9月26号经方论坛QQ群经方案例

王晓军

   各位坛友：
    受ZURE兄之委托，由在下主持9月26号晚上7：30分之经方案例讨论，以期交流经验，共同提高，但由于我所治者大多为常见病、多发病，为了不耽搁、浪费大家的时间，我拟选取几则在治疗过程当中出现小波折的案例，与大家共享，因为我这里每于晚上患者来诊较多，恐怕到时无法上网而到延误诸位的时间，所以特将案例发在这里，至时我看情况尽量准时登录，与大家共同学习，希望各位积极发言，不吝批评指正为感！

王晓军

案一：
  患者ZXL，女性30岁，2009.8.7.来诊。旬日前适逢经至而罹薄感，当时发热咽痛咳嗽，经一西医用抗生素、激素静滴治疗一周，由高热转为现在的低热（刻下体温波动在37.1---37.8度之间）症见咳嗽咯痰清稀如唾，恶心欲呕，大便稀溏，纳呆神怠，咽痒不痛，口不渴。察其体中偏瘦，自觉有凛寒之意，询其平素嗜食辛辣而不敢进食寒凉性质的食物，处方一？生姜为引二剂
   孰知次日中药尚未服完患者又至，诉昨药服了一帖，感觉诸症均大减，（因我嘱其少量频服----对于出现有呕吐恶心症状者每每教以此法）但每次服药后移时即自觉头晕不已，必卧床休息片刻后方止，最初一次未以经意，接连两次后才明显感到是服中药所致，特来咨询于我有何法可以疗治？余毅然为其加药一味，令其再服，并晓之以理，患者遂欣然而返。
  09.8.10又诊：诉服加味中药后，头晕消失，现仍觉咽中不利，有粘痰附着感和紧束感，仍有咳嗽，大便不干，昨天进食牛奶后腹泻一次，处方二？三剂
    药后痊愈，未来复诊，又介绍多人来我处求治......

王晓军

案二：
  患者WSC，56岁男性于2009.8.23.初诊，二周前患流感，当时发热达38.6度，经前医用西药治疗后热退至37.5度左右，刻下仍低热咳嗽，痰白而稠，咳时伴有咽痛，鼻塞流涕，其涕时清时浊，有轻度畏寒，诊时测体温为37.4度。视其体型中等偏瘦，肤色黄暗，患者素来耳朵有点聋，据其陪同来诊的妻子说：其耳聋每于感冒上火时较为严重或明显，所以我与之讲话时需大声方可，颇为费力，舌苔薄白而略干，口微渴而不欲多饮，处方一？三剂
  09.8.26二诊，咳嗽减轻，低热亦退，唯恶心纳呆，大便稀溏，一日一至二次，仍沉乏力，畏寒鼻塞犹存，舌润质淡，我感觉今日患者来诊时，其听力有所好转，用平常声音他也能够听到了，遂改拟处方二？三剂
    药后畏寒消失，鼻塞流涕无，食欲恢复，精神亦振，其病告愈。

王晓军

案三：（梅核气）
   46岁女性患者，体中而眼裂较大，目有精彩，自觉咽中如有物阻，吐之不出而咽之不下，以致疑虑担忧而心事重重视其舌胖而微腻，脉平，余无明显不适及兼症，腹  诊无不适，余告之无妨，并许其能使之近期速愈，处方？5剂
    上方服二剂后患者又至，诉药后觉咽喉部之不适立减，但食道、咽际有灼热感，且觉口舌甚干且微有痛意，余为其加药三味，令其续服，今日来告，服加味药方后，灼热感消失，5剂药服尽，症状缓解十之九强，因嫌药苦，因循缀药二日后，其剩余之不适感现已完全消失，其疑云密布的面容一下子也荡然无存而代之以满意和喜悦。

