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楼主: 小超

[原创] 崇古尊经是我们中医人的死穴,《黄帝内经》是我们中医发

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发表于 2011-4-26 13:20:57 | 显示全部楼层
我与肖鹏有过争执,甚至争到管理员版主删帖,但这并不影响我们之间的信任,我的主张与肖鹏的认识多有共同点,有争执不怕,相互得到提高才是收获。我是学中西医结合的,现在学中医内科,将来上博准备转西医,作为一医者多掌握一些现代医学知识并不影响对中医继承与应用。
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发表于 2011-4-26 13:23:43 | 显示全部楼层
xiaozheng 先生说得对,学习彼此的经验,这与彼此之间的争斗无关。我这里贴2则gaogefei先生的
医案,可见他确确实实是本着《黄帝内经》来治病的。也许能给小超 先生和有类似疑问(我以前也有过这样的困惑)的网友一点启发。古人有“病道少”的感叹,如果我们弃“道”而不用,那不是“道”的问题,是我们自己的问题了。
案一
        朱女士,74岁 。经常头晕眼花,耳鸣梦多,不开心,自觉气充胸间,胸闷,心悸,口苦,饥不欲食,针灸后频频嗳气,声如雷响,自觉很舒适,舌淡偏干少苔,脉弱,左弦,尺沉。患者告知她是上海名医方宝华先生的老病人,只有方老能看她的病,方老过世后,别的医生开药吃均不灵,一吃就拉,以为怪病。证属太阳少阳合病,拟柴胡桂枝汤调节肝胆脾胃:
        柴胡5g黄芩5g党参5g姜半夏5g桂枝5g白芍5g炙甘草3g大枣3枚生姜3片七帖
        次日患者来电话告知服药半小时就拉肚子,吃过两次药都是这样,嘱生姜加至10g,药后反应如故,于是来复诊,病情依旧,思之,认为辨证有误,此非太少合病乃厥阴病阴阳错杂,肝风内动,拟乌梅丸加味:乌梅20g细辛10g肉桂10g黄连4g黄柏10g当归10g生晒参10g川椒3g制附子10g干姜10g远志10g郁金10g七帖,诸证减无腹泻,守方三十余剂,愈。


案二
        岳女士,50岁。43岁绝经后,心烦性急常与爱人无故打闹,饥不欲食,失眠,眼痛,鼻衄,胸闷堵,三年内体重减轻四十斤,先后在济南,北京,上海治疗数年无效,初诊时仍然是上述症状只是较前为轻,舌质淡,脉弱,左细弦,两关旺,尺沉,拟方八味解郁七帖无效,继用八味除烦汤亦无效,思之,此也是厥阴病阴阳错杂,肝风内动,拟方:乌梅30g细辛10g肉桂10g黄连6g黄柏10g当归10g党参10g川椒3g干姜10g附子6g郁金10g远志10g上方服用二十帖体重增加5斤,除偶尔发火外无任何不适,带方回济南,嘱其常食乌梅和酸味的食物。随访半年无反复。
        

按:乌梅丸为何能治疗郁证?此郁证大多疏肝解郁无效,此类郁证的病机都属于肝风内动。那么为何用乌梅丸有效呢?试析此方。厥阴病提纲条文“厥阴之为病,消渴,气上冲心,心中痛热,饥不欲食,食则吐蛔,下之痢不止”这不仅是在说明蛔厥而提示这是扑朔迷离风向的特点。风为百病之长,可兼其它五淫,风性主动所以变化多端,厥阴之风源于肝,肝为将军之官善干他脏,其病复杂多变。柯琴认为:“乌梅丸为厥阴主方,非只为蛔厥之剂”所以乌梅丸是厥阴病阴阳错杂,肝风内动的主方,是集酸苦辛咸,大寒大热于一身,理肝剂的巅峰之作,乌梅丸不仅可以治疗蛔厥、久痢、还可以治疗寒热错杂肝风内动的郁证等,只要抓住了肝厥内风的病机特点就能灵活运用乌梅丸。
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发表于 2011-4-26 13:43:19 | 显示全部楼层
每个人都有自己的经历,对于经典的理解,无论《伤寒论》亦或《黄帝内经》,随着时间的推移,看法可能会不同;至于纯中医,亦或中西医结合,也是如此。

同意恨人兄的观点,大家还是多学习彼此的经验好。
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 楼主| 发表于 2011-4-26 13:48:37 | 显示全部楼层
我都有删帖的想法了
就这么个小帖,把大家搞得如此神经脆弱
不值啊
我将在挫折中学会爱与自由、激情与自信、正直与勇敢……
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 楼主| 发表于 2011-4-26 13:49:34 | 显示全部楼层

