补发：20120721病案讨论by南杏仁（便秘案、失眠案、四肢浮

zure

一、便秘案
春-南杏仁(154183154) 19:30:33
时间到了，现在开始病案讨论吧。
春-南杏仁(154183154) 19:30:44
请大家指点
春-南杏仁(154183154) 19:31:28
陈**，男，46岁，体壮，偏胖。
长期便秘史，大便干结，2至3天一次。无明显腹胀、腹痛。胃纳正常，口干，无口苦，舌红，苔黄，双脉滑，双尺偏弱。

春-快活林<zjajxiaolin@qq.com> 19:33:11
增液承气汤
春-流亡科学家(1723956096) 19:34:23
五灵散加file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/X1`E@`R9LLX~6VHSWO`NXY0.gif
春-快活林<zjajxiaolin@qq.com> 19:34:13
增液承气汤+膏知
夏-邃蓝(172951796) 19:34:30
大便干结也有几种吧
夏-邃蓝(172951796) 19:34:49
有像羊屎的，有臭或不臭的
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 19:34:53
调胃承气汤
夏-南杏仁(154183154) 19:35:04
增液承气汤会有短期效果，但不宜长时间服
夏-邃蓝(172951796) 19:35:37
是否口渴欲饮
夏-南杏仁(154183154) 19:35:55
无明显多饮
春-~~罐頭裏哋(12012417) 19:35:59
出汗否？
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
春-流亡科学家(1723956096) 19:36:04
口干哦
夏-南杏仁(154183154) 19:36:06
否
夏-南杏仁(154183154) 19:36:19
无出汗
夏-南杏仁(154183154) 19:36:32
口干，无明显多饮
春-珍妮(1289280633) 19:37:24
大柴胡+桂苓丸
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
夏-邃蓝(172951796) 19:37:39
大柴胡加真武
夏-南杏仁(154183154) 19:37:52
为什么用桂苓丸呢？
夏-南杏仁(154183154) 19:38:06
为什么用真武呢？

春杏林游女(416175059) 19:38:16
大柴胡加增液汤
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
春-4刨花(417402487) 19:38:50
请问腹诊特点？
春-流亡科学家(1723956096) 19:39:26
体内有湿热，不合适承气的
夏-南杏仁(154183154) 19:39:36
腹部稍膨隆，属于肥胖型，腹部有底力，无压痛
春-流亡科学家(1723956096) 19:40:23
没有腹痛，腹胀，承的症状并未显现
春-~~罐頭裏哋(12012417) 19:42:49
这个从舌脉上还是热证，夹虚，，   
夏-南杏仁(154183154) 19:43:22
舌象是偏热
春-~~罐頭裏哋(12012417) 19:43:23
还是增液承气汤好。。   
夏-南杏仁(154183154) 19:43:46
增液承气汤应该可以的
夏-南杏仁(154183154) 19:44:23
芒硝量不要太大
春-流亡科学家(1723956096) 19:44:48
恩file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/X1`E@`R9LLX~6VHSWO`NXY0.gif
春-4刨花(417402487) 19:45:37
从表现来看，患者属实证。但双脉滑，仍应考虑痰热。故可选择大柴胡汤和小陷胸汤。只是尺脉稍弱不好理解。
春-流亡科学家(1723956096) 19:47:32
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夏-南杏仁(154183154) 19:47:43
脉象只是如实写下，但我对脉象理解不够，不会以脉定方
夏-ZURE(867907556) 19:48:13
麻子仁丸不知行不？
夏-南杏仁(154183154) 19:48:33
嗯
夏-南杏仁(154183154) 19:49:29
还有其他意见吗？
夏-南杏仁(154183154) 19:50:44
我发处方大家参考
春-4刨花(417402487) 19:50:47
请
夏-南杏仁(154183154) 19:51:07
火麻仁25  大黄10  枳实15  厚朴15  北杏10  白芍50
生地30  白术60  郁李仁15
三剂，服后大便软，每天一次，间断服用，大便基本正常。

