渡舟教授与“学士沙龙”成员座谈(录音整理)

zzh6688

刘渡舟教授与“学士沙龙”成员座谈(录音整理)
转自 民间中医
　　李笑宇同学搞的刊物和“沙龙”是很好的，一个青年学子能够在学术上瞪起眼睛，能够努力，能够奋斗，这种精神是可贵的。青年是什么？是热血。有这样一股热血，他就能奋斗，他就能前进，他就能破除困难，赢得胜利，所以我很器重他，也很器重诸位同学。我看到了中医的曙光，中医上下五千年，历史悠久，怎么现在才看到曙光呢？这是由于现在的中医有一点问题，这也是在前进中的一些问题。所以中医的东山再起、兴旺发达是件不容易的事，需要依赖中医界的青年们、朋友们的共同努力，否则，中医就要萎缩了，不仅得不到发展，甚至还有被淘汰的危险。
　　我研究了同学们的一些意见，关于《伤寒论》的经络大家有些问题。到底经络是有还是没有啊？现在学术界有争论，有的说有，有的说没有，也有的公然写文章叫《六经非经论》，认为六经是有的，但不是经络。同学们想让我给说一说，所以我今天主要讲经络这个问题。
　　这个问题提得很好！经络的问题，不是《伤寒论》单有的问题，那是中医的基础理论，学内科的要学经络，学外科的要学经络，学妇科的要学经络，学儿科的也要学经络。我十几岁作学徒，跟着老师学医，老师开头就给我们讲经络，他说这就是基础。所以说经络并不是《伤寒论》所独有的，凡是学中医的，为了给以后的学术打下很好的基础，首先得先学好经络。“手太阴肺中焦生，下络大肠出贲门，上膈属肺从肺系，横出腋下中行……”就得背这个，念这个。如果有人提出来经络学说在中医上没有实用意义，可以叫它退出了，那就不只《伤寒论》的经络方面给废除了，所有的中医学基础都给废除了，这个关系是很大的。《内经》中有脏腑经络，讲脏腑就得讲经络，中医的整体观、辨证观，都得用经络学说加以说明。如果把经络给废了，"六经非经"了，那中医的理论－中医的整体观，一分为二、分阴分阳的辨证法，六经为体、八纲为用，体用的关系，不就都废了吗？
　　我曾经写过一篇有关经络的文章，在中医学院发表了，无形之中就出现了对立面，有一些议论，说我凭老资格。经络是有的！不光因为我是搞伤寒的，那是中国医药学的基础理论，大家想想是不是这么回事。《伤寒论》也是中医学，当然就得取法于经络学说了，怎么能说是“六经非经”呢？好，一句话把所有中医的基础理论、脏腑经络都给废掉了，那将来脏腑还能建立关系吗？脏腑得有经络，没有经络，脏腑就是死东西了，有经络才能活呀！要懂得这个道理，就得要求对中医有所体会，得有点入木三分的功夫，才能知道它的利害关系。否则的话，思想简单，图省事，认为经络就这么一条线，解剖学也看不出来，从哪儿到哪儿谁知道，他也不往细里去研究，就一哄而起，又一哄而散，这是不行的！“医之始，本岐黄”，脏腑经络是基础，你不是要学中医吗，就得学这个，不学这个怎么叫中医？同学们可能要问我了，刘老您这话说得太武断了，那还非学不可？我说的就是这个意思。临床上来了病人叫你看，要辨证，辨证里头就有经络辨证，要是没有经络了，怎么去辨？
　　有一年我去大同，正值暑假，住在宾馆里，他那儿管后勤的部长姓张，听说是北京中医学院来了老教授，就找我来看病了。我一见他就觉得纳闷：这位张部长穿着老式的凉鞋，可前边一大条都被剪掉了，露出个大趾在外面，通红锃亮，又不敢碰，很疼。他说：“您看我连凉鞋都不敢穿了，疼得厉害。西医叫它丹毒，越到晚上疼得越厉害。”我一看，大脚趾，正是大敦穴。号号脉吧，脉弦而滑，弦为肝脉，滑是热象。大、浮、数、滑主阳，阳主热。大趾上有三根毛，是大敦穴的位置，“厥阴足脉肝所终，大趾之端毛际丛”。那地方有毛，古人就看出来了，还看清了有三根，你说古人的眼睛是不是比咱们看得都清楚，咱们还天天戴着眼镜，看东西都看不清。我就给他开了个方，“龙胆泻肝汤”加上十四克地丁、十四克公英。“湿热毒火，首遇肝经”。张部长问我：“刘老，这到底是什么病，是丹毒吗？”我说：“这叫‘大趾发‘。大趾，就是大脚趾，发呢，你看你这个又红又肿，发了。”七副“龙胆泻肝汤”，他晚上就能睡觉了，不疼了。你说这经络在临床是不是管用啊。“龙胆泻肝汤”加公英、地丁，清热解毒，肝经的火毒一清，不就见好了吗？