回 204楼(小超) 的帖子

我真不知道你们怕什么?
质疑内经有什么可怕的?
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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2011-4-26 13:50:57 | 显示全部楼层
作为一医者多掌握一些现代医学知识并不影响对中医继承与应用。
这是很好的忠告!实际临床过程中,中西医结合,首先在于思维的结合。记得我本想去拜一位名中医为师,结果他的一句话让我迟疑:他说,要做中医就做一个纯中医。此说法不敢苟同。前晚夫人发春温,傍晚觉不适,半夜即高烧39.7度。急以柴胡40克,黄芩20克 连翘60克急煎顿服,20分钟后退至38.7度。无上感症状,只是浑身酸痛厉害。西医考虑必是病毒性感冒。且有汗出热不退之特点。晨起觉咽痛,虽一夜几身大汗湿透,仍体温38.3度。考虑有继发细菌感染,用头孢,利巴韦林,并生脉注射液,维生素C,维生素B6等。今日晨起已脉静身凉,只微感乏力,嘱多加休息。温病之急发,其势凶猛。便是用纯中药治疗,也非一剂知二剂已这么简单。中西合参,各取其用,或可事半功倍矣。
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发表于 2011-4-26 13:51:44 | 显示全部楼层
引用第200楼xiaozheng于2011-04-26 13:11发表的  :

      完全可以自己发,何必劳人大驾,你无非想证明是真的。你真有心计,何必呢。没人怀疑你的医案有假,道理很简单你能悟出吗?
呵呵,相互学习,求同存异。急性化脓性的中耳炎因为是出诊的,就诊的连在一起的小孩的自己的病历上最完整。用的是葛根芩连汤合上排脓散,葛根芩连加味,苍术白虎汤,白虎去知母粳米加山药玄参,白虎加参汤,最后用的是柴胡桂枝汤收尾。其中生石膏从40克频服,加到120克顿服。急性期开药都是2到3包,家里备用多种药材,每天晚上我都会详细的问这个小孩的妈妈情况如何,然后才睡的安稳。这个病人几天大便不通一直未用下法,是因为即使大便不通,也未成里实,故一直用清法。
读书与治病,时合时离。古法与今方,有因有革。
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发表于 2011-4-26 14:15:09 | 显示全部楼层
这几天心情不太好,不小心于经方中医论坛看见了“小超,xiaozheng"二位老师的好帖子,坏心情一下子就云开雾散了,能于论坛遇见小超,xiaozheng二位老师,真有遇见知音之感啊,俺强烈支持你们的观点,坚决反对论坛里的那些老古董,老顽固,老自以为是者,譬如什么gaogeifei啊,肖飞飞啊,酸杏杏啦,梁浩浩啊什么的这一类中医歪角色。。。。。。。

学院中医才是中医发展创新的主流,坚决打倒那些吹牛卖狗皮膏药的野中医,希望论坛管理者能还主流中医一个晴朗明亮的中医论坛来,打倒阴阳五行,还我有无万行,打倒内经伤寒,还我基因解剖,打倒顽固倒退,还我进步革新。。。。。。。。

二位老师,能把俺当着你们的知音吗?,俺一时激情难耐,即吟打油诗一首献给二位老师以作见面投名状之礼,想必二位老师一定会海纳百川,不会拒绝俺这位知音吧?

小超xiaozheng大国医,绝代双骄传奇里
有朝一日飞天上,     敢把中医换新纪
草莽英雄皆灰灰,     专家教授也咪咪
眼高万丈瞪华佗,     手低百尺摸仲景
而今迈步从头越,     双星宇外吐玄机
。。。。。。
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 楼主| 发表于 2011-4-26 14:48:04 | 显示全部楼层

回 208楼(和子) 的帖子

和子不要点名道姓嘛,这样不利于团结啊……别人也是有真本事的
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发表于 2011-4-26 14:54:36 | 显示全部楼层

回 208楼(和子) 的帖子

和子先生真牛人 哈哈 [s:184] 我敢断言此贴必火,以后小超xiaozheng必定是大国医
中医已经融入我的血脉
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发表于 2011-4-26 15:00:13 | 显示全部楼层
引用第207楼gaogefei于2011-04-26 13:51发表的  :

呵呵,相互学习,求同存异。急性化脓性的中耳炎因为是出诊的,就诊的连在一起的小孩的自己的病历上最完整。用的是葛根芩连汤合上排脓散,葛根芩连加味,苍术白虎汤,白虎去知母粳米加山药玄参,白虎加参汤,最后用的是柴胡桂枝汤收尾。其中生石膏从40克频服,加到120克顿服。急性期开药都是2到3包,家里备用多种药材,每天晚上我都会详细的问这个小孩的妈妈情况如何,然后才睡的安稳。这个病人几天大便不通一直未用下法,是因为即使大便不通,也未成里实,故一直用清法。
   很好,学习了,谢谢。
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发表于 2011-4-26 15:03:43 | 显示全部楼层
引用第202楼仆本恨人于2011-04-26 13:23发表的  :
xiaozheng 先生说得对,学习彼此的经验,这与彼此之间的争斗无关。我这里贴2则gaogefei先生的
医案,可见他确确实实是本着《黄帝内经》来治病的。也许能给小超 先生和有类似疑问(我以前也有过这样的困惑)的网友一点启发。古人有“病道少”的感叹,如果我们弃“道”而不用,那不是“道”的问题,是我们自己的问题了。
案一
        朱女士,74岁 。经常头晕眼花,耳鸣梦多,不开心,自觉气充胸间,胸闷,心悸,口苦,饥不欲食,针灸后频频嗳气,声如雷响,自觉很舒适,舌淡偏干少苔,脉弱,左弦,尺沉。患者告知她是上海名医方宝华先生的老病人,只有方老能看她的病,方老过世后,别的医生开药吃均不灵,一吃就拉,以为怪病。证属太阳少阳合病,拟柴胡桂枝汤调节肝胆脾胃:
        柴胡5g黄芩5g党参5g姜半夏5g桂枝5g白芍5g炙甘草3g大枣3枚生姜3片七帖
.......
   学习。 请教,   姜三片是什么?为什么这么用
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发表于 2011-4-26 15:22:53 | 显示全部楼层