春-4刨花(417402487) 19:52:30
为什么用这么大量的白芍呢
夏-南杏仁(154183154) 19:54:17
部分便秘是由于结肠痉挛引起，白芍解痉，对于大便干结，尤其是呈粒状，个人喜欢用白芍
春-流亡科学家(1723956096) 19:54:24
麻子汤可能就可解决问题
夏-南杏仁(154183154) 19:54:47
是的
夏-ZURE(867907556) 19:55:15
好经验。这个病例可否认为是脾约，津液不足呢
夏-南杏仁(154183154) 19:55:40
但要调整病人肠道功能，单用麻子仁丸还不够
春-4刨花(417402487) 19:57:15
不知道停药后是否能长期保持大便正常？
春-流亡科学家(1723956096) 19:58:06
我觉得他体内还有湿热，是否可用加上点白术等
夏-南杏仁(154183154) 19:58:23
一般开始每天服药，后改为隔天，后来时间慢慢间隔长些，以保持大便正常为度
春-4刨花(417402487) 19:59:58
大黄是后下吗
夏-南杏仁(154183154) 20:00:48
没有后下，
春-流亡科学家(1723956096) 20:00:56
大黄和白术
夏-南杏仁(154183154) 20:01:16
有些病人腹胀明显的后下
春-4刨花(417402487) 20:02:09
现在有些病人长期用泻药，如果导片、番泻叶等，不知您对这类病人有何高见？
夏-南杏仁(154183154) 20:02:45
一般我都叫停用，
春-流亡科学家(1723956096) 20:03:01
我觉得可以先让他每天坚持吃3个苹果，试验1周
夏-南杏仁(154183154) 20:03:22
大剂量白术通便是有效的，结合病人情况辩证应用
夏-南杏仁(154183154) 20:03:45
西药可用乳果糖，此药副作用少
夏-南杏仁(154183154) 20:04:22
少用导片、番泻叶
春-4刨花(417402487) 20:05:42
还有的病人服用牛黄解毒片，一吃就有效。但长此以往会导致阳虚。
夏-南杏仁(154183154) 20:05:57
嗯
夏-南杏仁(154183154) 20:06:45
下一案吧

二、失眠案

夏-南杏仁(154183154) 20:07:28
3、张**，男，60岁，体壮，肤黑。
诉失眠约10多年，入睡困难，上床后约1-2小时后才入睡，半夜易醒，醒后难再入睡，口干，口苦，大便粘滞感 ，排不尽感，大便软，每天一次，胃纳可，舌红，苔黄腻，脉滑。

春-流亡科学家(1723956096) 20:08:22
柴胡加龙鼓牡蛎
春-赵晋平(1029558807) 20:09:02
可以
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
夏-邃蓝(172951796) 20:09:11
可能是栀子厚朴汤
春-珍妮(1289280633) 20:09:17
大柴胡十黄連   
夏-邃蓝(172951796) 20:09:37
看有没下午潮热
春-4刨花(417402487) 20:09:45
但湿热比较重。可以考虑小柴胡汤合黄连温胆汤。
夏-南杏仁(154183154) 20:09:54
珍妮有没有用大柴胡治失眠的经验
夏-无所住(35667056) 20:10:59
大便粘滞感 ，排不尽感，大便软这个应该是 太阴虚寒吧？
夏-tengel(11012341) 20:11:32
濕熱吧
夏-南杏仁(154183154) 20:11:38
嗯
春-经方中(737110315) 20:11:51
半夏秫米汤
春-4刨花(417402487) 20:12:59
秫米是否就是让病人自购高粱？
春-经方中(737110315) 20:13:36
嗯
夏-南杏仁(154183154) 20:13:56
可用薏仁代替吗
夏-ZURE(867907556) 20:14:00
黄连温胆汤合栀子厚朴汤
夏-南杏仁(154183154) 20:14:19
春-经方中(737110315)  20:11:51
半夏秫米汤
夏-南杏仁(154183154) 20:14:26
用量多少？
春-经方中(737110315) 20:14:28
我一般都让患者到粮油店买
夏-紫轩(648527017) 20:14:28
柴龙牡加黄连阿胶汤
春-经方中(737110315) 20:14:44
50克
夏-南杏仁(154183154) 20:14:53
好的
春-4刨花(417402487) 20:15:08
请问您半夏秫米汤常用量？

