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[其他] 玄参引起寒症,首乌腾直接引发感冒,望老师们指导。

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发表于 2019-11-8 11:23:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 猎户射手 于 2019-11-8 11:35 编辑

2019年11月6号晨,清涕喷嚏不断,中午,没有意识到病情在恶化,仍服了早晨准备好的参苓白术,只是用了薄荷荆芥后下煎剂发表,下午,我感觉要用桂枝汤了,但在上班,来不及,备的桂枝颗粒也没有了,就用了办公抽屉中有的风寒感冒颗粒,不但没怎么发汗,反而引邪深入了,

邪在表,要发就要发出去,要发不发的就会引邪深入,
这次我没有吸取教训,
因为是虚人,就是发不出去,量加大了也发不出去,
只能扶正驱邪,

晚上就用了桂枝汤加党参,桔梗,但来不及了,还是发烧了,被窝中虽有微汗,但病势没好转,凌晨过后,睡不着,烦燥,

11月7号早上,烧到了37.85度,发冷,闷油,心慌,烦,腰腿酸软,苔薄白有印,脉浮数弱,重按无力,赶紧换成了再造散加羌活胜湿汤,加了枳壳,茯苓,陈皮,附片用的15g,麻黄换成炙麻黄,因为被窝中有烦燥感,起床后又无汗,担心内热会加重,就加了生石膏15g,
中午大便居然成形了,估计是晚上烧干的吧,难得成形,

11月7号晚上,降到了37.4度,舌根苔白明显,轻度腹泻,我感觉这一天腹泻之后很舒服,也许是排病反应吧,
腰腿酸软只好了2成,于是艾灸肾俞和命门,20分钟后大好,

11月8号早上,降到了37.2度,腰腿酸软感好了9成,把石膏去了,炙麻黄加到10g,续断也买回来了添上了,独活加至12g,羌活加至10g,再加黄芪10g以助发汗,

总体上,感觉在向好的方向发展,药味数多,但药量不多,没有用到很多医生开的那药量,感觉也有效啊,

温病派的肯定又会讲我这是引邪深入,不理解,这种情况我感觉不能用温病的思路了吧。

我分析这次感冒源自于11月初在探索参苓白术期间,先后用了玄参10g和首乌藤20g,确实感觉头脑清爽了些,睡眠也大好,但未料及导致感冒了,应该先是玄参让足太阳膀胱经受寒了,然后首乌藤又把阳气压到了,瞬间就感冒了,然后又错 以为还仅仅停留在过敏性鼻炎的阶段,错服两次药,助长了寒邪。

11月4号晨起床和刷牙时,就感觉腰有点不舒服了,
11月5号晚做杠铃深蹲时,是不能拱背的,但就是翘不起臀了,锻炼虽有汗出,但总感觉不像以前那么轻松,其实这时候我应该意识到足太阳膀胱经受寒了。

还是有疑问,为什么加了玄参之后会让足太阳膀胱经受寒呢,原以为有香附疏气于下焦,没那么容易受寒的,我自已分析,可能还是玄参入血分,香附在气分,玄参清热凉血,下焦血寒,香附顶不了什么用,如果当时稍加鸡血藤,说不定就没有问题,然后用首乌藤时,应该就安全性些了,当然量不应该直接来那么大,慢慢来就好点,偶尔来点当归尾或川芎,各位觉得呢?还望批评和赐教。

附件中的舌苔是11月8日早上饭前在白炽灯下照的,
附件中另外4图是最近几天的服药详细记载。
因为上传限制,只各上传了一个图,其它图可以此论坛中回帖找到:http://www.baicao99.com/threads/431361/post-1464798

微信图片_20191108104652.jpg









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 楼主| 发表于 2019-11-8 11:34:17 | 显示全部楼层
我感觉用麻黄确实可以打通肺经,但是太猛了,
另外我感觉用生薏苡仁30g也可以打通肺经,就是用到30g会导致睡不好,晨起时,心跳也有力,加快了,

我想是生薏苡仁量大后,导致肺热,肺热传肝,肝生热传心,心神不宁,就睡不好了,加大莲米,可以好转,但肝经当令的两三点钟,仍然睡不好,我就想加首乌藤,加了睡得死沉死沉的,很好,但就之前玄参惹了祸,导致了感冒。
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发表于 2019-11-8 19:43:48 | 显示全部楼层
http://www.baicao99.com/threads/431361/
  最近想解决的问题:就是夏天后背比别人更容易出汗,如果穿白棉衣,三五天后,能看到衣服变黄,还有腥臭味,一直想解决这个问题。
  我知道是脾肺气虚不固津液,但补气非易事,容易上火,清热又易引发过敏性鼻炎;
  另外还有湿热,但清湿热也不简单啊,人是瘦人哟,湿热清了若不补起来,是虚的。