回 212楼(xiaozheng) 的帖子

个人用药习惯而已,我们一般都是喜欢写大枣几枚,生姜几片的,因为这个东西基本都是家里有,患者可以自备,不用称,省的麻烦,药店一般也没有生姜,有些要用重的,比如要用生姜大概三十克的,就会特意交代说仍一大块生姜下去
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发表于 2011-4-26 15:28:09 | 显示全部楼层
肖鹏说的是:“的来讲,从大处着眼,中医的理论有指导性,但是一到具体问题就会纠缠不休,所以初学者的小超同学会纠结,理论不合逻辑,但是掌握了中医的一些基本功后,就不会被理论所蒙蔽,看东西就有洞察力了,那么一旦再进入微观,中医的理论指导越失去意义,思路必须纠正。
您正在看的文章来自经方医学论坛——中国经方医学专业学术论坛(Huanghuang jingfang Salon) http://www.hhjfsl.com/jfbbs,原文地址:http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid-15115.html

         小超是学生,有疑问很正常,为什么就这么“不得人心”呢,难道他真不是学中医的料,未必吧,从我跟他贴就能感觉到他是一位很能接受新知识且能听取他人见解的同学,不是吗。当他谈到“法”认识偏颇,只要你给他说明解释清楚小超很快就接受,白屏黑字摆在那里。为什么非要不讲理得去指责,就是对“牛弹琴”也得有个一二三,是吧。
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发表于 2011-4-26 15:35:20 | 显示全部楼层

Re:回 212楼(xiaozheng) 的帖子

引用第213楼黎小裕于2011-04-26 15:22发表的 回 212楼(xiaozheng) 的帖子 :
个人用药习惯而已,我们一般都是喜欢写大枣几枚,生姜几片的,因为这个东西基本都是家里有,患者可以自备,不用称,省的麻烦,药店一般也没有生姜,有些要用重的,比如要用生姜大概三十克的,就会特意交代说仍一大块生姜下去

   黎兄说的是,习惯用法。但这种习惯我个人认为不恰当,如果如此随意仲景就没必要对方剂计量如此严格了。过去说抓药,方剂到了柜台,伙计不用称,大把抓,您别说还真准,这是听爷爷辈的人说的。
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发表于 2011-4-26 15:39:58 | 显示全部楼层
人参生姜

凡物价贵则人重之,价贱则轻之。世人当有病用人参,则称之而正其毫厘者甚严也。而至用生姜几片,则委奴婢手,不敢顾焉。假令用一片,姜有干润,切有厚薄,而轻重每不等也。常阅奇药医述,曰:生姜三片为引,姜重二钱云云,然则一片重六分六厘余也,若夫使生姜价如人参甚贵,则世人必可正其权衡矣。噫临病立汤方,犹向师立阵法,虽生姜有时为将,虽人参有时为卒,岂可以价贱长多轻视之乎。世医亦恬然以次任病家,可以发一笑也。
              摘自皇汉医学丛书《青囊琐探》片仓元周著


       金匮有姜四片.五片之说,细分文体,可知是否。
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发表于 2011-4-26 15:44:00 | 显示全部楼层
姜三片究竟什么时候变成经方计量,桂枝汤姜三片,小柴胡姜三片,葛根汤三片姜,计量变化姜两片------,大三片,小三片。有意思,看来仲景计量可有可无。瞧,多麻烦,干脆把所有药物都统一到一个量上岂不易学易懂。桂枝3克,芍药3克,甘草3克,生姜三片,大枣三枚,多方便。顺而推知小柴胡也如此,所有方剂都照搬,多简单。需要加减时记住大三小三就是了。如果再考究点再在姜薄厚上显点能耐就更完美了。
    不是我成心找事,伤寒论经方计量若如此随意就不叫经方了,你可以说这是实践经验证明它有效,没错,那请您莫打经方幡,自创计量就是了。
    397条医家一字一句去推敲,怎么到了方剂就变味了,您别说是计量换算问题,我在此先堵您的后路,姜三片,有姜就三片,您最好不要说自己读过《伤寒论》。
您正在看的文章来自经方医学论坛——中国经方医学专业学术论坛(Huanghuang jingfang Salon) http://www.hhjfsl.com/jfbbs,原文地址:http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid-3530.html
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发表于 2011-4-26 15:56:14 | 显示全部楼层
生姜不是可有可无的,计量必须准确。
     附yezhichao先生帖(方证药证研究》板块
生姜可能缓解肌肉疼痛


Ginger May Soothe Aching Muscles
Daily Dose of Ginger May Act as Pain Reliever
By Jennifer Warner
WebMD Health NewsReviewed by Laura J. Martin, MD Sept. 20, 2010 -- Ginger's soothing properties may not be limited to the stomach. A new study shows that ginger may also be an effective pain reliever for sore muscles.

Ginger has been a favorite remedy of Chinese medicine for centuries and is often used to treat nausea and upset stomach. However, researchers say, it hasn't been widely studied as a pain reliever until now.