longkill

案1
1）小青龙汤，3）苓甘五味姜辛汤

案2
小青龙汤加石膏

案3
1）半夏厚朴汤或者苓桂术甘汤
2）栀子鼓汤

zure

谢谢晓军兄支持！

李小荣

引用楼主王晓军于2009-09-24 09:36发表的 9月26号经方论坛QQ群经方案例 :
   各位坛友：
    受ZURE兄之委托，由在下主持9月26号晚上7：30分之经方案例讨论，以期交流经验，共同提高，但由于我所治者大多为常见病、多发病，为了不耽搁、浪费大家的时间，我拟选取几则在治疗过程当中出现小波折的案例，与大家共享，因为我这里每于晚上患者来诊较多，恐怕到时无法上网而到延误诸位的时间，所以特将案例发在这里，至时我看情况尽量准时登录，与大家共同学习，希望各位积极发言，不吝批评指正为感！

感谢王兄的奉献！
敬请以后在QQ群里主持病案讨论的坛友在讨论之前不要先发到论坛来，如担心临时“无法上网而延误”---可以先把病案发给QQ群群管理员。

王晓军

好的！谢谢李兄提醒！

zure

王晓军(27071739) 19:33:19
案一： 患者ZXL，女性30岁，2009.8.7.来诊。旬日前适逢经至而罹薄感，当时发热咽痛咳嗽，经一西医用抗生素、激素静滴治疗一周，由高热转为现在的低热（刻下体温波动在37.1---37.8度之间）症见咳嗽咯痰清稀如唾，恶心欲呕，大便稀溏，纳呆神怠，咽痒不痛，口不渴。察其体中偏瘦，自觉有凛寒之意，询其平素嗜食辛辣而不敢进食寒凉性质的食物，处方一？生姜为引二剂
孰知次日中药尚未服完患者又至，诉昨药服了一帖，感觉诸症均大减，（因我嘱其少量频服----对于出现有呕吐恶心症状者每每教以此法）但每次服药后移时即自觉头晕不已，必卧床休息片刻后方止，最初一次未以经意，接连两次后才明显感到是服中药所致，特来咨询于我有何法可以疗治？余毅然为其加药一味，令其再服，并晓之以理，患者遂欣然而返。
09.8.10又诊：诉服加味中药后，头晕消失，现仍觉咽中不利，有粘痰附着感和紧束感，仍有咳嗽，大便不干，昨天进食牛奶后腹泻一次，处方二？三剂
药后痊愈，未来复诊，又介绍多人来我处求治......


sld639(924462361) 19:35:39
大家好
杏林一叶(514637814) 19:38:43
麻黄附子细辛汤  
王晓军(27071739) 19:38:11
请大家各抒已见。
sld639(924462361) 19:39:47
柴朴汤加附子
蔷薇(522691848) 19:39:56
附子理中汤合小青龙堂
杏林一叶(514637814) 19:40:09
加茯苓？
快活林(136073826) 19:40:17
每次服药后移时即自觉头晕不已，必卧床休息片刻后方止:::是否为 药之中病 暝眩现象？！
大承气汤(1065920623) 19:40:57
方一：当归四逆加吴茱萸生姜汤；方二：加茯苓。
杏林一叶(514637814) 19:41:09
三方用半夏厚朴汤
黄帝门生(1047489318) 19:41:11
请问舌苔，  已经干燥情况，
~~罐頭裏哋魚(12012417) 19:41:18
小柴胡加干姜 五味子合良附丸``
王晓军(27071739) 19:40:36
快活林( 6073826)  19:40:17
每次服药后移时即自觉头晕不已，必卧床休息片刻后方止:::是否为 药之中病 暝眩现象？！--也有这个可能。

