20121117QQ群病案讨论---byG经方（逍遥散的临床运用，三案）

zure

医案一

秋-Ｇ经方(10001052) 20:07:20

案例一——陈某，19岁，男。尿频尿急尿不畅半年，中西医治疗效果不佳，观前方多为清热解毒活血化瘀以及补肾等疗法。刻诊：口不渴，精神好，舌淡红苔薄白，脉弦细稍滑。

木星(315063134)  20:10:22

猪苓汤？

秋-Ｇ经方(10001052) 20:11:41

欢迎大家积极发言，互相学习

秋-赵晋平(1029558807) 20:11:49

这个症状确实少啊

秋-赵晋平(1029558807) 20:11:52

疑难

秋-Ｇ经方(10001052) 20:12:23

是的，小腹也不痛，腰也不疼，性功能也好的

夏-王彪(737110315) 20:13:28

真武汤

夏-仲景故乡人<ftj_1@qq.com>  20:13:01

是啊。第一感觉，是猪苓汤。

春——12(755247445)  20:13:10

四逆散

秋-Ｇ经方(10001052) 20:14:07

为何用真武汤

夏-王彪(737110315) 20:15:09

脉细

春—金海济(765994645) 20:15:32

四逆散加猪苓汤  

秋-Ｇ经方(10001052) 20:15:43

猪苓汤应该有效的

秋-Ｇ经方(10001052) 20:16:01
但是我没用，因为口不渴
夏-王彪(737110315) 20:16:04
瓜蒌瞿麦丸如何
秋-Ｇ经方(10001052) 20:16:14
猪苓也不便宜
秋-Ｇ经方(10001052) 20:16:46
年轻人我不考虑用附子
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 20:17:26
猪苓汤或四逆散加猪苓桔梗

秋交流<q965431555@qq.com>  20:15:12
小柴胡汤
李晓旭(1303971187)  20:15:22
桃核承气汤加王不留行
春-湖光山色(312036198)  20:15:33
当归贝母苦参丸
冬-邓诗军(875880606)  20:18:21
口不渴，精神好19岁尿频尿急尿不畅半年
这是个实证
考虑气滞，或瘀
新(1954553580)  20:19:01
瓜蒌瞿麦丸
罗秀海中医(2302876568)  20:19:31
脉弦细，气机不利。脉滑有湿，猪苓汤
冬-邓诗军(875880606)  20:19:51
渴而小便不利者瓜蒌瞿麦丸

秋-Ｇ经方(10001052) 20:18:01
我出处方吧？
夏-ZURE(867907556) 20:19:34
好的，请

秋-Ｇ经方(10001052) 20:18:48
处方——柴胡10当归12赤白芍各15茯苓15生白术10生甘草10生姜3片薄荷6扁蓄20瞿麦20虎杖30冬瓜子30.

秋-Ｇ经方(10001052) 20:19:12
肝主纵筋
秋-Ｇ经方(10001052) 20:19:26
我从肝治
夏-ZURE(867907556) 20:20:52
逍遥散加味
秋-Ｇ经方(10001052) 20:20:03
嗯

秋-Ｇ经方(10001052) 20:20:59
脉弦——病位在肝，细滑，血虚加湿
秋-Ｇ经方(10001052) 20:22:10
虎杖治疗前列腺效佳，冬瓜子仲景用来治疗肠痈
夏-ZURE(867907556) 20:25:31
效果怎样？
秋-Ｇ经方(10001052) 20:24:50
男性下焦问题从肝治了是常法
秋-Ｇ经方(10001052) 20:25:08
效果很好
秋-赵晋平(1029558807) 20:25:27
很好啊！
秋-Ｇ经方(10001052) 20:25:32
半个月解决问题了
夏-ZURE(867907556) 20:27:14
学习了
秋-Ｇ经方(10001052) 20:26:34
今晚准备三个常见案例，请大家指导！
罗秀海中医(2302876568)  20:26:08
独辟蹊径啊。脉最好分三部，来的更精确
秋-Ｇ经方(10001052) 20:27:00
尽量吧