Daily Ginger Supplement for Muscle Pain
The study, published in The Journal of Pain, showed a daily dose of ginger eased muscle pain caused by exercise-induced muscle injury. In two separate experiments, researchers looked at the effects of two grams of raw or heat-treated ginger in supplement form on muscle pain caused by exercise in 74 healthy adults. The participants performed a variety of exercises designed to induce muscle pain over a period of 11 days while taking ginger supplements or a dummy pill.

"Daily consumption of raw or heat-treated ginger resulted in moderate-to-large reductions in muscle pain following exercise-induced muscle injury," write researcher Christopher D. Black, of the department of kinesiology at Georgia College and State University in Milledgeville, and colleagues.

Raw or Heat-Treated Ginger?
The results showed that raw and heat-treated ginger reduced muscle pain by 25% and 23%, respectively.

Researchers say previous studies in animals have shown that ginger has anti-inflammatory properties, which might help explain its beneficial effects on muscle pain.

Although some studies have suggested that heat treatment may enhance ginger's impact on pain, researchers say their findings show heat treatment had little effect on ginger's effectiveness as a pain reliever.

生姜可能能缓解肌肉疼痛
--每日服用生姜可作为止痛剂
生姜的对疼痛的缓解作用可能不止对胃部有效。新的研究表明生姜可能能有效地缓解肌肉酸痛。
生姜是一个令人喜爱的,应用了几个世纪以上的中药,经常被用来治疗恶心和胃部不适。然而,研究人员表示,直至现在生姜都没有被当做一个缓解疼痛的药物被广泛研究。
每日服用生姜缓解肌肉痛
这项发表在《疼痛》杂志上的研究表明,每日服用生姜可以缓解由运动带来的肌肉损伤引起的肌肉痛。在两项独立的实验中,研究人员想考察2g生姜或者经过热处理的姜对肌肉痛的作用, 74名健康成年人通过各种锻炼诱导出肌肉痛,在11天内,一组服用姜制品(2g生姜或者经过热处理的姜),另一组则服用安慰剂。
“每日服用生姜或者经过热处理的姜可以使运动引起的肌肉损伤带来的肌肉疼痛中度至大量减轻”,位于米利奇维尔的佐治亚学院和州立大学(Georgia College and State University in Milledgeville)运动学系的研究人员克里斯托弗•D•布莱克(Christopher D. Black)及其同事这样写道。
姜生用还是热处理后使用?
研究结果表明生姜和热处理以后的姜分别减轻了25%和23%的肌肉痛。
研究人员表示,在此前对动物的研究中,生姜表现出了消炎的性质,这或许可以解释为什么生姜对肌肉痛是有益的。
尽管一些研究表明,热处理可增强生姜的对疼痛的效果,研究人员说,他们的研究结果表明热处理对生姜作为一种止痛剂的效力影响很小。
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xiaozheng兄强调计量,也没有错。
不过, 各家有各家的伤寒,跟师承/经历等有关,我们还是多盯着别人的长处,求同存异的好。我想,这也是黄师和诸位同道在此论坛沟通的目的。
格非兄此案,为何用乌梅丸,当是基本问题。
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明知又何必故问呢,心中有案无须要别人案,有心之答小裕庸人自扰之。罢了,罢了,小裕有没有读过《伤寒论》随他去吧,归来看山不是山,归来看水不是水。。。。。。。。。。。。。。。。。
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前问后答有问题吗?黎兄误会了。
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和子先生真大才!佩服!佩服![s:184]佩服之余是惭愧!
读书与治病,时合时离。古法与今方,有因有革。
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双星宇外吐玄机,一怀衷情多比拟

室外很闷热,论坛很清凉。俺这个歪歪唧唧的和子老仆一入论坛呀便如来到了幽雅的苏州园林,园林里清凉怡人,和风习习,俺正独自在一丛浓荫里享受这天然之福时,忽嗅得一股薰薰漾漾沁人心脾的兰麝胭脂味儿,遂忍不住老眼循了那香味儿来处,只觑见得那边厢小桥流水,假山盆景的转曲儿角落里婷婷玉立了两个可意妙人儿。一个人儿玉树临风,挺挺然有松柏之气,一个人儿婀娜多姿,芊芊然有柳絮之韵,花木暗影里两人儿似乎相偎相依,正细细窃窃私语着什么?此际天色将将入暮,西山日浑黄如盆,东山月明白如镜,朗朗青天,一时里日月双悬,光芒映射,此消彼张,彼张此消,仿佛情人爱意彼此默默问对,好一幅天穹美景。园林里景深人稀,光影悠长,此情此景,那对可人儿莫非应和了天意?

惭愧,美景下那对妙人儿让和子觑得呆了,恍惚里似有两双明目向和子这边瞥来。。。。。。慌慌里俺身眼只得退的远远深深的。哎,只是莫得办法,谁教和子生得一副千里眼,顺风耳呢,妙人儿的私语无论如何也是听得清清楚楚,明明白白的了。。。。。。

“超哥哥,你的眼睛好大哦,就好像好像。。。。。”嚶玲的声音醉人,远胜兰麝。
“zheng妹妹,你的娥眉才是美哩,我给你比拟好,你看这园里涴涴的水怎样?或者就好像一抹水墨?。。。。。。。”碎玉之声切切娓娓道来,和子的耳朵啊,也好像多情淑女的脸颊一样,早已经绯红绯红了。
“超哥哥,你怎么学习中医的呢?。。。。。。”
。。。。。。。


诸位学友还要听吗?
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发表于 2011-4-26 20:12:53 | 显示全部楼层

人不知而不愠吗?

