搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 6371|回复: 27

[药证] 大汗会否亡阳?-黄仕沛老师的回答

[复制链接]

8

主题

462

积分

457 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
462
QQ
发表于 2013-7-18 23:39:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
大汗会否亡阳?肯定不会!亡阳才会大汗!这叫做绝汗_人临死前出的汗。
这是黄仕沛老师的妙句。我姑且转述给大家听听。他讲的很诙谐。
他说:「<伤寒论>讲大青龙汤那一条说汗出即停后服,否则会汗出不止,大汗亡阳,会死人的。后人对对大青龙汤畏如虎狼,不敢使用。」
「不会的!我自己亲身体验过,麻黄一次服用35克、一天内服用两次,共服用了70克,我没有大汗亡阳呀!」

「我来香港那天,朋友叫我不要坐地铁,坐有轨电车,你们的电车没空调的,搞到我遍身大汗,如水流漓,比服用大清龙汤还要厉害,我也没有亡阳呀!」
「其实服用西药发汗比我们的麻黄汤更厉害,你见过大汗亡阳没有?运动员每天都锻炼得大汗淋漓,有没有亡阳?亡阳的病人原因是心衰,对大青龙汤这样大剂量的麻黄耐受不了,是麻黄硷令到他死亡而不是因为大汗。」
黄老师还提到麻黄用于止痛和振奋沉阳时,不必理会有汗与无汗,有是证用是药。他还说:「有一次开会,南京的黄煌教授问我:「有汗你也用麻黄?」我回答说:「有汗也照用。」这句话破除了我对麻黄的畏惧,畏惧来源于郝万山老师讲大青龙汤的故事。
这次讲座真是获益不少,他提到很多新的观点和误区。也有很多的病例、经验和病例介绍。例如赵杰老师(兰红喜)用麻黄剂治愈了煤气中毒的植物人。黄老没有以名老中医和院长的架子,介绍此案例时句句都称呼赵杰老师。
我已经把讲课录音上传完毕也分发给了各位老师。我希望懂广东话的、打字快的朋友们能够整理成文字稿。这次的讲课内容实在有很多的精彩内容。


评分

参与人数 1经方币 +15 收起 理由
zhiban + 15 优秀文章,支持!

查看全部评分





上一篇:古传中医学堂传讲录- 麻黄汤 桂枝汤
下一篇:请教各位老师有关消化问题
言不治者,未得其术也。

12

主题

266

积分

233 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
266
QQ
发表于 2013-7-19 02:02:30 | 显示全部楼层
不敢苟同!!!末学一年要好几次接诊儿童退热药过量,大汗淋漓,体温34.5~35皆有,手足冰冷,脸色苍白,神志萎靡。这非亡阳?出汗是身体散热过程,会带走大量热量。出汗过多如果不及时补充体液或体液补充不足,会导致血容量减少,血压下降,从而影响生命体征。所以大汗亡阳否要取决于身体产热、体液补充的速度与出汗的量的情况。黄老师这样讲过于片面,因为老师没有看到婴儿高烧父母急着退烧,加大剂量的退热药和没有足够补充水分或者体弱。读者明鉴
回复 支持 反对

使用道具 举报

237

主题

4030

积分

4582 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
4030
发表于 2013-7-19 04:07:36 | 显示全部楼层
我也不敢茍同
不知道樓主有無讀過誤用大青龍湯導致病患死亡的醫案
黃老師談的是擠電車的流汗,或運動後的大汗,這些是屬於正常生理性的排汗
若是屬於病理性的大汗出或藥源性的大汗出(誤汗),就不是人體自身所能調節適應的
傷寒論中不也一再談到要慎用汗法,及誤汗後的治療
不是鼓吹視麻黃為蛇蠍,但也需慎用
另外關於麻黃應用能治療煤氣中毒,我確實也看過許多醫案,日本漢方亦有提及
能夠拓展應用麻黃的思維是很值得讚揚的
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