黄帝门生(1047489318) 19:41:31
出汗呢？
gqdxk(870328291) 19:41:37
小青龙汤
经方中(737110315) 19:42:08
柴胡桂枝干姜汤合麻附细辛汤
王晓军(27071739) 19:41:43
舌白厚而边润
黄帝门生(1047489318) 19:42:45
柴胡桂枝干姜汤   原方
gqdxk(870328291) 19:43:07
小青龙+附子
尚古真人(123718089) 19:43:29
三诊用外台茯苓饮
chezhan(348943896) 19:43:46
苓甘五味姜辛夏汤
爱山(1131161990) 19:43:55
小柴胡汤、半夏厚朴汤和外台茯苓饮
黄帝门生(1047489318) 19:44:12
口不渴 不用半夏了  
王晓军(27071739) 19:43:28
二诊即愈，没有机会三诊，呵呵
尚古真人(123718089) 19:44:57
第三次啊，第二次不是加一药了吗
黄帝门生(1047489318) 19:46:12
加的那味  是 茯苓吧？
王晓军(27071739) 19:45:48
当时，她的外感症状还不太净
河洛(630153513) 19:47:32
一诊，小青龙+附子；二诊半夏厚朴汤。
黄帝门生(1047489318) 19:47:47
我遇到经期感冒的 就用小柴胡 加减
~~罐頭裏哋魚(12012417) 19:48:01
小柴胡加干姜 五味子合四逆散```
王晓军(27071739) 19:48:26
大家是否还有别的方案，争取半个小时或二十分钟一案，这样可节省大家的时间。
王晓军(27071739) 19:50:52
大便稀溏我一般不考虑用杏仁。
南杏仁(154183154) 19:52:09
哦,观察有通便作用吗
王晓军(27071739) 19:52:15
杏仁含氢氰酸吧，对胃肠道有刺激。
李小荣(364007503) 19:53:11
初诊用真武汤可否
南杏仁(154183154) 19:53:13
哦,谢谢
王晓军(27071739) 19:52:31
这个好象是章次公说的。
~~罐頭裏哋魚(12012417) 19:53:46
柴胡桂枝干姜汤？ 病机是少阳胆腑有热 太阴虚寒
~~罐頭裏哋魚(12012417) 19:54:03
有胆热吗  没看到啊``
王晓军(27071739) 19:53:43
李小荣(364007503)  19:53:11
初诊用真武汤可否---真武汤应该主内多一点吧李兄。

TCM(35193125) 19:54:56
小青龙
王晓军(27071739) 19:55:07
我是否可以出方了各位？
黄帝门生(1047489318) 19:56:02
OK  
南杏仁(154183154) 19:56:18
请指点

王晓军(27071739) 19:55:41
案一处方一：小青龙汤合麻黄附子细辛汤加紫菀、射干： 生麻黄10克 桂枝10克 肉桂6克 姜旱半夏15克 干姜10克  细辛10克  五味子12克  白芍10克   制附片10克  紫菀12克  射干6克 生姜六片为引
  次日来诊诉头晕，我于方中加五味子15克

案一处方二：此朴汤加味：柴胡10克  黄芩6  姜旱半夏15克  党参15克  清炙草9克  姜厚朴6克  苏梗10克  茯苓12克  干姜10克  五味子12克  桂枝12克  桔梗10克  生姜红枣为引