任何一种创新与变革都不应该是玩概念,很多人在推翻旧理论方面不遗余力,但是在建立新学说方面却无能为力,其实如果真的有一个新的学说建立了,那么旧的学说就已经被包容入学说之中,而不是通过寻找就学说只言片语的偏颇去推翻旧学说。如果您真认为你已经构建了新的学说体系,并且很好的将原有的经典认知做出更好的矫正,那么本身你的学说已经革命成功了,又何须如此这般语不惊人死不休呢?至于西方的宗教哲学科学以至于科技的文化,我并没有否认他们对于我们的重要,但是现在的问题是很多人死抱着基本科技书不肯放开眼界,其实西方文化是很多元化的啊,难道仅仅就是高科技他们就可以造就他们的整个社会的领先吗?我说多读书,就是希望更多的中医人,不是以推翻传统经典为目标,而是应该找回我们对于经典准确认知的能力,我们都不知道经典所表述的真实意义是什么,是我们不知道,而不是经典中没有,所以西方文化可以为我们提供多元的视角而不是简单的“以经注经”和“科技判经”。很多人以科技进步的观点看待文化发展,所以对于世界各种文化遗存持落后无用论的观点,事实上真的如此吗?这一点你思考过吗?我们可以享受科技带来的好处,但是并不是让科技剥夺我们作为人的最基本的思考能力。对于中医之道认知,很难用时间来说怎么样,因为那不是上学还有个毕业的年限,每一步走的如何,只有自己心中最清楚,那是以人生来不断充实自己的知识,不断的参悟经典,解读经典,获取新的医之法。
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发表于 2011-4-26 20:15:59 | 显示全部楼层

不要以忧虑中医为皮

而要以忧虑中医为里
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发表于 2011-4-26 20:53:01 | 显示全部楼层

Re:回 208楼(和子) 的帖子

引用第210楼黎小裕于2011-04-26 14:54发表的 回 208楼(和子) 的帖子 :
和子先生真牛人 哈哈 [s:184] 我敢断言此贴必火,以后小超xiaozheng必定是大国医

超,超,小小超,大国医.

呵呵
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发表于 2011-4-26 21:48:19 | 显示全部楼层
这么长了啊,看下来我就觉得有一句话用在这很恰当“学医三年,自谓天下无不治之症;行医三年,方知天下无可用之方”。。。
岐黄之道,在于心悟
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 楼主| 发表于 2011-4-26 22:09:07 | 显示全部楼层

回 223楼(和子) 的帖子


只可惜
您的文笔并不咋滴
……
如果你的文笔能超过我,我心服口服
我将在挫折中学会爱与自由、激情与自信、正直与勇敢……
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 楼主| 发表于 2011-4-26 22:21:50 | 显示全部楼层

回 226楼(xychen) 的帖子

不要说什么“大国医”,我不喜欢这个词
因为这个词背后是一颗脆弱的自尊心……别人西医就不会说什么“大西医”,因为别人不需要这个来维护自己那颗脆弱的自尊心
……
至于我将来可不可能成为个大家,现在不好说,那要靠机缘
……
还有,我们中医人总喜欢幻想自己成为“大医”
但这世界大部分是凡人,我们医生也大部分不会是“大医”……所以我并不期望自己一定成为什么大家
不求大成,但求不庸
我将在挫折中学会爱与自由、激情与自信、正直与勇敢……
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 楼主| 发表于 2011-4-26 22:25:35 | 显示全部楼层

回 224楼(梁浩) 的帖子

生命科学这个“圈”永远都不可能圆满,就和共产主义不大可能实现一样
我只是不想看到一个用“虚线”接起的看似圆满的“圈”
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 楼主| 发表于 2011-4-26 22:27:43 | 显示全部楼层

回 210楼(黎小裕) 的帖子

牛吗?
我不认识,不知道他水平怎么样
……
但他的德行就摆在这里
还牛?
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 楼主| 发表于 2011-4-26 22:29:04 | 显示全部楼层