春-4刨花(417402487) 20:15:36
半夏？
夏-南杏仁(154183154) 20:15:46
春-经方中(737110315)  20:14:44
50克
夏-南杏仁(154183154) 20:16:14
首诊方：法夏20陈皮10茯苓20甘草10竹茹15枳实15苍术20厚朴15龙骨30牡蛎30黄芩15柴胡20，三剂。患者服后诉大便粘滞感好转，但睡眠无明显好转。
夏-南杏仁(154183154) 20:17:47
半夏秫米汤未用过，没经验，以后有机会试试
春-4刨花(417402487) 20:19:23
请经方中师兄介绍一下半夏秫米汤的使用证
夏-邃蓝(172951796) 20:20:25
是高梁？不是小米吗？
春-经方中(737110315) 20:21:25
胃不和则寐不安
春-经方中(737110315) 20:21:48
此方打底
春-经方中(737110315) 20:22:00
单用不行
春-经方中(737110315) 20:24:00
南杏仁兄继续
夏-南杏仁(154183154) 20:24:15
二诊，法夏30陈皮10茯苓50甘草5苍术30厚朴10石菖蒲30远志10黄连10夜交藤50，服三剂后，能睡3至4小时，后坚持服用2周，大便基本正常，能睡5至6小时。
夏-南杏仁(154183154) 20:24:53
邢斌先生“平陈宁神汤”二陈汤合平胃散加石菖蒲、远志而成。邢先生认为，半夏治不寐有良效常用30甚至60，茯苓利湿安神常用60甚至100。
夏-南杏仁(154183154) 20:25:26
我在原方加黄连10夜交藤50，
夏-邃蓝(172951796) 20:25:41
好
夏-ZURE(867907556) 20:26:34
湿盛体质的失眠都可以用这个方吗？
春-经方中(737110315) 20:26:41
加点活血药可能会更好些
夏-南杏仁(154183154) 20:27:02
经方中大哥详谈
夏-南杏仁(154183154) 20:27:13
夏-ZURE(867907556)  20:26:34
湿盛体质的失眠都可以用这个方吗？
夏-南杏仁(154183154) 20:27:17
是的
春-赵晋平(1029558807) 20:28:02
好   
春-经方中(737110315) 20:28:15
瘀血性失眠不少
春-经方中(737110315) 20:28:49
如果上方不效后脉涩，滞者，血府逐瘀汤效果不错
春-Ｇ经方(10001052) 20:28:51
王子
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
春-经方中(737110315) 20:29:21
顾团长请发言
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:29:40
请问经方中老师，瘀血性失眠，首选血府逐瘀汤吗？
夏-南杏仁(154183154) 20:30:03
前些日子我单用血府逐瘀汤治一失眠，患者诉稍好转，不太显。经验还不足

夏-ZURE(867907556) 20:30:47
好，又学了一招。
春-经方中(737110315) 20:30:47
脉涩滞不畅的，舌下多淤疱者，效果不错
夏-南杏仁(154183154) 20:31:07
学习。
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:31:29
瘀血性失眠，都是首选血府逐瘀汤吗？

春-经方中(737110315) 20:31:38
可以啊
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:32:13
血府逐瘀汤的用量有什么要求吗？
春-经方中(737110315) 20:32:28
医林改错
春-经方中(737110315) 20:32:47
常规量
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:32:51
还没有用过，不会用
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:33:24
李静，他的衡通法，就是把血府逐瘀汤作为基础
春-经方中(737110315) 20:33:37
南杏仁兄请，我喧宾夺主了
夏-南杏仁(154183154) 20:34:01
不，经方中的学问好，兄弟学习
春-Ｇ经方(10001052) 20:34:31
我要认真学习   
夏-南杏仁(154183154) 20:34:32
发第三案吧
春－仆本恨人(1143410230) 20:34:44
好
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )   

三、四肢浮肿案

夏-南杏仁(154183154) 20:35:07
林*，男，76岁，体瘦，肤白。唇暗红。
主诉：四肢浮肿约半年。
患者约半年前因结肠癌而手术治疗，并行肠造瘘手术。术后一直进食半流质食物，后逐渐出现四肢浮肿，胃纳不佳，曾检验提示低蛋白血症。
现患者左上肢、双下肢膝关节以下凹陷性浮肿，面部无浮肿。疲倦感，胃纳欠佳，无恶寒，无肢冷，无汗，无口干，无口苦，饮水量一般，尿量中，造瘘袋可见黄色水样排泄物。舌红，苔薄白。双脉细偏弱。

