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发表于 2013-4-11 23:31:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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04——09
chenza :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:那些患H7N9禽流感死亡的人,恰恰是被西医治死的。
方舟子 :不能把治疗无效而死亡怪罪为是被治死的。目前针对新型禽流感并无特效药,医院能对重症患者进行抢救,例如呼吸困难就用药物、器械帮助其呼吸。如果不在医院抢救,死亡率会更高。
微博进行时:#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:中国国家中医药局开出H7N9禽流感药方:http://163.fm/JgkBDCG ???
方舟子 :国家中医药局显然认为中医是神仙,对从未见过的新型传染病,几个老中医一碰头,就能会商出药方出来。一个药物是否有效,是要靠严格的临床试验来证明的,不是靠开会开出来的。
187282228 :不能绝对下定论。除非你能举出中医不能预防禽流感的证据。
方舟子 :对疗效的认定必须采取有罪推定。如果你没有证据能够令人信服地证明你能够治疗某种疾病,我们只能缺省地认为你不能治,没证据就吹嘘自己能治就是虚假宣传。否则人人都可以吹嘘自己会治绝症。何况在有现代医学之前,中医一直对传染病素手无策。上个世纪初东北鼠疫中,参与救治的中医医生死了40%。
wsr1890a :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:中医中药在制止2003年的禽流感大流行中功不可没!!方舟子数典忘祖!
方舟子 :2003年的是萨斯,不是禽流感,在数典不忘祖之前先把基本事实搞清楚。当然,号称中医药在萨斯治疗中功不可没,不过是中医事后的无耻吹嘘。比如,北京市中医医院院长刘清泉自己的妻子得萨斯去世,事后他却吹嘘自己医院的中医药能够预防、治疗萨斯。
9龙凤呈祥9:#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:刚才我的手机发短信说:世卫组织通告H7N9禽流感已发生变异,能人与人传播了。真的假的啊??
方舟子 :假的。世界卫生组织的最新公告写的是:目前没有证据表明存在人与人的传播。不要听信手机渠道传播的谣言。
xy680 :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:各位大佬不要混淆概念。希望大家理性、客观地面对问题。中医这里只是说提高自身抵抗力。
方舟子 :一种药物能否提高对某种疾病的抵抗力,是要临床试验证明的,不是靠拍脑袋想出来的,也不靠嘴巴吹出来的。中医如果真有能提供针对过去、现在与将来的一切疾病的抵抗力的神药,世上就不存在疾病了。
lancehe :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:我很佩服方先生。中医有两种:有意的骗子和无意的骗子.如此而已。
方舟子 :中医以前多的是无知愚昧的无意的骗子,现在多的是有意的骗子,一有机会就都跳出来发国难财。所以我主张对中医骗子应该给予特殊对待,对号称自己能预防、治疗烈性传染病的,就让他口服自己的预防中药,不用任何现代医学防护设备,上一线给患者诊治去。这样,看还有哪个中医骗子敢再胡吹。
shdbpx :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 :方兄的逻辑不通,我说母猪从未生过小猪,你现在告诉我隔壁那头新母猪生小猪了,它根本不懂什么生小猪,哪会生出小猪呢?神猪吗?
方舟子 :你把中医当母猪?疾病的诊治不像母猪生小猪那么简单,否则你以后生病了也找母猪看病?
swjuzsc :我从事科学研究30多年,我认为方舟子在中医问题上不讲逻辑:有人做过临床试验证明不能预防和治疗吗?没有!有人做过临床试验能够证明能预防和治疗吗?也没有!问题是卫生部门说板蓝根可预防禽流感这事没有临床依据,而不是板蓝根是否可以预防,这是两个问题,脑子不清楚的人会把两个问题混淆。至于板蓝根能治什么需要临床试验,不是你方舟子这种说法。
方舟子 :有人做过临床试验证明吃人中黄不能预防和治疗禽流感吗?没有!你是不是就开始吃人中黄预防和治疗禽流感了?从事科学研究30多年,连基本的科学思维都没有。
pieroddd :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:方先生,不知道您是否注意到,在国内一直有一种类似清末,虽然愿意师夷长技以制夷,但是从心底里还是觉得,西方科学技术不过是奇技淫巧的一种思想倾向。
方舟子 :科学不仅能够提供可靠的知识,同样重要的是思想和方法。现代医学不仅能提供先进的诊疗技术和药物,而且能提供判断诊疗结果的可靠方法,例如用随机双盲对照临床试验验证疗效,就是科学方法的应用。不掌握这些方法,就无识别能力,就会一边享受着现代医学的好处,一边继续受中医药的蒙骗。
hfmt126 :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:您对中医了解多少,接触过多少?
方舟子 :中医的几部经典著作我都读过,你看过几部?我和多个著名中医在节目中和会议上辩论过,你接触过几个?
形单影只二十年纯男老和尚:#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:也没有任何可信的临床试验能够证明西医西药能预防和治疗禽流感,目前可以这么认为吗?