  夏天黄汗腥臭味,这是湿热。
  图片上看,唇舌偏红,苔微黄,脾胃区凹陷,大便长期稀溏,可印证湿热。

  湿热的来源,饮食营养过剩是基础,肝郁脾虚是病机,这两个问题没解决,湿热清不完。
  本来就湿热重,再用滋腻助湿的玄参,湿困脾胃,不能宣发卫气,,导致肺卫不固而感冒。

  还在用[参苓白术散]?
  这个方子是治寒湿泄泻的,药势补中渗下为主,宣散不足,气郁湿热之证不太合适。
  中成药[参苓白术丸]的说明书“注意事项”第一条:“1.泄泻兼有大便不通畅,肛门有下坠感者忌服。”

  如果一定要以这个方子做基础方,那也宜加些“清热燥湿、理气化痰”的药。
  有个名方[资生丸]就是在此基础上加味组成的,可以参考:
  [资生丸]=[参苓白术散]+{四组对药:藿香白豆蔻(香燥宽中)|黄连桔红(清热化痰)|山楂麦芽(酸消食滞)|芡实泽泻(健固利饮)}

  拙见仅供参考。
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发表于 2019-11-8 23:17:51 | 显示全部楼层
感觉就是乱用药引起的。
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发表于 2019-11-9 12:44:04 | 显示全部楼层
也许这次感冒与玄参无关,就是你不小心着凉了
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 楼主| 发表于 2019-11-9 15:44:45 | 显示全部楼层

RE: 玄参引起寒症,首乌腾直接引发感冒,望老师们指导。

techiezp 发表于 2019-11-9 12:44
也许这次感冒与玄参无关,就是你不小心着凉了

希望是吧,因为以前也用过玄参,是在10月份,也是在这个季节。
不过回想,没有发现着凉的情况,还是怀疑玄参

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 楼主| 发表于 2019-11-9 16:02:26 | 显示全部楼层

RE: 玄参引起寒症,首乌腾直接引发感冒,望老师们指导。

本帖最后由 猎户射手 于 2019-11-9 16:11 编辑
xi066 发表于 2019-11-8 23:17
感觉就是乱用药引起的。

老师,还望指导呢,
发烧之后我的处理方式怎么样?
我自认为可以打8分,不完美,但也没有把病拖太久,

2014年发烧,治疗经历是,服用九味羌活丸两天,服西药三天,打吊水两天,人折磨得一两清粥都要喝半小时才能服下,24小时咳个不停连咳十余天,腰咳得痛得受不了,发烧38度以上持续十余天,退了又烧,烧了又退,病好成为了愿望,
后遇到一火神派土郞中,下药够猛的,附片一来就是50g,干姜60g,正好遇到家人在帮我煎药时,不遵医嘱,没有大火连续沸腾煎附片,中间加了温度不高的开水,本来就奄奄一息,又导致附片中毒,还好吐了,没送急救,但咽和胃灼伤了,(此后仍未吸取教训,又中了两次,只是程度稍轻)
(我在想,这种情况我家人虽有错,但医师也未尽全责,为什么不事先再三叮嘱附片的煎法,后来我两个家人自已也都亲自中过毒后,才算见识了附片的厉害,这个医师再三叮嘱可能都不够,还必需写在纸上,或做个视频讲解,详细传达给第一次煎附片的病人,然后再吓一吓)

还是在这位土郞中的药下,折腾了半个月,才勉强能上班,三个月后,换了位医师,半年后,才感觉基本康复。

这一次,过去5年了,没有重蹈覆辙,我花了一天时间退烧,治疗过程感觉还算基本平稳,没有出现大的不适,正常上班,这么多辛燥药,也没有发生大的燥感,应该配伍还算可以吧,
只是自已知识的局限性,肯定还有不合理的地方,还望各位老师明确指点。


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 楼主| 发表于 2019-11-9 17:06:16 | 显示全部楼层

RE: 玄参引起寒症,首乌腾直接引发感冒,望老师们指导。

本帖最后由 猎户射手 于 2019-11-9 17:11 编辑
梦回杏林 发表于 2019-11-8 19:43
  夏天黄汗腥臭味,这是湿热。
  图片上看,唇舌偏红,苔微黄,脾胃区凹陷,大便长期稀溏,可印证湿 ...