春－仆本恨人(1143410230) 20:36:49
柴归汤   
春－仆本恨人(1143410230) 20:37:22
有贫血吗   
夏-南杏仁(154183154) 20:37:27
有
春-Ｇ经方(10001052) 20:38:13
春泽汤   
春-经方中(737110315) 20:38:22
阳和汤合防己黄芪汤也应该有效
夏-南杏仁(154183154) 20:40:14
好的
夏-和(569943807)  20:38:02
炙甘草汤+真武汤+小建中汤

夏-南杏仁(154183154) 20:41:52
无肢冷，唇暗红。可否用真武汤？
夏岐黄传人(1256916168)  20:42:23
十四味建中汤   
春-经方中(737110315) 20:45:37
请大家积极发言
春-经方中(737110315) 20:45:45
说错了没关系
春-经方中(737110315) 20:45:51
都是学习吗
夏-南杏仁(154183154) 20:45:59
是的
春-Ｇ经方(10001052) 20:46:16
一个人有郁热   
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:46:21
舌红，是怎么一个状态，是黄连的那种红吗？
夏-南杏仁(154183154) 20:46:23
我也是来学习的，听大家的看法，收获不少
春-Ｇ经方(10001052) 20:46:32
因为唇红   
夏-南杏仁(154183154) 20:46:44
舌是暗红
夏-南杏仁(154183154) 20:46:58
不完全是黄连的那种
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:47:17
那就是唇舌一致的了，都是暗红
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:47:24
舌面干燥吗？舌头有无齿痕？
春-sld639(924462361) 20:47:35
附子理中合当归芍药散
夏-南杏仁(154183154) 20:47:59
舌面有津液，无齿痕
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:48:19
哦

夏-青 山子(1443802795) 20:48:30
薯蓣丸好不好
夏-南杏仁(154183154) 20:48:37
网上讨论有一定误差
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:48:40
我会用香砂六君
春-流亡科学家(1723956096) 20:48:54
五零三，理中丸，加真武汤
春-ccshi(835585470) 20:49:11
苓桂术甘汤,肉桂,大量白术,余常量。   
夏-sld639(924462361) 20:49:21
五零三？？
春-流亡科学家(1723956096) 20:49:48
五灵散
夏-邃蓝(172951796) 20:51:29
科学家缺乏严谨呀
夏-南杏仁(154183154) 20:52:59
大家还有其他意见吗？
春－仆本恨人(1143410230) 20:53:45
资生丸也可   
春-ccshi(835585470) 20:55:18
此患者诸证均由低蛋白血证引起,没有五苓散的口渴而小便不利,如用真武汤小剂量也不妨,但白术量要大。   
夏-南杏仁(154183154) 20:55:18
现病人主要要求解决浮肿
夏-南杏仁(154183154) 20:55:39
此患者诸证均由低蛋白血证引起
夏-南杏仁(154183154) 20:55:41
是的
春-经方中(737110315) 20:56:48
加上黑小豆
春-流亡科学家(1723956096) 20:57:03
对不起，是学问还不够
春-ccshi(835585470) 20:57:54
桂枝舌故用肉桂,苓桂术甘汤或许可以一试   
夏-南杏仁(154183154) 20:58:39
我发处方大家指点
春-经方中(737110315) 20:59:00
请
夏-南杏仁(154183154) 20:59:04
茯苓60   猪苓60   泽泻25    肉桂5   白术30   
北芪30   党参20   大腹皮20 北杏10   仙鹤草30
服2天后，浮肿减轻，再服2剂后上肢浮肿基本消退，双下肢消退约4分之1

春-经方中(737110315) 20:59:45
好
夏-南杏仁(154183154) 20:59:46
仝小林先生认为，茯苓作渗利顽水之用，最多可用至500，猪苓可用至120。
夏-南杏仁(154183154) 21:00:19
看了拈花指月先生关于鸡鸣散的介绍，试合用
茯苓60 猪苓60泽泻25肉桂5白术30北芪30党参20大腹皮20仙鹤草30北杏10槟榔10吴茱萸3木瓜10紫苏叶10陈皮10桔梗10
患者两天服一剂中药，治疗20多天，浮肿基本消退。

