闲聊

xiaozheng

     中医最大的特点就是左右逢源，胎里带来的，远古医巫是一家子，真东西有，无用说辞也有，大青龙，黄龙汤，白虎汤就是巫家的宝贝。耍一气降魔除妖的把式，烧个符帖，那点余灰混入汤药中，喝吧，真是那符作用了？或许吧。读中医书不清楚这点等于白费功夫。 陆渊雷先生说的好“读古医书，当分别观之，不可一概盲从”。读《伤寒论》也如此，都清楚伤寒论成集存世非仲景师编辑留世，是王叔和收集整理而流芳，有没有添枝加叶，有没有错简混入一直在争论，从文法和历史排序看确实值得一辨，于是数不胜数的高见制出美妙的理论体系，都有理，都说不得，碰不得。之所以中医论坛出牛二就是这个家族高手太多，太繁杂了。更戏剧的是牛二个个都变成杨志稍有不顺心拔刀玩命。呜呼，说着说着又要吵架起来。也罢，好在不见面，命还在。{:1_12:}

梦回杏林

　　酒馆客栈是各路江湖人马碰头的地方，武侠剧情的激烈冲突一般都在这里暴发，通常还没夹几筷子就会掀桌椅打群架，从来没有正二八经的吃过一顿饭，不知道那些侠客怎么受得了，会不会得“痞证、胃反”之类的“职业病”。

xiaozhen

哈哈，老板娘说得在理，俺高兴。老姐，给俺再来三碗二刀子，俺吃完了去那杏林的密林里打只老虎拖出来抵老姐的酒钱，要得不？

xiaozhen

有的伤寒解读太离谱了，纯粹个人像喝醉了酒在那里打着转转胡思乱想。。。

这样的伤寒解说者，你根本无法用正常思维去揣度，辩论。。。

中医还是有规范的，譬如八纲，这个临床上的大规矩，总不会偏离的吧。

下心

没有我的无知 怎能凸显你的有知 没有我的醉 哪来你的醒

pk2002b

借楼说一下版主，版主不作为
正常的吵架是难免的，争论也是正常的。可是有的根本就不是争论和吵架，是人身攻击，是污言秽语。而版主呢，不知道是不是在玩政治正确，看到了也不管，既然不想管，就不要当版主。不作为就应该下台。

gin19762002

那駡臺灣人的是否也該禁言
還是自認為大陸是老大哥心態，天朝人駡不得，最尊貴
少扯政治型態

songtao

songtao

{:1_21:}

xiaozheng

xiaozhen 发表于 2018-5-8 12:50
哈哈，老板娘说得在理，俺高兴。老姐，给俺再来三碗二刀子，俺吃完了去那杏林的密林里打只老虎拖出来抵老姐 ...

       您老还是歇歇吧，中医界混了这么多年咋越来越不机密了，三天是个中医，30年也是个中医，您老就是正确？您的思维正常吗，换位他人也会说“根本无法用正常思维揣度”看看千百年来中医理论探索者有几位在正常思维。读本内经就成了伤寒理论先驱，抱本本草我就是药圣，如今更先进了揣本易经就是易医，演绎推测说不定拿把杀猪刀就是屠医大家了。您能辩得过？反正我不行，头两年还抽架两下，如今看看，只是看看，不做声，实在想说两句，就自发帖，有人跟就聊两句，没有就回家吃饭饭，不争不吵，管它羊上不上树，吃不吃麦子。

xiaozheng

     聊点正题，我读《伤寒论》从不抠字眼，读不通的就不读，理解不了的就搁置。别人说静听，有道理就吸收，邪魔鬼祟咬文嚼字文不看。这不是说说，实际就这么做，

xiaozheng

        如“太阳病欲解时。从巳到未”直接搁置，不去费那份脑子。让有心人去研读，我只拿来用就是了。重点放在方证，也就两百多条，减轻了很多负担。
     我看阴阳就是正反两个面，稍有错全盘错，没有太多的说道，我读《伤寒论》六经就是甲乙丙丁分类，就是疾病在不同阶段的病理反应。仲景师在举例，我等领会个皮毛就能应付一阵子。没打算成专家，混口饭吃足矣。

xiaozheng

songtao 发表于 2018-5-8 15:06
很厉害呀，你说起人来，也不带个脏字。
   现在中医界，衰落的很厉害。
我想起来，前些年，号脉验孕的事 ...

       哈哈，悲观了点，中医是门经验医学，让它辉煌自身没那能耐，让它消亡谈何容易，衰落吗，我看活的还可以。那个行当都有神仙，不足奇。

xiaozheng

songtao 发表于 2018-5-8 15:10
我感觉我被封号，应该是不远了
抓紧时间，跟大家胡扯一番

     没看出有什么问题呀，何谈封号，还是别拿自己找北了{:1_12:}

xiaozhen

xiaozheng 发表于 2018-5-8 17:23
您老还是歇歇吧，中医界混了这么多年咋越来越不机密了，三天是个中医，30年也是个中医，您老就是 ...