回 222楼(gaogefei) 的帖子

大才吗?
这样的德行,就算有大才也是个祸害
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发表于 2011-4-26 22:51:04 | 显示全部楼层
引用第219楼johnsonqu于2011-04-26 15:59发表的  :
xiaozheng兄强调计量,也没有错。
不过, 各家有各家的伤寒,跟师承/经历等有关,我们还是多盯着别人的长处,求同存异的好。我想,这也是黄师和诸位同道在此论坛沟通的目的。
格非兄此案,为何用乌梅丸,当是基本问题。
    说的是,各家有各家的伤寒,但伤寒论只有一本,即便有多种版本没有一本整出个姜三片。您说的对这与师承有关,师傅咋教就咋学,俺没师傅,只有老师,老师没讲过姜三片,所以有疑问。这只是学术探讨,不会扯到其它。有时求同存异很难。
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发表于 2011-4-26 23:16:24 | 显示全部楼层
《伤寒论》成书于叔和之手,什么年代的事看小人书就可知晓。《内经》成书于哪个年代怕是没人能拿出确切的证据。大家都在猜,升华到武断的争论还是近代的版本更盛。不错,无论《伤寒论》还是《内经》其内容早就流传在世,说是战国时期也好,再向前推个千年也无妨。就有好事者,非要分出个辈分来,谁是当爹,谁是儿子。真希望有人能做亲子鉴定。可惜,没有。还是争吧。
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发表于 2011-4-26 23:24:20 | 显示全部楼层
中医是科学,还是伪科学几乎成了中医论谈的中心话题。把中医药放在科学领域来讨论,一论就是几十年,可见它有着相当的科学基础。不然早就三拳两脚被踢出门。
     什么是科学有多种解释,暂取一,二说。科学------对一个可辩别正在持续的研究事业的称呼,要么是对其知识的称呼“科学”“科学的”。科学------是组织它的体系,分门别类地划分和组织材料,是一切体系不可缺少的任务。
     看看中医药学是否符合上述定义,中医药学是可辩别的,经历千年,至今仍在继续实践研究,其体系也较完整。称之为科学无疑。既然是科学,怎么有那么多“伪科学”的呐喊。因为它自身有缺陷,是一个不很规范体系。造成被喊打的局面,主要来自中医本身出现了问题。两个字就可概括,“守旧”。不思进取,盲目抵制新知识,新技术,把原本可以持续发展,健康进取的学科象守护“周鼎”一样密封起来,研究它也象研究周鼎,它就是周朝的,什么也替代不了。几千年来中医药走了几步,有目共睹。“注不破经”是禁固中医药发展的绊脚石,一旦有人引进新知识去代取旧的事实证明是有误的精句圣典时,轻者赐你个无知小竖子,重则判你个破坏“国粹”。好容易今日中医药院校开设了一些现代医学课程,“泰斗”“大师”们就炸了窝,什么中医被西化,中医药大学培养的博士连庸医都不如,还有中医大学吗。师爷们急了,急的毫无道理。其实他们比谁都明白就是装傻充楞,师父就教他那点东西,一旦新血液流入是要丢饭碗的。这才是根本。
     中医院校开设现代医学课程有什么不好,用现代医学理论去充实头脑不仅不会使中医西化更不会灭亡,反而使中医药学变得更强大。
     今天,诸如行星系的基本事实连儿童也容易掌握的知识。医家的思想还受《内经》《难经》五行脏腑经络运气引经报使观念限制,不能不说是一种悲哀。是知识的欠缺?不是。是古人就是比今人聪明?不是。还是两个字“守旧”这不是用简单的“食古不化”所能概括,是改革者不坚定论调给守经人留下空间。是就是,非就非,似是而非是成不了气候的。
    在对中医药基础理论基石提出质疑多少年来都会招之攻击,因为从广义上说它冒犯权威,侵占既得利益。虽然在正统的科学领域现在从事研究已不担任何风险。但是,因此得出结论,认为蒙昧主义只是从前的事,那就大错特错了。特别在中医药这个领域。
    科学就是整理事实,如今的现代医学如病理学已经够详尽但它还在发展,还在向更深的层次延伸,分子病理,生物,遗传,定向病理等,其触角几乎伸到各个相关学科。而我们的中医还在去印证千年前的“金科玉律”,十有九谬的推测和猜想,再整理也整不出事实,中医药科学要想发展,去伪存真是第一步,去粗取精要看个人的能力了。
    从《内》《难》下功夫寻求得法,沿“君.臣.佐.使”说组药成方,以“五行生克”套生理,病理。已经不是今日临床诊断和治疗的课题了。读《伤寒》《金匮》《瘟疫论》《温病条辩》求其法,从现代生理,病理,解剖,病理生理学中认识机体以补古法之散失及未备。结合后世贤医高见佳方以补古方不足。中医会有崭新的科学观
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发表于 2011-4-27 06:49:00 | 显示全部楼层

回 235楼(xiaozheng) 的帖子

总结的好,事在人为,希望更多的人能学贯中西,畅通无阻!
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发表于 2011-4-27 07:29:14 | 显示全部楼层

Re:人不知而不愠吗?