医案二

秋-Ｇ经方(10001052) 20:27:45
案例二——男性17岁同事的儿子，学生。大便不畅粘腻一年，舌苔厚腻带黄，以舌根为甚，六脉弦滑。

秋-Ｇ经方(10001052) 20:28:41
用了枳实导滞丸三仁汤等马上就复发
夏-王彪(737110315) 20:30:20
有积滞，泻一下吧
秋-Ｇ经方(10001052) 20:30:22
这个人我看了前三次，不到10天就复发
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 20:30:30
解郁汤合半夏泻心汤

罗秀海中医(2302876568)  20:29:57
脉弦滑，少阳阳明病，大柴胡合小陷胸
冬-人在潮州(549077228)  20:31:10
八味除烦汤
秋-Ｇ经方(10001052) 20:31:23
泻过也会复发
李晓旭(1303971187)  20:30:13
四妙散
秋-Ｇ经方(10001052) 20:32:04
他的母亲有乙肝小三阳
秋-Ｇ经方(10001052) 20:32:37
大家要注意舌根厚腻
罗秀海中医(2302876568)  20:32:52
通因通用，以下为度
秋岐黄传人(1256916168)  20:32:19
大柴胡
冬-仲徒(87384811)  20:32:23
舌苔厚腻带黄，六脉弦滑，--少阳湿热
柴平汤加茵陈
秋-Ｇ经方(10001052) 20:34:47
反正泻不是很对症
秋-[水流涧](634703918) 20:34:56
补肾
春-ccshi(835585470) 20:35:06
解郁汤
新(1954553580)  20:34:19
厚朴三物汤
秋-Ｇ经方(10001052) 20:36:37
处方——猪苓12茯苓15滑石15生地15泽泻15金钱草30扁蓄20瞿麦20车前子25.
秋-Ｇ经方(10001052) 20:37:18
一共服用14付，半年无复发
秋-Ｇ经方(10001052) 20:38:15
舌根提示湿主要在肾经
秋-[水流涧](634703918) 20:39:44
有小便不利么
秋-Ｇ经方(10001052) 20:40:01
没问
秋-赵晋平(1029558807) 20:40:46
湿热呀
秋-[水流涧](634703918) 20:40:45
肾司二便，利小便实大便，如此调节啊
秋-Ｇ经方(10001052) 20:41:00
当然也是吸取了前面失败的教训
春-ccshi(835585470) 20:41:39
前面医生都用了什么?
秋-[水流涧](634703918) 20:42:10
肾有热所以“泻”，肾有寒应该可以“补”了
秋-Ｇ经方(10001052) 20:42:26
都是我看的，用过枳实导滞丸三仁汤三黄平胃散等
秋-Ｇ经方(10001052) 20:42:41
都无效
秋-Ｇ经方(10001052) 20:43:18
所以看病要换思路
秋-Ｇ经方(10001052) 20:43:37
尤其是常法无效的
秋-[水流涧](634703918) 20:44:06
看来泻不一定是泻大肠，实者泻之，有实位的地方就该泻
秋-Ｇ经方(10001052) 20:44:20
是的
秋-[水流涧](634703918) 20:45:25
肾主水，利水就算是泻肾了，呵呵
夏-寒痕(595885838)  20:42:44
请代问下，有没有用过四逆散
冬-小虫(704952665)  20:45:59
下焦湿热利小便是大便，抓病机
夏-寒痕(595885838)  20:49:54
我见过毛进军老师一例医案：男，49，左眼视物不清（经查眼底出血），有高血压，头不懵，不晕，口不苦不干不渴，大便正常，小便黄，舌边尖红有齿痕，苔白。辨为水热上逆，挟淤。茯苓30猪苓30泽泻40阿胶30滑石30（好像之后又加白术），3付后症状减，眼睛前所未有的清晰，血压也降了。猪苓汤辨病机用，病位将不单单局限于下焦。

医案三
秋-Ｇ经方(10001052) 20:49:21
案例三——何某，女性36岁，体型中等偏瘦。诉说反复腰部酸痛四年，月经色黑有血块，腰痛尤在晨醒来时，翻身都觉得困难，起床后好转；下午又觉得两小腿酸胀，大便不太畅通后重感；饮食睡眠正常；舌淡红苔薄白，舌下静脉淤滞曲张；脉弦细滑。