唉呀,久违了,见到杏林老师就有种亲切感,感谢你曾经帮我做过那么多分析,受益匪浅。

老师可能看到我的舌苔图片是2019年07月22日的,当时湿热程度应该不及2010年夏的严重程度的30%了,也就是好了七成了,
然后我最近的舌苔图片是在那帖中第190楼的 (http://www.baicao99.com/threads/431361/post-1464798),
是不是又比7月22日好一点点,其实中途有一段时间是清得不错,舌也没那么红,就是8月19日的图片,在第23楼(http://www.baicao99.com/threads/431361/post-1460742)

唇舌偏红,苔微黄,脾胃区凹陷,大便长期稀溏,可印证湿热。



舌尖质红是经常的,有的医生讲这是上焦有於堵,也许是吧,很多医生讲我有郁,郁和肺离不开,过敏鼻炎也可以印证,然后说寸脉微滑,情志调节是必要的,但谈到用药的话,
火神派喜欢用麻黄清,
温病派喜欢用知母和石膏清再加滋阴,
王教授喜欢用柴胡或重用薏苡仁来清,佐桔梗,偶加百合和石斛,
我感觉都有效,但我感觉王教授的方案可能对身体伤害小些,尤其重用薏苡仁,就是用到30g,效果很好,但会导致睡不好,晨起时,心跳也有力,加快了,我想是生薏苡仁量大后,导致肺热,肺热传肝,肝生热传心,心神不宁,就睡不好了,加大莲米,可以好转,但肝经当令的两三点钟,仍然睡不好。莲米量大后,还会过涩,导致腹胀胀鸣量少不成形且粘滞不爽


大便长期稀溏可能描述不准确,
最近几年大部分时间大便应该是量少稀不成形,且粘滞不爽,王教授只关注到了不成形,没有关注到我一再强调的量少粘滞不爽,然后就喜欢加肉豆蔻,莲米本来就涩,一加就更涩。


有湿热我觉得是有,很多医生都是这样判断的,
参苓白术散我改了很多地方的,有资生丸的思路,但是我舌尖质红,上焦不应该用温燥药,
综合考虑,
我把人参换成了太子参,偶加薄荷、生姜、北柴胡,香附,百合,这样就有了宣散,
气郁,有北柴胡,香附,陈皮,
胃阴不足,就用了小米,偶用石斛,
胃肝胆肠等中下焦有湿热,就用了黄花,黄花没有黄连那么猛,也偿试大腹皮,木香,但木香太猛了,用得少。
杏林老师讲我是湿热不是寒湿,我认同,服药也有体会,砂仁和扁豆我就感觉不合适,就换成了大腹皮,木瓜,偶用槟榔,加少量黄连,
理气化痰,就主要是香附,陈皮,桔梗,
食滞,我偶尔加了二芽和焦山楂,但脾胃偶尔有热感,所以加得少,
芡实和泽泻确实要一起用,单用芡实太涩,有一次用了直接导致尾椎骨疼,
藿香白豆蔻,太燥,不敢常用或多用,脾胃常有灼热感或肺热,就不敢用了,那时候用点知母还挺好的






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发表于 2019-11-9 19:49:22 | 显示全部楼层

RE: 玄参引起寒症,首乌腾直接引发感冒,望老师们指导。

本帖最后由 梦回杏林 于 2019-11-9 19:59 编辑
猎户射手 发表于 2019-11-9 17:06
唉呀,久违了,见到杏林老师就有种亲切感,感谢你曾经帮我做过那么多分析,受益匪浅。

老师可能看到我的 ...
大便长期稀溏可能描述不准确,
最近几年大部分时间大便应该是量少稀不成形,且粘滞不爽,王教授只关注到了不成形,没有关注到我一再强调的量少粘滞不爽,然后就喜欢加肉豆蔻,莲米本来就涩,一加就更涩。

  据报道:经济发达地区的人与经济落后地区的人,粪便重量有很大的区别,英国平均每天重100~150克,而乌干达农民有470克。用X线观察小丸通过胃肠道的时间,英国人是40~100小时,乌干达人是36小时。

  “大便少而粘滞不爽”,中医学认为是肠胃有“湿气”所致,而从现代医学的角度看,就是大便中存在大量没被吸收的多余的蛋白质脂肪分解物等营养物质,同时缺乏能使大便成型的膳食纤维。
  蔬菜、豆制品、谷薯类主食吃得少,精米白面和高脂高蛋白的动物性食品吃得多就会出现这种情况。

  饮食结构如果不能遵循健康模式,光靠吃药是难以把体质调理好的。
  拟了个“膳食营养规划”,仅供参考(见下图):


  说明:
  1、不知你现在的体重,暂按50千克计算;
  2、考虑到你体重偏轻,正在锻炼增重,总热量供应上浮了10%,蛋白质供能比例按上限14%,且优质蛋白>40%;
  3、表中的坚果和干果可以当零食,如果另外摄入了{袋装小食品或含糖饮料},要在膳食规划表中{主食、烹调油、肉蛋奶鱼豆}的份额内,扣除与其热量(见袋装食品的营养成分表)相当的重量。