1056

积分

3255 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1056
发表于 2013-7-19 06:06:25 | 显示全部楼层
无汗不是麻黄的绝对指征,但说大汗不会亡阳是绝对错误的。大家也有错的时候,不可迷信。
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

1056

积分

3255 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1056
发表于 2013-7-19 06:08:08 | 显示全部楼层
伤寒原文的学习还是欠缺的表现。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

6548

积分

8015 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
6548
发表于 2013-7-19 07:41:49 | 显示全部楼层
这个提法很好!在临床上经常遇到危重病人,如急性心梗病人的大汗,是病引起的大汗,是病发展的危重,甚至死亡。并不是大汗引起的心梗,大汗引起的病情危重,甚至死亡。大汗是表面问题,要看到本质,要找到危及生命的本质。几千年前的医生,因社会,科学等问题不发达,能看到表面现象就不错了,还记录下来供我们学习。但,现在我们生活在科技发达的今天,心里应该更清楚,更进步。生命的危险在哪里,能看到本质。
  当然,天气,运动等原因引起的出汗,使体液丢失,电解质紊乱,到严重程度也能危机生命,不过与古人说的大汗亡阳不是一回事。那个汗是冷汗,汗出如油,明显是心衰时的出汗。但很多重病人死亡前也未必亡阳出汗就死了。因此未必出汗也亡阳,也死人的!
有空到麻醉科进修,感悟生命,你对生命的认识才能有质的飞跃!
查斯鸿
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

6301

积分

9534 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
6301
发表于 2013-7-19 07:43:12 | 显示全部楼层
用了大青龙汤而大汗亡阳的,用麻黄汤结果也一样,也就是说,大青龙汤并不比麻黄汤发汗力更强,所以害怕大青龙汤确实没道理。但黄老师和楼主的看法又走到另一个极端去了——随便发汗,仲景绝无此意!
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

6548

积分

8015 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
6548
发表于 2013-7-19 07:48:27 | 显示全部楼层
哦,补充一点,你用西药退烧,是对中枢的体温中枢起作用的药物,降低了体温,常用的如尼美舒利,不是中药发汗剂,是两回事。
查斯鸿
回复 支持 反对

使用道具 举报

33

主题

3539

积分

876 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3539
发表于 2013-7-19 07:59:48 | 显示全部楼层
不是所有的亡阳都是过汗所致,但过汗可致亡阳,总之要谨慎。
济舟堂主人
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

3480

积分

1530 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3480
发表于 2013-7-19 08:54:56 | 显示全部楼层

回 查斯鸿 的帖子

查斯鸿:哦,补充一点,你用西药退烧,是对中枢的体温中枢起作用的药物,降低了体温,常用的如尼美舒利,不是中药发汗剂,是两回事。 (2013-07-19 07:48) 
尼美舒利不是儿童禁药吗?

为什么西药的退烧药能让高烧孩子退烧而又大汗淋漓?
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

0

积分

410 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2013-7-19 09:55:46 | 显示全部楼层
每个人的认识都是有限的,故不能因为对某大师的敬佩而认为他的认识都是对的。应理性分析,取各家之长,关键是与临床结合。汗有生理病理药理之汗不同,生理性大汗,是机体的调节作用,病理之大汗绝对是会亡阳的,药物所致大汗不止也会亡阳,否则仲景为何以桂枝加附子汤救逆,难不成研究仲景学说之人已超越仲景了?很多经方大家伤寒大家在去世之前都深叹仲景之学之深,再穷其一生也难尽窥其旨。
回复 支持 反对

使用道具 举报

42

主题

1792

积分

2875 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
1792
发表于 2013-7-19 10:12:29 | 显示全部楼层
二位黄师间的问答,语境可能并不一致,可能存在"答非所问"的情况,这是我的猜测.
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

34

积分

88 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
34
发表于 2013-7-19 12:45:48 | 显示全部楼层
绝汗如油不如水。如油的汗我见过很多,用手感受,较之一般的清稀之汗,多了胶腻之感。晚期肿瘤患者多见。有时患者言“舒服多了”。不知是不是将亡之候。而一般病患绝少见此类出汗。观察所得,没有臆测。大汗亡阳,亡阳大汗,没有绝对的逻辑先后关系,阳无所附,阴无所依。    阳衰不密固,阴不藏精起亟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