秋-SFDfsakfdc(1393083296) 20:50:05
血府逐瘀汤
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 20:51:09
血府逐瘀汤或四逆散合桂枝茯苓丸、四味健步汤
秋-Ｇ经方(10001052) 20:52:17
这个案例调理气机无疑是对的
春-痴道(934156263)  20:52:30
当归芍药散
秋-Ｇ经方(10001052) 20:53:07
女性多忧
秋岐黄传人(1256916168)  20:53:06
逍遥散
夏-仲景故乡人<ftj_1@qq.com>  20:53:08
热瘀
春-ccshi(835585470) 20:54:55
八味活血汤
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 20:55:00
加上大剂量的王不留行可能快一点
秋-Ｇ经方(10001052) 20:55:13
经过多次反馈，逍遥散治疗女性腰痛特效
冬-人在潮州(549077228)  20:55:38
Ｇ经方善用逍遥散，用四逆散合当归芍药散
罗秀海中医(2302876568)  20:54:53
肾着汤
夏-仲景故乡人<ftj_1@qq.com>  20:53:28
脉是热瘀，同时有湿
交流(1256916168)  20:55:48
逍遥散合桂枝茯苓丸
撒玛利亚(1021067963)  20:55:49
肾着汤和当归芍药散
秋-Ｇ经方(10001052) 20:56:24
大家都是高手啊
秋-Ｇ经方(10001052) 20:56:44
我就出处方吧
秋-Ｇ经方(10001052) 20:57:03
柴胡10当归15生白芍15茯苓15生白术10生甘草6干姜8薄荷5地鳖虫12枳壳10狗脊30.

秋-Ｇ经方(10001052) 20:57:42
逍遥散合用肾着汤加狗脊枳壳地鳖虫
秋-Ｇ经方(10001052) 20:58:51
逍遥散真的是不可多得的好方
秋-[水流涧](634703918) 20:59:24
时方中的经方
秋-赵晋平(1029558807) 21:00:11
好方
秋-Ｇ经方(10001052) 21:00:16
今晚的案例就这么多，自觉对不起大家！谢谢大家的参与！也谢谢小荣老师的抬爱！
春-ccshi(835585470) 21:00:32
请顾大哥详细讲讲使用指证
秋-[水流涧](634703918) 21:01:07
就症分析一下吧老师
秋-Ｇ经方(10001052) 21:01:09
逍遥散加天麻菊花治疗头晕头痛；加合欢花夜交藤治疗失眠
秋-Ｇ经方(10001052) 21:01:21
老师不敢的
秋-Ｇ经方(10001052) 21:02:21
我主要掌握柴胡体质，脉弦细——气滞血虚夹脾虚
秋-Ｇ经方(10001052) 21:03:04
加天冬菟丝子白芷首乌治疗黄褐斑
秋-Ｇ经方(10001052) 21:03:44
天冬，是台湾大师张步桃认为治疗黄褐斑的特效药
春-痴道(934156263)  21:03:15

短小精悍，娓娓道来回味无穷
春-诺(531432688)  21:04:06
谢谢，老师辛苦了
秋-Ｇ经方(10001052) 21:04:49
就这样吧，谢谢各位
秋-[水流涧](634703918) 21:05:10
腰痛在活动后、气血运行顺畅后好转，说明与气血运行不畅？
下午小腿酸胀，说明？
大便后重感，说明气滞？
秋-Ｇ经方(10001052) 21:05:19
嗯
春-ccshi(835585470) 21:05:24
好经验,谢谢
秋-Ｇ经方(10001052) 21:05:35
加了枳壳——成了四逆散了
秋-[水流涧](634703918) 21:05:46
下午小腿酸胀，说明？
秋-[水流涧](634703918) 21:06:04
气虚或是有水湿应该都会有这个症状吧？
罗秀海中医(2302876568)  21:05:23
确实是好方。脉弦细是气机不利有虚。我觉得徐老师把左寸右关弦作为丹栀逍遥散的使用指针值得重视，更精准
秋-Ｇ经方(10001052) 21:06:09
说明湿是往下流的啊
秋-[水流涧](634703918) 21:06:43
气行则血行，气行则水行
秋-Ｇ经方(10001052) 21:06:51
如果两寸过鱼际——加味逍遥散
秋-Ｇ经方(10001052) 21:07:47
可以适当加桑白皮枳壳等下气药
秋-[水流涧](634703918) 21:07:46
嗯
秋-Ｇ经方(10001052) 21:09:05
血府逐瘀汤的脉是——弦细涩
秋-[水流涧](634703918) 21:09:08
学习了，谢谢前辈
秋-Ｇ经方(10001052) 21:09:45
不客气，下次有机会再一起学习
秋-[水流涧](634703918) 21:10:38
脉要掌握好也要一段时间呢
秋-Ｇ经方(10001052) 21:12:32
治疗头痛我用的再多的方——散偏汤
夏-ZURE(867907556) 21:14:02
谢谢顾兄，又学了一张方
秋-Ｇ经方(10001052) 21:12:51
川芎用30克以上
秋-[水流涧](634703918) 21:13:36
如此看来：逍遥散加引经药可治疗相应部位气滞血瘀所导致的症状
秋-Ｇ经方(10001052) 21:14:05
嗯
秋-Ｇ经方(10001052) 21:14:33
他脱胎于四逆散和当归芍药散
秋-[水流涧](634703918) 21:15:18
同样症状，以脉定位
秋-[水流涧](634703918) 21:15:39
也就是仲景先圣的：观其脉证，知犯何逆
秋-Ｇ经方(10001052) 21:15:44
如果脉浮就不适合了
秋-[水流涧](634703918) 21:16:23
如果加麻桂类呢？
秋-[水流涧](634703918) 21:16:44
说不定也能用，哈哈