　　再说一个例子，是后背疼、脖子疼的。在临床，现在这种病很多，尤其是妇女，脖子疼，来医院一看就是颈椎病，治又治不好。这个病，我们用《伤寒论》太阳经病来辨证。“太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒”就指出了“头项强痛”了。那么足太阳膀胱经它走在什么地方呢？脖子。所以古人注解《伤寒论》说：“项，为太阳之专位；头，为三阳之通位。”头痛有少阳病因、阳明病因、太阳病因，所以头是“通位”。脖子痛，这个就是太阳经的病，所以是“专位”。该怎么办呢？我想大家都知道，有汗的用桂枝加葛根汤，无汗的用桂枝加麻黄加葛根汤。葛根是治脖子疼的神药，很有效，一吃就好。记住，这是指中央一带，脖子甚至到后背都管用。但是，如果你说后背、脖子疼，两边到肩胛也疼，这样再用以前的方子就不管用了。为什么呢？因为这两侧属少阳。太阳行于后，阳明行于前，少阳行于侧，要用小柴胡汤。跟我实习的学生知道，我治后背和肩胛痛，好用柴胡桂枝汤，小柴胡汤加上桂枝、白芍，吃了就好。你看怪不怪，加上柴胡就管两肩，不加就不行，这就是经络，经络辨证嘛，没有这个怎么行呢？
　　再举一个例子，有一位妇女来看病，一来就见她满脸的怨气：“我都吃了那么多药了，怎么就不见好呢？我不怕花钱，您给我弄点好药。”她得的就是西医说的三*神经痛，也不是多么重，可怎么也治不好。病人来找我，我说：“你说一说到底怎么个疼法？”她就说后头痛、偏头痛，到肩膀头儿再往下一点，就是耳角的上面一点往下来，这里痛。我一看，就用基础医学和经络学说辨证，这叫三阳经结气。脉象浮弦，稍微有点滑，我就给这个病人开了柴葛解肌汤，柴胡、葛根，还有点羌活、防风，三经风邪一起治，“柴葛解肌三阳病，头痛发热还不眠”。吃了药，病就减轻了，女同志也破涕为笑：“老大夫，我就吃您的药见效，不疼了。”所以说学经络这个事儿，不是一个一般的问题，可以说是中医学的一个伟大的组成部分。我带研究生的时候，有人腿疼来看病，我给他辨证，首先要辨经络，不辨经络怎么能下药开方呢？一条腿有左侧、右侧、前方、后方，有阴经、阳经，就要用经络给划一划。这人腿疼，晚上疼得都哭，我就问他：“你把腿搁在凳子上，给我指一指哪个地方疼啊？”他说就是大腿外侧。外侧都属阳，内侧都属阴。外侧少阳经痛，我说：“你这里面经脉不通。”“足脉少阳胆之经，始从两目锐眦生，抵头循角下耳后，脑空风池次第行。”正好行于大腿外侧。疼是因为少阳经的气火、相火被风寒凝滞了。然后我就给他开了张药方，有双花、陈皮、赤芍、穿山甲，吃了就好了。
　　这些例子多了，不可胜数，所以我跟同学们说这个道理，经络学说是中医伟大的组成部分，有了经络学说，脏腑学说就活了，要不，脏腑怎么结合呢？太阳膀胱经，肾与膀胱相表里，它是一个表一个里，一阴一阳，它们是怎么结合的呢？我们说是有机的结合，不是生搬硬套的结合，也不是强加的结合，是内在的、有机的结合，这个有机结合就是经络。足太阳膀胱经到肾，肾的经络到膀胱，所以它们才能结合。气是相通的，肾与膀胱相表里，要没有经络学说了，把它一脚踢到门外，那肾与膀胱怎么办呢？怎么结合呢？为什么膀胱病变成少阴病了呢？为什么肾病可以出现膀胱病呢？没有经络了，就没有了一个传导的、联系的、互为影响的、物质的东西，那就不是中医的理论了。你看太阳病变有很多，用栀子豉汤、四逆汤来治，用热药来治，因为他已经发现了太阳与少阴的理论，实在太阳，虚在少阴，肾阳不足出现了少阴证。在临床上，给老年人、体虚的人看病，头疼、发热，体温三十九摄氏度，这时病在太阳，浑身疼，得按阳经来治，肯定好。感冒头疼，脉不浮了，变迟了，总想睡觉，打不起精神来，一摸，手脚发凉，这是病由太阳转入少阴了，叫少阴伤寒。怎么办？麻黄附子细辛汤、麻黄附子甘草汤，就是一方面用麻黄来发散寒邪，一方面用附子温理少阴阳气，驱邪培本，两方面来治，才能取得效果。所以说经络学说是脏腑学说的一个必然的辅助理论。
