[原创]文化可以治病

马文辉

比如中医中的祝由科，但它更多适用于有中国世俗信仰的农村百姓，对有其他信仰的中国人是无效的，但改造后的催眠术却是无国界的，然而是去文化的。

王世保

呵呵!
西医也是西方文化,西方文化也可治病!
当我们说中医是中国固有文化的一部分的时候,我们说的是中医的文化属性,
中医是中国固有的文化,与此相对的是科学是西方理性主义文化.
中医是不是科学与中医是不是文化不是一个逻辑层面上的问题!
中医学界的一些弱智居然把文化与科学对立起来,还提出了"文化能治病吗?"这样愚蠢的问题!
科学与中医是对等的,
东方文化与西方文化是对等的!

王世保

西方文化---科学-西医
中国文化---中医
中医是东方文化与中医不是西方文化才是同一逻辑层面的问题!

王世保

祝由属于巫术,相当于西方的精神分析疗法!

海阔天空

西方的精神分析疗法是否属于医学科学范畴？

海阔天空

请问王先生，中医究竞是如何医治人类疾病的？是文化的、还是自然科学的、还是包含广泛的所有的文化（只分为中国或是西方的）？

王世保

引用第5楼海阔天空于2007-09-04 13:13发表的  :
请问王先生，中医究竞是如何医治人类疾病的？是文化的、还是自然科学的、还是包含广泛的所有的文化（只分为中国或是西方的）？

呵呵!
还在问这样的愚蠢的问题?
人类治疗疾病有两种有代表性的方式:
一种是中国的基于比类取象的直觉思维而形成的诊疗体系,我们称其为中医,属于东方文化;
一种是西方的基于古希腊文化的理性建构的思维而形成的诊疗体系,我们称其为西医,属于西方文化.
文化只是一种对人们认识自然事物而形成的主观认识的总称;自然科学或者人文科学只是西方文化中对本文化区域内的学科的一种分类方式.
如何把治病弄出来一个文化的?还是自然科学的?
无论是西医还是中医,它们都是文化!

gugu

心理医生可治心病

马文辉

引用第7楼gugu于2007-09-04 20:31发表的  :
心理医生可治心病

甚是！但这是科学。巫婆也能治心病，却是迷信。[s:54]

黄力

文化的概念比科学更广一些。
记一件至今让我很痛心的陈年旧事：
爱人的姨母是农村人，在临时的工作单位和同事闹了不小的矛盾，加之姨父和她的关系也一直不好，又在她不同意的情况下拿出加里所有的积蓄购买了镇上的一处商品房，于是，她一下子感觉生活和养老都没有了保障。她本来畏寒、怕风、四肢的温度也比常人略低一些，她说是十多年前坐月子落下的病根－－我曾经给她用过当归四逆汤，并无改善－－此时也越发严重了，她感觉这影响到她的工作－－因为她工作的车间经常开着风扇－－因此更加焦虑不安，并有了自杀的想法，岳母为此做了她许多的思想工作，但终究没有用。
但是，期间有一次我去她家的时候突然看到她眼里燃起了一丝希望，她问我：“听说××邻县有一位算命先生很灵，还治好了很多怪病，我是否应改找他去问问？”我用非常不屑的口吻说：”这种人怎么会看病呢？不能去！你的病是心病，应改找心理医生治疗才对！”于是，她眼中的希望之光又黯淡下来，以至于逐渐熄灭。
我竭力推荐姨父和姨妹带她到上海市心理咨询中心进行心理治疗。当时，那个咨询中心启用不久，外观相当漂亮，里面的设施很人性化，更有许多著名专家坐诊，他们找了一位颇有名的教授进行治疗，当然治疗费用不菲－－也许这更加增添了姨母的心病－－有一次，实施了自杀，虽然被救了过来，但是整个人更加消沉了。我进一步建议她住院治疗，于是他们又去找了那位专家要求住院，但不知什么原因却被拒绝了。不多久，姨母再次自杀，40多岁的鲜活生命就此逝去！
听到这个噩耗，她眼中曾经燃起的希望之光突然浮现在我脑海中，我蓦然意识到：“我错了！”－－即便应该坚持看心理医生，但以姨母的文化程度和她的生活背景，算命先生对她的效果也许远比心理医生来得切实可靠，是我扑灭了她的希望！其实，只要事先和那位算命先生沟通一下，让他有针对性地劝解几句，很有可能事情不会发展到这么糟！
我错了，错在我固执地坚持“科学”，不通人情世故，不懂得发挥“文化”的效力！

黄煌

做医生不能不关注“人情”。此人情就是文化心理。

海阔天空

医学较之物理学之类而言，应该说是有更大的“人文性”，为了不致误解大的“文化”的概念，这里就称之为医学的“人文性”内涵，无可否认，这对于医学。尤其是中医学是很重要的一个方面。然而，在“文化”之中，特别是在针对人体生命科学的“文化”中，应该含有属于“自然科学”的“文化”内涵。有关“自然科学”的“文化”内涵，在西医学中表现得多一些，尽管现代医学的模式也在向生物—社会等模式发展。而中医学中也并非没有属于“自然科学”的“文化”内涵。中医也好，西医也好都有其“自然科学”的“文化”内涵。试问从《内经》、《灵枢》到《本草纲目》、《医林改错》，从五脏六腑的描述，到炼丹术，其中难道没有一些朴素的或者是初步的现代解剖学、植物学、化学等自然科学属性的内涵？ [s:54]

