显；
舌体大，苔白，齿痕舌，脾虚明显；
弦细沉，寒明显
春-王彪(737110315)  20:22:35
我主持了多次讨论，没有说这个方子
春-4刨花(417402487)  20:23:13
.欢迎细说一下！

春-王彪(737110315)  20:23:33
虽然不是经方，但可以视为经方
3夏-医聊(2376838441)  20:23:35
弦细沉为血虚
冬-仲徒(87384811)  20:23:50
针对这个医案，用十味温胆汤的机理
春-王彪(737110315)  20:25:29
我初步观察一下：这种方证，体质多胖。功能多低下（如甲减）有形或无形之痰
春-4刨花(417402487)  20:26:18
似乎没有补肾的药啊
春-王彪(737110315)  20:27:00
常常头懵，咽喉有痰，胃脘痞满，腰酸背困，下肢酸软，汗出乏力，口干，夜间喝水

3天涯(365011257)  20:26:30
我对脉学不太熟，这里面存在寒应该可以确定
春-4刨花(417402487)  20:27:49
这种人临床常见，有无从下手之感
春-王彪(737110315)  20:28:23
可能是通过健脾利湿，后天补先天。因为先师说补肾，我不敢轻易否定
3天涯(365011257)  20:28:21
感觉肾虚为根本，脾虚及痰为标
春-4刨花(417402487) 2013/8/1 20:32:53
药物作用的方向还是在中上焦
春-王彪(737110315) 2013/8/1 20:33:09
应该是三焦
痰之为患，在肺则咳，在胃则呕，在肠则泻，在皮则肿，到处为患
所以怪病多痰
春-4刨花(417402487) 2013/8/1 20:35:00
我的老师是学温病的，他碰到这种病人常说是心脏的功能弱了，常用枳实薤白桂枝汤和当归补血汤。
春-王彪(737110315) 2013/8/1 20:35:32
嗯，不错的思路
春-王彪(737110315) 2013/8/1 20:29:26
病机复杂，但还是有章可循的
春-4刨花(417402487) 2013/8/1 20:29:59
从头到脚都有症状啊
是否中年女性居多
春-王彪(737110315) 2013/8/1 20:30:35
如气阴两虚又有痰湿，看似矛盾，其实这就是本方的内涵
对，几乎全身都有不舒服的地方
春-4刨花(417402487) 2013/8/1 20:31:22
以前很多人认为这种矛盾状态很难调
春-王彪(737110315) 2013/8/1 20:31:25
单纯的补气阴会住湿，利湿又会伤阴
这个比例和半夏泻心汤一样
加就是减，减就是加
春-4刨花(417402487)  20:36:37
临床观察，枳实薤白桂枝汤对气短，喜叹息也很有效。枳实30g
春-王彪(737110315)  20:37:00
我记得蒲辅周先生的学生，薛伯寿先生的一句话——一个高明医生，多体现在他的思维上
春-4刨花(417402487)  20:37:43
十四味温胆汤对失眠也应该有效吧
春-王彪(737110315)  20:37:52
对，有效

2-若水 (2469530209)  20:40:23
朱老的参芪丹鸡黄精汤也是好方
春-王彪(737110315)  20:40:45
好，大家随意讨论吧
春-4刨花(417402487)  20:40:53
说到痰，近来碰到一个病人，几年前肺部感染好转后经常感觉到在心前区有痰在窜动，上窜到脖子时觉得脖子发硬。后查出甲减，补充甲状腺素后没有缓解。用了枳实薤白桂枝汤、温胆汤后有所好转，但疗效很慢，请教您的思路

3章秀平(2511585095)  20:41:05
这个病人可以考略肝阳馁弱，可以处方乌梅丸加干姜五味子。
春-王彪(737110315)  20:41:50
参芪丹鸡黄精汤治疗肿瘤不错

奔豚汤可以考虑
秋-ymljd001(36318411)  20:42:56
多谢！
春-4刨花(417402487)  20:43:38
奔豚汤对痰的作用似乎不大吧？是否要合用温胆汤？
2-若水 (2469530209)  20:42:20
奥   
我用治一些肝病疗效可以
春-王彪(737110315)  20:45:45
奔豚汤实际就是肝气夹痰热上冲

春-4刨花(417402487)  20:46:18
好的，我下次试试，谢谢！
春-4刨花(417402487)  20:47:43
经方中有治疗湿热盛导致手足多汗的方子吗
夏-李小荣(364007503)  20:48:31
非常感谢王彪兄今天救场，并分享一些实战经验！请大家自由讨论~

此岸彼岸

陈皮10 姜半夏15 茯苓15甘草10 竹茹10 炒枳实15 西洋参10 麦冬15 五味子10 节菖蒲10 远志10 黄芪20 当归10 生地10  

本方里的生地\\麦冬是补肾阴药，没有补肾阳药，开始显效后，后期效果可能会较缓慢或停滞，处在不恶化也不继续好转的状态。
如果加入补肾阳药，效果可能就更好了，方子就活了。

此岸彼岸

另外考虑到有寒，还可以加入驱寒药麻黄汤，这样标本兼顾，效果或许更好更持久。
安神药或许在本案中可以去掉。水寒去，神自安。
因为元气必竟有限，方子太大，元气不够用也会影响药效的发挥。

保利

妙在引离交坎，引心火下温肾水。