　　再说说《伤寒论》这部书，它分外科、内科、妇科、儿科，着重于讲理，理法方药嘛，它的理论性很高。所以张仲景书中有几个重点要掌握的，一个是辨证论治。学《伤寒论》的目的是什么，为什么要学《伤寒论》？除了辨证论治，还有没有了呢？到这儿就停止了吗？不知道的话，就困难了。这第二个就是辨证知机。辨证论治是讲处百病的，很多疾病，我凭辨证论治就能治好。辨证知机，通过辨证知道病机。机者，事物之先兆也，是事物刚发生，表露在外有那么一点痕迹，这一点情况抓住了，我就知道它如何如何。辨证知机者，决死生也。当大夫看病，不能忙活了半天的辨证论治，刚一出门病人就死了，那是你这大夫没医术。为什么张仲景《伤寒论》序开头就说：“余每览越人入虢之诊，望齐侯之色，未尝不慨然叹其才秀也。”张仲景就是告诉你《伤寒论》不完全是讲辨证论治的，那辨证知机也是奥妙的，现在不研究这个行吗？好，辨证论治是讲六经的，辨证知机是讲五脏的，记住了，这是口传。见什么证，见什么脉，然后按五行生克之理，琢磨这病有没有危险，什么时候会出现危险。一次有一个姓郑的人，儿子出麻疹转成肺炎了，叫我去看。我到那一看，这孩子喘得厉害，见绝证了，所以我拿了包就走。姓郑的出来问我用什么药治，我说不用用药了，危险就在眼前。什么样子呢？这孩子喘如鱼口不能闭，肺气绝也，五脏里的肺，所以决死生。治伤寒杂病，辨证知机在于五脏，辨证论治在于六经，这要分开了。所以在《伤寒论》里要学辨证知机，就得看他的平脉篇、辨脉篇。春脉弦，如果不弦了，没有胃气了，就危险了。
　　《伤寒论》是一部上知天、下知地，无所不包的伟大著作，能小中见大，所以我写文章，对张仲景的《伤寒论》有那么一句话：“于一毛端现宝王刹。”宝王刹就是佛庙，出现在毛端上，小中有大。他这种境界怎么达到的呢？他用的是经络学说。经络的功用是能产生联系，经络之间互相联系，你连着我，我连着你，连成一片，连成一体。手太阴下络大肠，就联系到大肠。总而言之，五脏六腑由经络来联系，这样，看来孤立的事物就成了有机的客观实体，互相联系，互相影响，你中有我，我中有你。我上临床，就看见有这样的情况，西医没有办法治的病都来看中医，中医就有办法。现代医学、ｘ光、验血，找不出原因，最后找老中医，就能给他治好，因为老中医的联系性广泛，能找出原因。一个人咳嗽，什么法子也治不好，查结核，没有，什么也查不出来，为什么还咳？找中医大夫看，木火刑金，你老爱生气，以后不生气了，病就好了。用海蛤壳20克，青黛10克，泡水喝了就好了。怎么现代医学没研究到海蛤壳能治木火刑金呢？这些道理就是中医的特长。现在，我也带博士生，整天在实验室里研究小耗子，打一针然后得出结论，当然这也是一种科学的方法，但怎么不能好好把木火刑金研究研究，看它是什么道理。 同学们，张仲景他必然得用经络学说，不用经络学说有些问题就不好解释了。什么叫整体观，什么叫辩证法，张仲景他的药本来治阳证的，一下子变成阴证了，尤其是《伤寒论》的三十条：“伤寒脉浮缓，小便利，桂枝汤发汗，得之便觉咽中干，烦躁，吐逆，更饮甘草干姜汤。夜半阳气还，重与芍药甘草汤。”那病机变化之快，治疗方法之多，不用经络学说的广泛归纳是不行的。同时《伤寒论》是以六经为体，八纲为用，表里、阴阳、寒热、虚实的变化二分法，二分法就是由阴阳而来的。阴阳就六经中分阴阳，三阴经，三阳经，一些基础知识都来自经络学说。要是《伤寒论》“六经非经”了，这些道理怎么交代呢？
　　所以总的来说，我们不能像日本人，在古籍上他们得出结论说《伤寒论》是实践医学。日本朋友对《伤寒论》很推崇，对《黄帝内经》却不重视，说《内经》是思辩，是花言巧语，没什么实际作用。我去日本讲学，他们说《内经》不如张仲景的药方，看病治病，百发百中，《内经》中的经络是哲学的东西，是“思辩”，可是他们就不知道这里面有很多是医学的根本。中国重视《内经》，而日本只重视《伤寒论》，这也是一个特点。
　　快毕业了，要走上为人民服务的道路，为病人看病的道路，就得做到心平。虚心从临床学习，从病人学习，从治疗的疗效学习。关于中医固有的这些东西可以改革，可以废弃，不要固步自封，不敢越雷池一步，但是我们的传统医学，我们的祖先，我们的文化留下来的这些东西是伟大的宝库，不要随随便便就扬弃了，这不是科学的态度，应当很好地研究、琢磨。历史的价值、科学的价值，不要轻而易举地否定它，这都是几千年日积月累下来的东西，怎能一下就否定了呢？中医要改革要创新这都对，医学不论国籍，只要对人类有好处就是好的，但是要小心，要谨慎，要研究个明白，然后才有发言权。“六经非经”这种话带来的后果是不可收拾的！
　　要继承，好的东西要继承，要化继承为发扬，既有继承又有发扬，使学术总能有强烈的生命力前进。祝大家毕业后在医学战线上有所建树，在中医学术上有所创新，也祝愿你们身体健康！