马文辉

有关“自然科学”的“文化”内涵，在西医学中表现得多一些，尽管现代医学的模式也在向生物—社会等模式发展。而中医学中也并非没有属于“自然科学”的“文化”内涵。中医也好，西医也好都有其“自然科学”的“文化”内涵。 [s:50]  

人既是生物之人，也是社会之人，更是心理之人。但有一个前提，宗教解决的是社会心理问题，医学解决的是生物心理问题，我们讨论过多的身体疾病，主要有科学医学来解决。

马文辉

为什么巫婆治疗心理疾病是迷信，而心理医生治疗心理疾病就是科学？巫婆很是不服气！这有失公正。 [s:53]

海阔天空

祝由科或者是某些宗教形式，在现实过程中，有时候能够部分解除病人的某些病痛症状（当然也存在由此引起某些身体疾病的误诊和延误治疗，甚至引导某种不正常的心理或不正常的行为的产生等等）。然而，从研究的角度来分析，这似乎也可以认为其是心理治疗干预的一种形式或是方法。 [s:54]

qwer

许多西医也认为中医是靠心理作用治病的。

王世保

呵呵!
各位混淆了巫术和宗教之间的关系!
巫术是一种原始崇拜,属于民俗;
宗教则是一种修行的身心转变,它与巫术之间最大的区别是:
巫术需要神灵和巫师,而宗教只有你一个人就可!

海阔天空

关于宗教问题我想还是不要在此范围讨论，因为在此领域，我们有不同程度的认识，但绝对不是专家，所以没有过多的发言权。王先生可能对宗教文化有所涉及，但要说清楚也是不可能的（絮我直言），特别是在此学术范围之内。 [s:54]  [s:54]

黄力

向算卦师学习

案1：生气致气乱气郁　案2：癌瘤晚期　案3：肝癌晚期和知情权
   
【概说】
     
邻村有一位老算卦师，给我的印象很深。这不是因为我找他算过命而且算得灵，而是他先天没有双手，却能做大多数家务和田间劳动，还写得一手不错的毛笔字。“文革”前，他还在城里摆摊算命。“六爻八卦”这几个字就挂在摊前。
我请教的卦师是老卦师的儿子。虽然素不相识，却知道他接了父亲的班，而且听说改革开放，使他的生意兴隆。找他算卦的，不但有著名的企业家、暴发户，还有当地或远处来的达官显贵。当然，更多地是遭遇不幸的普通百姓——其中包括医生无能为力的病人。然而，他得了高血压，在他处多次就医没有发现。1988年经过我的治疗明显好转。接触多了，我知道了他的身份，还有点拐弯抹角的亲戚关系，于是无话不谈。一天，我正式向他请教算卦的诀窍儿。
我知道他用的是“金钱卦”，卦辞上不是什么都有，怎样解说呢？经过几次交谈，他终于向我道破了下面这句看似平常的秘诀：
——让人们愁眉苦脸的进来，欢天喜地地出去！
简言之，卦师的诀窍是：让人们解脱烦恼，看到希望。算卦只是达到上述目的的形式。看来，卦师做的是心理治疗。生活经历或社会经验不足的人——往往自认为很理性——会说这是“骗人”，但卦师是理性的，也是善意的。他的话正是问卜者需要的。正如丑恶或残暴事件，常常不要让小孩子立即知道真相一样，对心理承受能力不足的人，至少暂时要选择对他有利的方式解释现状。况且，正常成人之间交流，“竹筒倒豆子”也不总是必要或效果好的。无条件的坦率约等于愚蠢。所以，尽管“皇帝的新衣”只有一个小孩儿说破了，却不能认为他比在场的成人看问题更全面、更理性。医生面对的是病人，是医生的保护对象。把紧张和忧虑等留给自己，患者得到的是安宁和快慰。这是一切医生都应该有的境界。
所以，所有医生都应该努力做到，让每一个病人欢天喜地地离开。即便不是专业心理医生，也应该如此。
倾听（耐心听患者倾诉）、支持（要说患者有理）、保证（肯定能好）被称为心理治疗的三原则，足见心理医生和算卦师处理问题的原则完全相同。
顺便附上正在修改此文时看的两个病和记忆当中的一次经验，以便读者更好地理解，如何在药物干预的同时做心理治疗，以及医与巫的关系。