夏-南杏仁(154183154) 21:01:46
前天患者复诊，双踝关节轻度浮肿，现诉胃纳差，疲倦感
春-ccshi(835585470) 21:02:02
好
高蛋白的饮食也要跟上否则又复发。   
夏-南杏仁(154183154) 21:02:22
有一肿瘤保健方，茯苓、猪苓、苡仁、大枣，但服后小便无明显增多，取茯苓、猪苓提高免疫功能作用
春-Ｇ经方(10001052) 21:02:48
为何这么大量  
夏-南杏仁(154183154) 21:02:54
柴苓汤治肿瘤也有这个意思
夏-南杏仁(154183154) 21:04:09
回顾大哥，因前些日子我治一腹膜肿瘤腹水，用常用量，症状缓解不明显，故加大用量
春-Ｇ经方(10001052) 21:04:37
嗯  
夏-sld639(924462361) 21:04:52
五苓散不符合比例看来也有效，
夏-南杏仁(154183154) 21:04:58
也试用仝先生的经验
春－仆本恨人(1143410230) 21:05:09
大量后效果怎样   
夏-南杏仁(154183154) 21:05:32
此例大量取效
夏-南杏仁(154183154) 21:06:43
迟些日子复查白蛋白，看看有没有好转，看看五苓散对白蛋白升高有没有作用
夏-sld639(924462361) 21:07:27
南杏仁兄五苓散后面的是什么方子
春－仆本恨人(1143410230) 21:07:48
无五苓散证何以想到用五苓散   
夏-南杏仁(154183154) 21:08:03
五苓散合鸡鸣散
夏-南杏仁(154183154) 21:08:26
春－仆本恨人(1143410230)  21:07:48
无五苓散证何以想到用五苓散  
夏-南杏仁(154183154) 21:08:48
或者从药量看，可以不看作五苓散
夏-南杏仁(154183154) 21:09:23
看作健脾利水吧
春－仆本恨人(1143410230) 21:10:15
哦   
夏-南杏仁(154183154) 21:10:52
因为当时也没想出好办法，西医没办法才叫来看中医的
春－仆本恨人(1143410230) 21:11:23
胃纳不佳长期效果恐难保证   
夏-南杏仁(154183154) 21:11:49
是的，营养情况差
夏-南杏仁(154183154) 21:13:37
好的。今天病案发完的，感谢大家的捧场！
春-流亡科学家(1723956096) 21:14:07
可承的症状中有口渴么？
春-经方中(737110315) 21:14:09
感谢南杏仁的精彩病例
夏-[水流涧](634703918) 21:14:11
学习
春-Ｇ经方(10001052) 21:14:19
可以合四物  
夏-无所住(35667056) 21:14:27
感谢
夏-南杏仁(154183154) 21:14:38
春-Ｇ经方(10001052)  21:14:19
可以合四物
夏-南杏仁(154183154) 21:14:40
是的
春-流亡科学家(1723956096) 21:14:48
第244条，说的什么东东
春－仆本恨人(1143410230) 21:15:12
感谢   
春-流亡科学家(1723956096) 21:15:28
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春-Ｇ经方(10001052) 21:17:10
谢谢！  
夏-sld639(924462361) 21:17:26
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春-流亡科学家(1723956096) 21:18:37
可能五里面可以治疗水样腹泻
春-经方中(737110315) 21:19:45
造瘘愈合了吗
夏-南杏仁(154183154) 21:20:13
病例不多，经验不成熟，欢迎大家批评
夏-南杏仁(154183154) 21:20:21
春-经方中(737110315)  21:19:45
造瘘愈合了吗
夏-南杏仁(154183154) 21:20:48
造瘘要手术，因营养情况差，不给予手术
春-经方中(737110315) 21:20:58
哦
春-流亡科学家(1723956096) 21:20:58
五的汤剂被黄大师认为是治疗水代谢异常的良药
夏-南杏仁(154183154) 21:21:14
是的
春-流亡科学家(1723956096) 21:23:10
看到水样便，无论什么颜色，可想到用五的
夏-南杏仁(154183154) 21:23:48
这个不一定

寻梦

实在的东西，学习！