云中居士

可以看看刘渡舟晚年的文章，又回到了方证相应上，人之将死其言也善······

老北风

学习了

江湖医侠

纵观伤寒学术的历史，名家甚多，但以王叔和、孙思邈、成无己、徐灵胎最得张仲景思想的要旨，而在现代，伤寒之学的学者多受日本人或者西医思维影响，学得方证对应的一点皮毛便以为天下无双，惟刘渡舟先生忠实于原著，从六经、从气化，以阴阳而立水火论，在实践中拓展方证病机，见识卓越，疗效神奇，不愧是真正的大家！

喜郎

讲的真好！学习了。
六经辩证、脏腑辩证、八纲辩证以及体质辩证就像数学里的子集，临床应用就是看合集，然后下处方，效才有。

dayijing

引用第3楼江湖医侠于2011-07-01 10:22发表的  :
纵观伤寒学术的历史，名家甚多，但以王叔和、孙思邈、成无己、徐灵胎最得张仲景思想的要旨，而在现代，伤寒之学的学者多受日本人或者西医思维影响，学得方证对应的一点皮毛便以为天下无双，惟刘渡舟先生忠实于原著，从六经、从气化，以阴阳而立水火论，在实践中拓展方证病机，见识卓越，疗效神奇，不愧是真正的大家！

知音难求。

江湖医侠

谢谢，确实有感而发！

质难

引用第1楼云中居士于2011-06-30 21:53发表的  :
可以看看刘渡舟晚年的文章，又回到了方证相应上，人之将死其言也善······

人之将死其言也善！

houlaizhe

按刘老的循经治病，在临床上受益匪浅

健康是福xwl

讲得真好~

表里如一

学术的争论是进步的基石。

水中望月

刘老讲的很深刻。我在临床上有很好的体会。经络理论是实实在在的。搞针灸的都知道。方証理论有她自身的特色。不能顾此失彼。就如同中医和西医一样。

槐杏

纵观伤寒学术的历史，名家甚多，但以王叔和、孙思邈、成无己、徐灵胎最得张仲景思想的要旨，而在现代，伤寒之学的学者多受日本人或者西医思维影响，学得方证对应的一点皮毛便以为天下无双，惟刘渡舟先生忠实于原著，从六经、从气化，以阴阳而立水火论，在实践中拓展方证病机，见识卓越，疗效神奇，不愧是真正的大家！

poodle

学得多，才能想得多，不学无知，无知无畏！

xiujin

“经络理论是实实在在的。搞针灸的都知道。方証理论有她自身的特色。不能顾此失彼。就如同中医和西医一样。”没错，经络也是确实存在的。方正对应也是事实。

也爱中医

xiujin:“经络理论是实实在在的。搞针灸的都知道。方証理论有她自身的特色。不能顾此失彼。就如同中医和西医一样。”没错，经络也是确实存在的。方正对应也是事实。

 (2012-04-23 00:09) 

都在那，关键是要想着用！

2469530209

人身有气化，药石有专功。傅景华论中华医道值得一看。