1101

积分

1130 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1101
发表于 2013-7-19 12:50:38 | 显示全部楼层
好像大家不是在说一件事
黄仕沛老师说的是可以用麻黄的人或者证,那就大胆的用麻黄,但是有些人本来就是心力不足(比如麻黄九禁中的),那就不可以用麻黄。
至于说大汗亡阳,这句话本身当然有正确性,但是也并不全面。如果仅仅评论这一句话,而不将这句话放在一定的前提下的话,那么白虎汤证也有大汗,却并非是亡阳,所以我觉得大家不是在说一件事
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

157

积分

346 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
157
QQ
发表于 2013-7-19 12:52:20 | 显示全部楼层
哪能分得这么清楚
衣带渐宽终不悔
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

664

积分

530 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
664
发表于 2013-7-19 15:20:12 | 显示全部楼层
大汗亡阳的大汗,相当于过量发汗的意思,所谓过量是相对于自身的承受能力而言。并不是与别人相比,也不是与某一个标准相比。因为,不同的体质之间的承受能力是不同的。比如对于石膏、麻黄体质的人来说,多量的出汗不是问题,但是对于桂枝及附子体质的人来说,有时少量的出汗都可能引起损伤阳气甚至亡阳。所以,黄老师的体质可能是前者。
blog.sina.com.cn/guoyibense
回复 支持 反对

使用道具 举报

356

主题

5727

积分

4736 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
5727
发表于 2013-7-19 19:36:00 | 显示全部楼层
对于发热病人,用中药或西药发汗,通常都会汗出。亦有不汗出者。
对于不发热病人,用中药或西药发汗,通常都不会汗出。亦有汗出者。
用麻黄汤、大青龙汤等发汗,也是如此。
大汗出当然不会亡阳。大汗不止,汗出过多,必然亡阳。
回复 支持 反对

使用道具 举报

26

主题

1245

积分

623 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1245
QQ
发表于 2013-7-19 22:33:25 | 显示全部楼层

回 本色 的帖子

本色:大汗亡阳的大汗,相当于过量发汗的意思,所谓过量是相对于自身的承受能力而言。并不是与别人相比,也不是与某一个标准相比。因为,不同的体质之间的承受能力是不同的。比如对于石膏、麻 .. (2013-07-19 15:20) 
同意此说!
而且伤寒论本身就有火劫发汗亡阳、以及阴阳俱虚竭的论述,推而广之,任何原因引起的超出自身承受能力的出汗,都会导致亡阳。

1、如果不超出自身的承受能力,出汗量再多也不算大,如果超出自身的承受能力,小量的出汗也可以算大汗。这更有临床价值。
2、大汗是亡阳的表现之一。
3、大是一个模糊的概念,明显比平时出汗量多就是大汗(这显然不严谨)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

356

主题

5727

积分

4736 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
5727
发表于 2013-7-20 06:08:28 | 显示全部楼层
小量的出汗也可以算大汗,不可以这样说吧?大汗的概念再模糊,也不会是小量的出汗。大汗并不难辨别。日常生活中人们常说的“满头大汗”、“浑身大汗”,就肯定不是说小量的出汗。大汗出能够沾湿衣服,能够擦湿毛巾。把小汗也算大汗,还有什么大小之分呢?即便小汗不止,也能亡阳,那也不能把小汗算大汗。
大汗是能量,没有一定的能量,怎么能有大汗?只能是大汗不止(或在阳虚的条件下,小汗不止)才会亡阳。所以,无论大汗、小汗,都要防止汗出不止。
回复 支持 反对