方舟子 :禽流感可以通过注射疫苗预防。新型的禽流感在疫苗研发之前没有有效方法预防。特效药物没有,根据以前的临床试验结果,神经氨酸酶抑制剂可能会有些效果。医生可以给予缓解症状的药物和器械上的支持。
215485800 :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:中医原先是不知道禽流感,但是中医是靠调节自身免疫力,根据症状来预防治疗的。
方舟子 :中医哪里懂什么“免疫力”?那不过是中医毫无根据的胡吹而已。在1910年东北大鼠疫中,西医的殉职率是5%,中医的殉职率是44%,中医诊治的病人的死亡率是100%。中医神奇的“调节自身免疫力”哪去了?现在见有现代医学罩着,就敢不负责任地胡乱吹牛,应该把他们全派往一线让他们自己去试试中药预防、治疗的神效。
寄生暴政2:#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:中国有中医,可以救卫计委一命。
方舟子 :有请卫计委主任和其他官员以身作则,从此以后不打疫苗只吃中药预防,有病不用现代医学技术不吃西药,只吃中药用针灸治病。不要自己享受着现代医学的好处,却蒙骗老百姓用中医药。
qinhua531 :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:喝板蓝根是否有效???
方舟子 :板蓝根被用以治疗的那些病毒性疾病,多是能自愈的自限性疾病。并无确切的药理研究和严密的临床试验证明板蓝根对哪一种病毒性、细菌性疾病有疗效。虽然有一些简陋的体外实验表明板蓝根能够抑制许多种病毒、病菌的活性,但是这种实验不足为凭,因为病毒、病菌在体外并不难被灭活,用类似的实验可以证明几乎所有中药都能抗病毒、抗菌。
183351193 :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问据称:勤洗手,常通风,能预防禽流感,请问:洗手防流感比服中药防流感更科学吗?有多少科学研究来证明呢?
方舟子 :流感病毒能够通过接触传染,比如手摸到沾有含流感病毒飞沫的物体,又去摸了眼睛、鼻子,病毒就能进入呼吸道传染给人。洗手能够清除手上的流感病毒,降低传染的风险。
bobjams :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:跳大神、算卦、更是经历了数千年而不断绝,可比中医的历史更长了,你说说它生生不息的自存之道吧是什么?
方舟子 :都是利用一般人的迷信心理。在一个国民科学素养普遍低下的国家,只要敢胡吹都不愁没有追随者,而且能传之久远。
wziyan22 :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:网上有消息说,中药管理局提出了新的药方来防治禽流感,请问方舟子,可否知道他们用这个偏方的依据是什么?
方舟子 :无非是几个老中医开个会,然后开出几种“清热解毒”的万能中药,就号称可以预防、治疗一切传染病。
姜思可乐:#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:中国国家中医药局开出的H7N9禽流感药方为啥少了“板蓝根”这剂灵丹妙药?是因为凸显权威还是为了花样翻新?“国家中医药局人感染H7N9禽流感中医药防控专家组成员姜良铎说,板蓝根对于风热类感冒是合适的,但对于脾胃虚寒的患者就不合适。”中央要抽地方的脸,拿这个理由怕是不能服众吧?
方舟子 :“板蓝根”臭名昭著了,老开“板蓝根”连傻子都能看出问题了,所以需要换个花样继续骗人。而其实开出的,也是那几种万能中药。
bobjams :#中医不能防治禽流感#向@方舟子 提问:中医根本不知道流感病毒,甚至连传染病的概念都没有。在中国历次大瘟疫(有霍乱、鼠疫,也有流感)流行时中医根本没起到任何作用而且由于不知道什么叫传染而妄做“望闻问切”导致中医死亡率奇高。这是有史据可查的,而不是演义小说扯蛋电视能翻得了案的。
方舟子 :那些迷信中医的,应该是有了疫苗也不用,而只吃中药预防,生了病别上现代医院治疗,而只在家里吃中药治疗才对。现在是一边享受着现代医学,一边迷信着中医骗子,还对告诉他们真相的人破口大骂,缺乏一致性。
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 楼主| 发表于 2013-4-11 23:32:51 | 显示全部楼层
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发表于 2013-4-11 23:42:20 | 显示全部楼层
方舟子打那么多字 也怪辛苦的
天虚子 古传中医 无极心法 http://blog.sina.com.cn/tianxuzi
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发表于 2013-4-12 00:24:14 | 显示全部楼层
对一元论者,说道理纯属浪费时间
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2013-4-12 08:54:43 | 显示全部楼层
最简单的办法,就是很不幸方舟子先生感染禽流感。他就可以科学淡定的等待死亡。如果有可能中医能够让他糊涂地活,也坚决不会接受。这样的考验下,他才能说人话。
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发表于 2013-4-12 09:18:12 | 显示全部楼层
中医对医生依赖很大,而且良医太少,使方舟子的攻击几乎无法有力反驳。
另外,中医治病类似西医手术(个体化),和西医用药(标准化)完全是两码事,很多搞中医的人也不清楚这其中的分别:中医的效果是和药物无关的,和医生的水平直接相关。
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经方--精华