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发表于 2019-11-9 22:35:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2019-11-9 22:46 编辑

  上面这个“营养规划”,如果落实到一个具体的“三餐食谱”,可以这样安排(以下示例仅供参考):

  一、早餐
    1、主食:甜味馒头1个(1两面粉,含糖5克)+小米山药粥1两(干重)
    2、荤菜:水煮整鸡蛋1只(可食部分50克)+纯牛奶半盒(125毫升)
    3、素菜:凉拌烫熟的茎叶类蔬菜200克(生的时候称重)+芝麻香油2克+葱姜酱油等佐料少许

    >> 上午加餐:水果200克(约拳头大小)

  二、午餐
    1、主食:米饭2.5两(125克干重)
    2、荤菜:青椒炒肉丝(8成瘦的猪肉50克,烹调植物油5克,佐料适量)
    3、素菜:炒素菜200克(生的时候称重)(烹调植物油3克,佐料适量)

    >> 下午加餐:坚果10克+干果5克+绿茶或花茶1杯

  三、晚餐
    1、主食:米饭1两(50克干重)+白味馒头1个(1两面粉)
    2、荤菜:煎鱼肉50克(烹调植物油2克,姜葱蒜佐料适量)
    3、素菜:炒豆腐100克(烹调植物油3克,花椒佐料适量)+ 蒸蔬菜200克(生的时候称重)(不放油盐,可选择清香回甜的“卷心菜、茭白、莴笋”等)




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 楼主| 发表于 2019-11-10 09:51:12 来自手机发布 | 显示全部楼层
按分量算,大概差不多,没有多吃,肉也没过量,油盐也没有过量,都是易消化的,三餐规律,早睡早起。
水果多凉性,担心损胃气,所以没怎么吃水果
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 楼主| 发表于 2019-11-10 09:53:24 来自手机发布 | 显示全部楼层
我估计先天因素和外因比较多
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发表于 2019-11-12 13:50:30 | 显示全部楼层

RE: 玄参引起寒症,首乌腾直接引发感冒,望老师们指导。

猎户射手 发表于 2019-11-10 09:51
按分量算,大概差不多,没有多吃,肉也没过量,油盐也没有过量,都是易消化的,三餐规律,早睡早起。
水果 ...

  温性平性的水果多的是,比如性温的杨梅、金橘、佛手柑、荔枝、山楂、槟榔、杏子、樱桃、桂圆,性平的李子、冬枣、枇杷、橄榄、葡萄。
  冬天吃水果可以先用热水泡。
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发表于 2019-11-13 23:20:23 | 显示全部楼层

RE: 玄参引起寒症,首乌腾直接引发感冒,望老师们指导。

梦回杏林 发表于 2019-11-12 13:50
  温性平性的水果多的是,比如性温的杨梅、金橘、佛手柑、荔枝、山楂、槟榔、杏子、樱桃、桂圆,性平的 ...

  蔬菜是“生存型”食物,水果是“享受型”食物。
  不吃水果也可以,但要增加蔬菜的摄入量,一餐宜吃到半斤左右。

  瓜果菜含水量很高,冬瓜能达到95%,比一个拳头大一点的体积就有半斤重,瓜果菜维生素和膳食纤维的含量都比较低,所以中国营养学会推荐,每天摄入的深色茎叶类蔬菜要占蔬菜总量的一半以上。
  半斤叶菜,大致相当于一双手能够捧起的量。




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 楼主| 发表于 2019-11-18 09:07:25 | 显示全部楼层
按主食,疏菜,肉类,5:3:2的比例,估计还是吃得接近了,总量应该差一些,因为我体重才45kg,和55kg的正常人的食量,肯定不可能一样,何况脾胃生化能力也可能只有正常人的一半,吃到55kg的人的量,就起负作用了,
我想只能求少量多餐吧,这也符合健身教练的建议,也符合原始社会边吃边工作的现象,呵呵,
但是平时又要工作,正常三餐以外的加餐,只能求方便,
于是就以中老年麦片和优质蛋白粉为主,
很多老中医都建议我不要吃蛋白粉,
而健身教练和营养师认为可以,
我自已认为,还是可以做为辅助食品,一来达到少量多餐又力求方便的目的,二来正餐的只达到七分饱,会让总量不多,肉食更少,吃进去的肉食再经虚弱的脾胃一转换,真正让身体吸收的蛋白质更少,所以还是可以以优质蛋白粉做为辅助餐。
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腌老黑豆的脚后跟。

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