引用第224楼梁浩于2011-04-26 20:12发表的 人不知而不愠吗? :
任何一种创新与变革都不应该是玩概念,很多人在推翻旧理论方面不遗余力,但是在建立新学说方面却无能为力,其实如果真的有一个新的学说建立了,那么旧的学说就已经被包容入学说之中,而不是通过寻找就学说只言片语的偏颇去推翻旧学说。如果您真认为你已经构建了新的学说体系,并且很好的将原有的经典认知做出更好的矫正,那么本身你的学说已经革命成功了,又何须如此这般语不惊人死不休呢?至于西方的宗教哲学科学以至于科技的文化,我并没有否认他们对于我们的重要,但是现在的问题是很多人死抱着基本科技书不肯放开眼界,其实西方文化是很多元化的啊,难道仅仅就是高科技他们就可以造就他们的整个社会的领先吗?我说多读书,就是希望更多的中医人,不是以推翻传统经典为目标,而是应该找回我们对于经典准确认知的能力,我们都不知道经典所表述的真实意义是什么,是我们不知道,而不是经典中没有,所以西方文化可以为我们提供多元的视角而不是简单的“以经注经”和“科技判经”。很多人以科技进步的观点看待文化发展,所以对于世界各种文化遗存持落后无用论的观点,事实上真的如此吗?这一点你思考过吗?我们可以享受科技带来的好处,但是并不是让科技剥夺我们作为人的最基本的思考能力。对于中医之道认知,很难用时间来说怎么样,因为那不是上学还有个毕业的年限,每一步走的如何,只有自己心中最清楚,那是以人生来不断充实自己的知识,不断的参悟经典,解读经典,获取新的医之法。
高 分析的很透彻,不过我感觉这个帖子的本意 似乎不是真正的在意中医的发展和经典的优劣问题 不然怎么对所有的质评 都不做正面回应 讨论也始终不涉及原话题具体内容 的分析,只是一个劲的跟贴。闲扯 莫名其妙 枉费了诸位关注者的心力 和热情。
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发表于 2011-4-27 07:51:18 | 显示全部楼层
梁浩先生说的非常透彻了!
道不同不相为谋,
不用中医临床永远不识中医之妙,
中西药混用也永远不识中医之妙,
否则给个医案看都看不懂!
未入中医之门也!
读书与治病,时合时离。古法与今方,有因有革。
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发表于 2011-4-27 08:05:48 | 显示全部楼层
引用第235楼xiaozheng于2011-04-26 23:24发表的  :
       中医是科学,还是伪科学几乎成了中医论谈的中心话题。把中医药放在科学领域来讨论,一论就是几十年,可见它有着相当的科学基础。不然早就三拳两脚被踢出门。
     什么是科学有多种解释,暂取一,二说。科学------对一个可辩别正在持续的研究事业的称呼,要么是对其知识的称呼“科学”“科学的”。科学------是组织它的体系,分门别类地划分和组织材料,是一切体系不可缺少的任务。
     看看中医药学是否符合上述定义,中医药学是可辩别的,经历千年,至今仍在继续实践研究,其体系也较完整。称之为科学无疑。既然是科学,怎么有那么多“伪科学”的呐喊。因为它自身有缺陷,是一个不很规范体系。造成被喊打的局面,主要来自中医本身出现了问题。两个字就可概括,“守旧”。不思进取,盲目抵制新知识,新技术,把原本可以持续发展,健康进取的学科象守护“周鼎”一样密封起来,研究它也象研究周鼎,它就是周朝的,什么也替代不了。几千年来中医药走了几步,有目共睹。“注不破经”是禁固中医药发展的绊脚石,一旦有人引进新知识去代取旧的事实证明是有误的精句圣典时,轻者赐你个无知小竖子,重则判你个破坏“国粹”。好容易今日中医药院校开设了一些现代医学课程,“泰斗”“大师”们就炸了窝,什么中医被西化,中医药大学培养的博士连庸医都不如,还有中医大学吗。师爷们急了,急的毫无道理。其实他们比谁都明白就是装傻充楞,师父就教他那点东西,一旦新血液流入是要丢饭碗的。这才是根本。
     中医院校开设现代医学课程有什么不好,用现代医学理论去充实头脑不仅不会使中医西化更不会灭亡,反而使中医药学变得更强大。
     今天,诸如行星系的基本事实连儿童也容易掌握的知识。医家的思想还受《内经》《难经》五行脏腑经络运气引经报使观念限制,不能不说是一种悲哀。是知识的欠缺?不是。是古人就是比今人聪明?不是。还是两个字“守旧”这不是用简单的“食古不化”所能概括,是改革者不坚定论调给守经人留下空间。是就是,非就非,似是而非是成不了气候的。
.......
把当代中医发展困局的直接原因归于守旧 真的让人难以理解和信服,实际上中医在近五十多年的发展历程 也正是按照先生的观点进行的。就是在这样不断创新不断提高的过程中 走过来的 而最终中医走到这个局面 也就是在这样 不断要求创新提高的结果啊。楼主的观点也一直是当代中医的主流意思 纵观现在的医教研哪一个不是按照这个思路来的 今天的困局怎么会是守旧造成的呢?事实就放在这里啊!这是从何说起呢!反过来说现代的中医界如果真的是守旧了还会是今天的这个局面吗
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发表于 2011-4-27 08:34:13 | 显示全部楼层
闪人不做无谓的争斗了,怕了!知道什么是叫无礼难缠了。
引用句季羡林老先生的话,学者们常说:“ 真理愈辩愈明。”我也曾长期虔诚地相信这一句话。但是,最近忽然大彻大悟,觉得事情正好相反,真理是愈辩愈糊涂.
中医只有你用了你才知道中医理论的奥妙,否则不在一个层次,只能是对牛弹琴。
家父曾治疗一个右胁痛的病人 前医用柴胡类方屡治数年无效,用活血化瘀法亦无效,父亲只用了四逆散合旋覆花汤三剂就没有再痛过了。我不解其意问,父亲说内经不是说了吗,肝生于左,肺藏于右吗?如果按照现代西医理论来看那中医不是谬论吗?可是就是能指导临床。后来听陈明先生的讲座也讲到类似的情况。
实践是检验真理的唯一标准,走哪条路就看个人的缘分了,医缘,医缘,不只是医生与病人的缘分。古人比我们聪明的多。
读书与治病,时合时离。古法与今方,有因有革。
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发表于 2011-4-27 08:41:58 | 显示全部楼层
伍炳彩老先生就曾敲着桌子骂,创新,创新,继承都没有何来创新!现在是继承不够哦。
用用中医吧!不要中西药杂用了。
读书与治病,时合时离。古法与今方,有因有革。
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发表于 2011-4-27 08:56:13 | 显示全部楼层