王晓军(27071739) 19:57:11
事后我想，我有点急功进利了一点，麻黄量用得有点过，以致出现了“冒”的付作用。

黄帝门生(1047489318) 19:58:46
没嘱咐，先煎，刮去泡沫吧
玄阳稻浪(277189947) 19:58:58
方一另加五味子15克还是加量至15克？
快活林(136073826) 19:59:08
次日来诊诉头晕，我于方中加15克？ 为何加重五味子之量....
王晓军(27071739) 19:58:32
再加15克，足前为27克
TCM(35193125) 19:59:34
为什么用紫菀、射干？
chezhan(348943896) 19:59:37
不用麻黄，不可以么
王晓军(27071739) 19:59:01
五味子主治咳逆上气而冒者，故加之。
黄帝门生(1047489318) 20:00:17
我觉得还是像，柴胡证 兼有桂枝体质
王晓军(27071739) 20:00:04
紫菀止咳效优，射干利咽良能
黄波(360032721) 20:01:09
晓军兄是疾医。呵呵。
TCM(35193125) 20:01:31
射干胃肠道副作用有点大
黄波(360032721) 20:01:42
我一直在想如果桂枝或者柴胡体质的人出现了麻黄证，我们该如何处理？
王晓军(27071739) 20:01:04
方子用得有点杂了，请各位指正。
爱山(1131161990) 20:01:57
大便稀溏是考虑痰饮所致吗
ZURE(867907556) 20:02:00
王晓军(27071739)  20:00:04
紫菀止咳效优，射干利咽良能
----
学习了
爱好经方(894605948) 20:02:17
一案中没有甘草吗
chezhan(348943896) 20:02:33
人虚弱，不敢用麻黄
王晓军(27071739) 20:02:01
黄波(360032721)  20:01:42
我一直在想如果桂枝或者柴胡体质的人出现了麻黄证，我们该如何处理？ --可否柴桂合麻黄呢？

玄阳稻浪(277189947) 20:02:53
请问为何不考虑用柴胡，有明显的柴胡证
黄波(360032721) 20:03:35
此案一开始我可能用小柴胡汤合苓桂味甘汤。
王晓军(27071739) 20:03:07
因之前患者经数日输液，一派寒饮之象。
大承气汤(1065920623) 20:04:29
方一：当归四逆加吴茱萸生姜汤可否？
王晓军(27071739) 20:03:47
我欲拨乱反正，可是有点矫枉过正了。
经方中(737110315) 20:05:00
请黄波兄谈一下用小柴胡汤合苓桂味甘汤
黄波(360032721) 20:05:03
经方治病，有时对病，有时对人。
黄波(360032721) 20:05:18
但是难的是何时对病，何时对人？
黄波(360032721) 20:05:40
我们既要保证对病有效，又要保证对人安全
王晓军(27071739) 20:05:08
是啊，黄波兄谈一谈，很久没听您的课了，很想念啊！
黄波(360032721) 20:05:59
有时抉择是很困难的
王晓军(27071739) 20:05:28
是啊，
王晓军(27071739) 20:05:47
所谓过犹不及
玄阳稻浪(277189947) 20:06:39
有理，感觉王兄选麻黄有点冒险
经方中(737110315) 20:06:46
确实如黄波兄所言，有时很困惑
jfsj(397670244) 20:07:27
黄波(360032721) 20:03:35
此案一开始我可能用小柴胡汤合苓桂味甘汤
黄波(360032721) 20:07:37
麻黄是对病有效之药
玄阳稻浪(277189947) 20:07:47
怎么讲》？
黄波(360032721) 20:08:09
我上周在安徽看一名医治疗鼻炎
黄波(360032721) 20:08:23
桂枝体质者流清鼻涕
黄波(360032721) 20:08:33
也是用葛根汤加味
黄波(360032721) 20:08:47
他说一直这样用效果很好
王晓军(27071739) 20:08:02
那他是对病用的方了
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:08:54
安徽`？ 那个医生`？ 
经方中(737110315) 20:09:12
葛根汤含桂枝汤  
TCM(35193125) 20:09:13
能具体说说嘛？
大承气汤(1065920623) 20:09:31
既对病有对人啊
黄波(360032721) 20:09:41
加辛夷什么的  
玄阳稻浪(277189947) 20:09:46
对，6克麻黄药力本来就不是太强的
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:10:14