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发表于 2013-4-12 09:21:52 | 显示全部楼层

回 槐杏 的帖子

槐杏:最简单的办法,就是很不幸方舟子先生感染禽流感。他就可以科学淡定的等待死亡。如果有可能中医能够让他糊涂地活,也坚决不会接受。这样的考验下,他才能说人话。 (2013-04-12 08:54) 
      先生所言极是,方太狂妄了相信会有他的“一天”的。拭目以待!
顶经方
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读古人书看今人病。灵

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发表于 2013-4-12 09:32:39 | 显示全部楼层
悲哀啊。中医当自强。
三因证治。活泼用药。
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发表于 2013-4-12 09:34:52 | 显示全部楼层
对方舟子个人进行攻击,是不智的,也不应该是经方人的做法,我希望看到的结果,是他到普通医院去,都能见到经方的威力、经方医生的尊严。
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经方医生黎崇裕

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发表于 2013-4-12 10:05:19 | 显示全部楼层
[s:188] 看了表示很淡定,他的某些否定也不全没有道理,最起码做了科普,除外反对中医药这一块,对于普及这类疾病的认识还是有点帮助的
中医已经融入我的血脉
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发表于 2013-4-12 10:14:31 | 显示全部楼层
这一关不好过啊!
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发表于 2013-4-12 10:25:19 | 显示全部楼层

回 朱军 的帖子

朱军:      先生所言极是,方太狂妄了相信会有他的“一天”的。拭目以待! (2013-04-12 09:21) 
我同样不赞同方舟子的言论,但对于阁下这种期望他人罹祸的念头,我以为非君子所应为。
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发表于 2013-4-12 10:26:07 | 显示全部楼层

回 haydn 的帖子

haydn:中医对医生依赖很大,而且良医太少,使方舟子的攻击几乎无法有力反驳。
另外,中医治病类似西医手术(个体化),和西医用药(标准化)完全是两码事,很多搞中医的人也不清楚这其中的分别 .. (2013-04-12 09:18) 
正是。现在名医多而明医少啊。
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发表于 2013-4-12 11:08:08 | 显示全部楼层
真正懂中医,真正称得上是中医的人太少。