使用道具 举报

26

主题

1245

积分

623 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1245
QQ
发表于 2013-7-20 10:05:18 | 显示全部楼层
中国的汉字是很神奇的,在不同的语言环境下,可以有不同的含义,单纯从广义的大汗来讲,显然是李老师说的湿衣之类,如果相对于机体承受能力来讲,这个大是过量的意思,而且有贬义的色彩,就跟喝酒一样,酒量虽有大小,但不管喝的多少,只要喝醉了,我们都叫喝大了;
  无论大汗小汗,都要防止汗出不止,是很有临床意义的,但个人认为,是否超出了机体的承受能力,仍然是最严谨的说法。
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
发表于 2013-7-20 10:56:15 | 显示全部楼层
大汗亡阳肯定是有体质要求的,阳极虚者大汗亡阳可能性很大的,但一般健康人大汗当然不会亡阳,大汗会亡阳是有前提的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

6548

积分

8015 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
6548
发表于 2013-7-20 11:25:47 | 显示全部楼层

回 甘草干姜汤 的帖子

甘草干姜汤:尼美舒利不是儿童禁药吗?

为什么西药的退烧药能让高烧孩子退烧而又大汗淋漓? (2013-07-19 08:54) 
尼美舒利出事了才被限制使用。其退热而不发汗。有的孩子体温到35°C,是西药。

亡阳的汗出如油,冷汗,用手试,汗黏腻,不热,皮肤也冷。是病人心衰呼衰的危急时刻。与麻黄等发汗解表药的汗不同。病人死于疾病并不是死于汗。汗是表面的现象。
查斯鸿
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

0

积分

2139 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2013-7-20 11:37:47 | 显示全部楼层

回 查斯鸿 的帖子

查斯鸿:尼美舒利出事了才被限制使用。其退热而不发汗。有的孩子体温到35°C,是西药。

亡阳的汗出如油,冷汗,用手试,汗黏腻,不热,皮肤也冷。是病人心衰呼衰的危急时刻。与麻黄等发汗解表药 .. (2013-07-20 11:25) 
十分同意查先生意见!
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

6548

积分

8015 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
6548
发表于 2013-7-20 17:44:09 | 显示全部楼层
我现在想:为什么有的人服用麻黄类方剂会出现绝汗?还有,服用其他药虽不是发汗剂,但是毒性反应也会出现绝汗,是不是药不对病的毒性反应,内脏损伤的反应!大家都思考思考。
  天热,我胖,汗出的不断,衣服天天洗,不然汗味重,还有汗斑。反而尿少了。如果天阴尿多汗就少了。出到衣服上的汗和尿是一样的,怪不得味臭。我出汗最多的时候,顺两腿流到拖鞋里,走路还有响水声,但是精神很好,没有衰弱表现。
查斯鸿
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

164

积分

324 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
164
发表于 2016-7-11 19:46:18 来自手机发布 | 显示全部楼层
本人亲身经历证明此言差矣。。。。。。。他这里说的出汗都是指身体机能正常的情况下,而大汗亡阳是身体很虚荣根本无法控制汗液流出,不是一回事
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

986

积分

744 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
986
发表于 2016-7-11 20:27:30 | 显示全部楼层

RE: 大汗会否亡阳?-黄仕沛老师的回答

coorus 发表于 2013-7-19 07:43
用了大青龙汤而大汗亡阳的,用麻黄汤结果也一样,也就是说,大青龙汤并不比麻黄汤发汗力更强,所以害怕大青 ...

赞同此观点。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

60

积分

108 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
60
发表于 2016-12-24 09:48:35 | 显示全部楼层
这个黄老师肯定没读过《伤寒论》,医圣明言发汗过多会导致他病。
回复 支持 反对

使用道具 举报

44

主题

959

积分

2430 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
959
发表于 2016-12-24 11:13:57 | 显示全部楼层

RE: 大汗会否亡阳?-黄仕沛老师的回答




大汗肯定会亡阳,在没有表证的病人,用发汗剂是没有多大作用,况且正常人。但是在有表证的时候,发汗剂的作用就会放大,汗不如法,大汗一定会亡阳的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-6 00:38 , Processed in 0.135063 second(s), 32 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.