回 239楼(邓舒群) 的帖子

把当代中医发展困局的直接原因归于守旧 真的让人难以理解,事实上中医在近五十多年的发展历程 就是按照先生的观点进行的啊。也就是在这样的不断创新不断提高的过程中 走过来的 而最终中医走到这个局面 也就是在这样 不断要求创新提高的结果啊。楼主的观点也一直是当代中医的主流意思 纵观现在的医教研哪一个不是按照这个思路来的啊 今天的困局怎么会是守旧造成的呢?事实就放在这里啊!这是从何说起呢!反过来说现代的中医界如果真的是守旧了还会是今天的这个局面吗
如果是中医人不守旧,那还是中医吗。
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发表于 2011-4-27 10:24:17 | 显示全部楼层
引用第240楼gaogefei于2011-04-27 08:34发表的 :
闪人不做无谓的争斗了,怕了!知道什么是叫无礼难缠了。
引用句季羡林老先生的话,学者们常说:“ 真理愈辩愈明。”我也曾长期虔诚地相信这一句话。但是,最近忽然大彻大悟,觉得事情正好相反,真理是愈辩愈糊涂.
中医只有你用了你才知道中医理论的奥妙,否则不在一个层次,只能是对牛弹琴。
家父曾治疗一个右胁痛的病人 前医用柴胡类方屡治数年无效,用活血化瘀法亦无效,父亲只用了四逆散合旋覆花汤三剂就没有再痛过了。我不解其意问,父亲说内经不是说了吗,肝生于左,肺藏于右吗?如果按照现代西医理论来看那中医不是谬论吗?可是就是能指导临床。后来听陈明先生的讲座也讲到类似的情况。
实践是检验真理的唯一标准,走哪条路就看个人的缘分了,医缘,医缘,不只是医生与病人的缘分。古人比我们聪明的多。

          不送了,早有自知之明,何必如此狼狈。知道不在一个档次换算有点脑子,你爹说了肝生于左可是就能指导临床,你就去做,很好。
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发表于 2011-4-27 10:43:52 | 显示全部楼层
引用第241楼gaogefei于2011-04-27 08:41发表的  :
伍炳彩老先生就曾敲着桌子骂,创新,创新,继承都没有何来创新!现在是继承不够哦。
用用中医吧!不要中西药杂用了。
       有能耐连诊断都不要用现代医学名词。“急性化脓性中耳炎,一耳流脓,一耳流血,体温高达40度两天,大便不通,心跳每分钟120次,新华医院的医生说不住院会死人的。纯中药搞定,这就是战场!
急性咽喉炎,呼吸困难,只能进流食,中药搞定,这也是战场
    哪本中医书教你用“体温高达40度”哪本中医书有教你会说“急性化脓性中耳炎”,还不是从西医书里看来的。得了吧。你还没资格说自己是纯中医。
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发表于 2011-4-27 10:46:37 | 显示全部楼层
引用第238楼gaogefei于2011-04-27 07:51发表的  :
梁浩先生说的非常透彻了!
道不同不相为谋,
不用中医临床永远不识中医之妙,
中西药混用也永远不识中医之妙,
否则给个医案看都看不懂!
.......
   姜三片不看也罢。
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活法圆通医家诀,不离

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发表于 2011-4-27 10:51:45 | 显示全部楼层
做为一名中医人,特别是一名高等学府培养出来的当代中医人绝不应该用这种“狼狈”、“你爹”这样的字眼去向网友(学友)作人身攻击!楼上是否会为此而感到汗颜?我们是不是应该多一点虚心和包容,多去学学别人的长处用以弥补自己的不足,更加的提高临床疗效,看看咱们的黄师吧,如此高的知名度还是如此的虚心的向后学请教,这是一种什么学风?古人说“受如持虚”,(当然原意不是此意,我这里是借用。)你觉得自己已经很满了,哪里还会有空间去接受别人的好的东西?古人还说“三人行必有我师”,我们为什么不去好好的体会这句话的真正含义呢?骂大街谁都会,一个做学问的人却真的不该,今天去剖析那个,明天再来点评这个,如果觉得有意思的话就继续发吧,大家都在看呢,不过黄师是不屑来看这样的帖子的,为什么呢?去看看黄师的医话就知道了,他要说的都是医生说的话,说这些医话的目的是讲述自己的临床经验,让大家来借鉴、学习,更重要的是对临床思维、方药的规范,我想,规范也不止于此,应该还包括作为一名医者所应该具备的最最起码的言和行,.........不想再多说了,言尽于此!是不是对牛弹琴,往下看便知道了。
学经方,用经方,学致以用,用经方,学经方,学用结合。我的新浪博客http://blog.sina.com.cn/jingfangrensheng
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发表于 2011-4-27 11:04:47 | 显示全部楼层
有错吗,“对牛弹琴”就是对的?就可不汗颜?
    “你爹”有错吗?学过国语吗?绝大部分北方人都这么叫。不知道吗?
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王晓军先生,请用一套标准说话---------公平。
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回 212楼(xiaozheng) 的帖子

姜三片 是什么 都不知道 还读博转西 亏你有勇气 真滴是 不知道怎么形容你
为了梦想,不懈奋斗
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