秋-Ｇ经方(10001052) 21:16:49
麻黄不适合的
秋-Ｇ经方(10001052) 21:16:58
桂枝当然可以的
秋-Ｇ经方(10001052) 21:17:19
脉浮——柴胡疏肝散
秋-[水流涧](634703918) 21:17:32
麻黄为什么不适合？太轻了
秋-[水流涧](634703918) 21:17:34
？
秋-Ｇ经方(10001052) 21:18:18
仲景的处方里没有麻黄柴胡结合用的
夏-ZURE(867907556) 21:20:05
确实是这样
秋-[水流涧](634703918) 21:19:31
为什么呢
秋-Ｇ经方(10001052) 21:20:37
我初步分析——麻黄一般用于太阳少阴厥阴病
秋-Ｇ经方(10001052) 21:21:36
柴胡一般用于少阳病为主吧，经络不通吧。不知高人怎么看？
秋-Ｇ经方(10001052) 21:23:25
或者是麻黄柴胡一起用，太伤人了
夏-ZURE(867907556) 21:25:55
我也说不出来，或许就是一种用药习惯，也可能一起用的话发汗太多？
秋-Ｇ经方(10001052) 21:25:09
柴胡发芽于11月份

秋-Ｇ经方(10001052) 21:25:38
刚好是肾收藏的时间
秋-Ｇ经方(10001052) 21:25:52
对少阴不利的
秋-Ｇ经方(10001052) 21:26:30
我想应该是这样的，合用麻黄更加伤足少阴
秋-[水流涧](634703918) 21:27:17
这么说是：药物作用趋向相差太大了？
秋-Ｇ经方(10001052) 21:27:38
是的
秋-[水流涧](634703918) 21:27:57
皮肉筋骨脉，桂枝在肌，柴胡在筋，麻黄在皮？
秋-[水流涧](634703918) 21:28:30
皮离筋太远了
秋-Ｇ经方(10001052) 21:29:34
所以说学好中医太难了
秋-Ｇ经方(10001052) 21:29:44
一辈子学不完
秋-[水流涧](634703918) 21:30:17
有太多不知道
秋-[水流涧](634703918) 21:32:48
研究药对可能就能明白为啥有些药不能组合了
秋-Ｇ经方(10001052) 21:33:59
认真看伤寒论和本经
秋-Ｇ经方(10001052) 21:34:20
研究中经的用药法则

一个宅人

受益了。逍遥散确属女性常用妙方。

FENGCHUI

学习了，感受中医的神奇。

小学生

真实 到位 谢谢老师的指导

黄晚生

有临沂的老师吗？

wangym

请问QQ群号是多少？ 谢谢

jtlzl18

佳案,  很受启发.

  病案讨论,  集思广益.

好大个人

看了案一有两点体会：1加强了口不渴则水湿內停的关点2男性前列腺，女性胞宫均是肝经所过之处
学习了男性下焦问题从肝治是常法

刘志军

皮肉筋骨脉，桂枝在肌，柴胡在筋，麻黄在皮？