这个说的不错。国医大师都是各说各的，各家各派，纷繁复杂，就说伤寒也分好多派。中医的这个问题，说到底还是咱家文化的问题，文化源头以及流衍的问题。。。

中医到底能不能形成标准，如果行的话，从哪里入手？经方是标准吗？

xiaozhen

中医药要规范，能从理论上来规范吗？能从四诊上来规范吗？能从方剂药效使用上来规范吗，能从个人以及众人经验上来规范吗？

xiaozhen

在我个人看来，中医的规范，只能是一个理法上的大框框。

李国栋

xiaozhen 发表于 2018-5-8 18:29
在我个人看来，中医的规范，只能是一个理法上的大框框。

赞同。
具体标准无法统一。经方有经方标准，时方有时方标准，伤寒有伤寒标准，温病有温病标准。人有专长，术有专攻，假如集中成一个标准，那就完了，那就会变成经方不像经方，时方不像时方，伤寒不像伤寒，温病不像温病了。关键还是术有专攻，人有专长的问题。你说经方好，可是许多人就不会用经方，他们用时方也不错啊。你说理论指导实践，可是有不少人不讲理论，他们的绝活也不错啊。所以，医经派也好，经方派也好，攻下派也好，补土派也好，温病也好，伤寒也好，这些中医流派，都有各自特长。有特长就有特短，所以谁也不要看不起谁，大家各自做好自己的事情，取人之长，补己之短就好了。有容乃大，有容才能发展。中医西医也要互学互补，才能不断地完善自己。

xiaozheng

      标准，中医谈标准还为时过早，连起码的规范还处在启蒙阶段，这么说似乎尖刻了点，但确实如此，以药能说证，出自多门，单说仲景集吧，要不又扯不清了。说起桂枝汤，就把桂枝倒腾个遍，好像桂枝一味就是全部，其它可有可无，单味药说方意似乎很时髦。其实如此思维比君臣佐使还落后。抱着本草解经方不免落入药能堆积，为给其再做个证据包装，某药某经某脏都派上了用场。既然知道了如此细微，何必再去研讨经方，直接根据药能遣药组方得了。既简单又快捷。若以此为标准中医方剂组成真是太简单了。这个管疼，哪个管痛，毛病多药就多，只管堆积。加点新说辞即可自圆。这方那方原封不动合一合又是一凡装饰。处方几十味，还名曰经方，怪不得有说经方简单，方证是初学者的把戏。仲景方是什么似乎没人再去理会。法就更无从提及。方法一词在任何领域都能得到合理解释，唯独医家费劲。
      莫远走就在此论坛就很盛行，谈标准难。何处取长，何处取短，经验医学多模糊概念，但并不是稀里糊涂，之所以杂乱，基本就是有容乃大惹的祸。

xiaozheng

      都说五千年文明的中国是真正的礼仪大国，看看中医，它就像杂货摊市场，卖什么的都有。什么吆喝声都有，三句不对就骂起来。这些现象放在丁香园试试，在任何一西医网站都会被秒杀。中医太繁杂了，算卦的，跳大神的，走江湖的都来搀和，最可怕的是知二五不知一十的“专业”，而我们的中医人却张开双臂来者不拒，美其名博大。一锅大烩菜甜酸苦辣都有了。如此环境谈规范，寻标准，天方夜谭。

xiaozheng

本帖纯属聊天，切莫针对具体某人某事。说喝三大碗去打虎，中听，扯标准定规范也不失好话题。

xiaozheng

       说标准，我们还是以仲景师集为规范蓝本。范围只能这么多，在这个小天地里，或许能有规范的标准。说一千人一千个伤寒见识只能说九成都是混混。仲景师在千年前已经给我们制定了一个规范的医药标准，可惜歪嘴和尚太多，至今医家还在打嘴仗。成熟的方剂就没必要去给每味药套个去向，这是一个合力，非要给组成成分分别颁发委任状不免画蛇添足，由此也就不用考虑用经方.成熟方剂，按药能堆积就是了。

来源:经方医学论坛: http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=31652

附子333

     我觉得，中医不走规范化的道路肯定是不好传承的，但是确实不好规范，这个过程太浩大了。但是不能停步不前，不能求全求快，能搞准的就先搞一点，一点一点地规范。
     比如方证的问题，先选出全国50个国医大师级的专家，针对一些常见的疾病，大家统一拟定这些病的指症是什么，对应什么方子（当然可以师经方、时方、伤寒、温病），然后相对固定下来，形成规范（5年一修订））。如果一时统一不了的，就先搁置，然后再在实践中探索。这样的好处，就是能把中医的成果固化下来。
   关键是一步一步走，不求全。

李国栋

凡为大者，都是能容。有容乃大和讲规范是两回事。中医门派多，是历史发展形成的，讲规范也要分门别类。经方有经方的规范，时方有时方的规范；医经派有医经派的规范，经方派有经方派的规范。各做自己的规范就好。世界上没有绝对正确或绝对错误的事。所谓正确和错误，都是看问题的角度不同，或具体情况不同。比如盲人摸象和小马过河的故事，大家说的都是“事实”。再比如现代医学发明了很多药物，这些药物治病有效是经过临床检验证明了的，后来发现有严重副作用又被淘汰，也是经过临床验证证明了的。所谓规范，也是从比较宽泛到比较严谨，不断完善，不断修正而建立的。

附子333

不统一规范，不好传承，中医学生上手就慢。一旦一个国医大师去世，我就会想，他积累的东西是否都留下来了。