期待中医大师人才辈出。
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发表于 2013-4-12 12:25:55 | 显示全部楼层
呵呵,方舟子如此锲而不舍的骂,是因为能从中获得巨大利益。
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发表于 2013-4-12 12:59:56 | 显示全部楼层
反击方舟子的论点看来好难,原因大家其实都是心知肚明,就像方舟子说的,中医大夫开着西药,自己有病也用西药,这样如何来驳斥方舟子呢,只能谩骂。
国家应该试点在各省中医药大学附属医院,各省中医院禁用西药,全用中医药来治疗,哪怕从个别科室来试验。中西医结合治疗,无论西医为主,还是中医为主,只要一混合,你就说明不了问题,驳斥别人的论点你就心虚。
从中医拿手的疾病开始,慢慢过渡到整个医院全部使用中医中药来治疗,慢慢培养患者的信心,同时也树立广大中医大夫们的信心。
像H7N9禽流感这种传染性疾病目前靠纯中医来治疗估计也是没戏。
不管怎样,对方舟子个人的人身攻击绝不可取。
hello
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发表于 2013-4-12 14:53:28 | 显示全部楼层
最好还是无视他,他不像是搞真正科研的,缺少科学精神和素养。
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发表于 2013-4-12 14:55:54 | 显示全部楼层

回 superliu2005 的帖子

superliu2005:反击方舟子的论点看来好难,原因大家其实都是心知肚明,就像方舟子说的,中医大夫开着西药,自己有病也用西药,这样如何来驳斥方舟子呢,只能谩骂。
国家应该试点在各省中医药大学附属医 .. (2013-04-12 12:59) 
就像现在洋奴和你辩论不过的时候,会使出的最后一招:你有本事别用美国芯片的电脑啊
中西医结合本人并不反对,中医欠缺的是技术手段,但是一定要搞清楚纲目主次
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发表于 2013-4-12 15:59:36 | 显示全部楼层
借着禽流感,打打自己的知名度吧。方先生
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发表于 2013-4-12 16:24:15 | 显示全部楼层
俺脾气不好,不骂他受不了,他就是个科学痞子,有什么资格去否定中医,他真正的了解过,学习过中医吗?对中医的内涵都不知道的家伙简直就是什么什么犬吠日啊。真正的高人是不会做这样的事的,最起码你也得有足够的了解才能有评论。中国几千年来没有西医那人生病都他妈治不了了呗。让我看就是连狗都不如的东西。他的言论俺都懒的去看,以免伤脑筋。
      中医是国粹,是华夏五千年所流传的东西,真的希望这么好的东西不要断送在我们这代人的手里。大家一起加油,努力吧。
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发表于 2013-4-12 21:14:17 | 显示全部楼层
中医灵魂是辩证论治,国家中医总部搞个方子,就象今天新闻说的反对派效忠基地组织样。自乱阵脚,代表中医在全国人民前献一大丑。
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发表于 2013-4-14 19:56:16 | 显示全部楼层

回 hj081620 的帖子

hj081620:俺脾气不好,不骂他受不了,他就是个科学痞子,有什么资格去否定中医,他真正的了解过,学习过中医吗?对中医的内涵都不知道的家伙简直就是什么什么犬吠日啊。真正的高人是不会做这样的 .. (2013-04-12 16:24) 
骂得好,痛快,其实这个混蛋也知道中医能治病,只不过在靠骂中医来提高知名度,来炒作自己。
无耻卑鄙的小人。
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发表于 2013-11-20 17:29:36 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:方舟子讲到一点是很对的。喝中药预防是什么歪理,中药是金钟罩铁布衫?
所以国家搞这个东西,某种程度是曲解,神话中医。
另外,为什么70%的H7N9患者都是60岁以上的老人,其中是否有共性, .. (2013-04-12 10:19) 
这么做只是为了安定人心而已,所谓”善意的谎言“吧
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