【验案】

   
案1：生气致气乱气郁

2007年1月8日，我专程从石家庄回乡看望病重的兄长。因为要回石赶稿子，往返只安排了20多个小时，没有时间看病。次日早饭后，从速安排好兄长的治疗，就要出门赶车，却来了一个病人就诊。想回避也来不及了。她已经站在面前。告诉她我只能看这一次，2个多月后才能回乡，是否去他医处就诊。她还是希望我看看。于是，再回头把她带到诊室——正规看病，最好在专门诊室。
张素廷，女，31岁，威县油坊村人，2007年1月9日就诊。
她已经病了20来天，去县医院就诊过两次，做了胸透、心电、血液生化检验和CT等，不知道什么病。在家输液10天，似乎好一些。痛苦很多，如开始不吃、不睡，目前还自觉心烦意乱、睡眠不佳、食少无味、胸胁胀满、四肢无力、全身游走性憋胀等。脉象稍弱略数，舌苔略厚。二便可。血压正常。
这是什么病呢？
其实，到了诊室，她一坐到我的对面，就看出她不但面容憔悴，还神情凄苦。于是问她发病前是否生了大气。她和丈夫都立即确认。
于是，问题清楚了。
注意！除非很熟的人，不要询问具体原因和经过。患者愿意诉说，则耐心倾听。
怎么治呢？
首先是肯定地告诉她：一切不适都是生气的过。不是什么大问题。
药物干预主要是使用疏肝解郁、安神健脾法。同时给了5天的舒乐安定片，每晚2mg。
本来只想给她5天的药，快抓完了又想到：如果5天不大好，再找他医看，很可能再次误治而加重她的心理负担。于是问她夫妇是否愿意抓10天的，而且说，10天后很可能不必再吃药了。他俩很愿意。
注意！最后的做法有纯自然科学的医理考虑，也有心理暗示。相信她会迅速好转。
2007年8月10日：患者的侄子就诊，说素廷服完上方即好。她的心理问题是超生引发各种矛盾。
为说明病人、病家、医家都有心理需要，再附上一个卦师介绍的不治之症。

选自赵洪均《医学中西结合录》

登陆真难

不错，文化是可以治病的，但治病并非文化的责任！同样，驴子可以拉犁耕地，可以跑路送信，乃至可以充当战马驮着大将军冲锋杀敌......但驴子的最佳去除还是在磨坊比较合适！仅此说理，请勿将驴子和文化划等号！请勿曲解为盼。

马文辉

文化不是医学，巫婆不是医生。 [s:55]

王世保

呵呵!
医学属于文化,
巫婆和医生都可以治病!

代肖言

以下是赵洪钧先生"交稿说明"中的有关见解

每次医患接触，都是一种人文行为。病人生活在社会中，患病和治病都是社会现象。本书不是、也不可能仅仅介绍作者怎样运用纯自然科学知识治病。不宜把本书视为纯科学著作，更不宜视为纯医学著作。其中必然涉及作者对医学社会学、医学伦理学、卫生经济学、医学史等方面的看法，还涉及作者的生活和治学经历，有时难免批评医界和有关方面的时弊。书中涉及作者本人和主要亲属的重病史，都不限于纯医学内容。叙述他人的病史，也常常要涉及很多方面。这样不但增加了可读性，对目前的读者有好处，后人还会从中了解作者和作者所处的时代。古今人文知识和社会经验对任何医生都是必须的。只要作者的话语不是大非，有关内容不宜删去。

恒道

呵呵，论坛很热闹，都是高手级。今天菜鸟也发言了。其实很多都是各说己见，讨论的基础有偏差。谈几点：
1\\中医中有些地方，就需要心理治疗。例如治疗忧郁症、失眠证，如果你可以好好的了解患者内心世界，疗效肯定要高的多。
2\\中医中有些东西是从巫术而来，但是目前很多有发展了，有些淘汰了。可以相信，中医不是巫术，现在更不要巫术，只是可以继续从巫术中学习有用的一面。心理治疗中西医都是通的。不要说心理治疗是西医的。
3\\文化定义真的很难定。我们说中医是文化，其实这时文化是指文明，人类文明。
我们说中医有文化时，文化更多倾向是社会属性。请注意区别。
4\\千万不要说，‘中医不是科学’ 与 ‘中医和科学是对等的’，因为这时你已经把中医当成不科学的，呵呵，需要定义科学涵意了。
5\\ 不要说‘你治病不行，大家来PK，肯定你不是对手，还在这瞎讲”  首先不知道到底谁的水平高。PK一般进行不了。另外，治病好的人，说话也不一定句句在理。
呵呵，上面是看论坛的观点，夜深了，发出来好睡觉。 [s:33]

海阔天空

在提倡继承传统中医的现在，应该注意防止一种将中医医学文化化的倾向。医学属于广义的大文化（包括自然科学内涵）的范畴，但医学不能够等同于狭义的文化（不包括自然科学内涵的文化，姑称为狭义的文化）。中医作为医学，无论定语是“中”或者是“西”，其实质就是医学。王世保先生只见广义文化的共性，而不见文化的个性，尽管医学属于广义的大文化范畴。马文辉先生说得对“文化不是医学”  [s:54]  [s:62]