黄波(360032721) 20:08:09
我上周在安徽看一名医治疗鼻炎
   那个名医``？  
黄波(360032721) 20:10:30
黄老师治疗柴胡桂枝体质咳喘者，断不会使用麻黄  
王晓军(27071739) 20:10:20
看来我是有点孟浪了。
TCM(35193125) 20:11:13
怎么理解呢？
玄阳稻浪(277189947) 20:11:18
黄老师对药证还是比较重视的
黄波(360032721) 20:11:34
顾植山，他治病疗效很好。  
TCM(35193125) 20:12:06
治疗鼻炎一般都加玉屏风
黄波(360032721) 20:12:39
治疗鼻炎还是要看体质  
玄阳稻浪(277189947) 20:12:53
那只是经验用药，是大多数人适合，还是要看体质
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:13:07
呵呵   是啊
  他五运六气研究的很不错的   `  
王晓军(27071739) 20:12:29
可有的时候体质不是那么容易把握的。
玄阳稻浪(277189947) 20:13:43
所以要讨论，大家一起来总结啊
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:13:49
我老师治疗鼻炎 用的是塞药法`  
玄阳稻浪(277189947) 20:13:49
王兄说呢
[水流涧](634703918) 20:14:15
塞药，仅外用？  
王晓军(27071739) 20:13:31
塞的是什么药？
[水流涧](634703918) 20:14:27
可痊愈不复发？  
黄波(360032721) 20:14:43
顾治疗桂枝体质鼻炎方：  
黄波(360032721) 20:14:46
粉葛根15克（先煎去沫），净麻黄6克（先煎去沫），川桂枝6克，炒白芍10克，淡干姜3克，粉甘草6克，辛夷花6克，香白芷6克  
经方中(737110315) 20:14:49
是瓜蒂？  
快活林(136073826) 20:14:50
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:13:49
我老师治疗鼻炎 用的是塞药法`:局部用药，疗效如何？  
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:15:35
还好吧`  药粉塞鼻  
黄波(360032721) 20:15:56
指征是：过敏性鼻炎或感冒后鼻炎，表现为鼻塞，鼻痒，喷嚏多，流清水鼻涕者  
玄阳稻浪(277189947) 20:16:02
要治愈恐怕还是要调体质吧
王晓军(27071739) 20:15:17
不会是用的苍耳子散吧？
黄波(360032721) 20:16:27
伴有感染灶，有副鼻窦炎，表现为鼻塞不通，流黄浓涕，或有头痛者，常用苍耳子散加味  
经方中(737110315) 20:16:40
粉葛根也要先煎去沫？  
黄波(360032721) 20:16:57
他这么做的  
大承气汤(1065920623) 20:17:19
我们广东煲汤用1两斤葛根也不这么做。
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:17:25
我也不知道` 呵呵
  他是自己做好卖的 `  还有口腔溃疡
   疗效非常好 `  
王晓军(27071739) 20:16:38
请问黄波兄：葛根入煎需要打碎吗？
黄波(360032721) 20:17:28
出第二例  
黄波(360032721) 20:17:46
我们都不打碎的  

zure

王晓军(27071739) 20:17:08
案二：
  患者WSC，56岁男性于2009.8.23.初诊，二周前患流感，当时发热达38.6度，经前医用西药治疗后热退至37.5度左右，刻下仍低热咳嗽，痰白而稠，咳时伴有咽痛，鼻塞流涕，其涕时清时浊，有轻度畏寒，诊时测体温为37.4度。视其体型中等偏瘦，肤色黄暗，患者素来耳朵有点聋，据其陪同来诊的妻子说：其耳聋每于感冒上火时较为严重或明显，所以我与之讲话时需大声方可，颇为费力，舌苔薄白而略干，口微渴而不欲多饮，处方一？三剂
  09.8.26二诊，咳嗽减轻，低热亦退，唯恶心纳呆，大便稀溏，一日一至二次，仍沉乏力，畏寒鼻塞犹存，舌润质淡，我我感觉今日患者来诊时，其听力有所好转，用平常声音他也能够听到了，遂改拟处方二？三剂
    药后畏寒消失，鼻塞流涕无，食欲恢复，精神亦振，其病告愈。
  
黄波(360032721) 20:18:47
感冒伴有鼻部症状，正好一起讨论   
李小荣(364007503) 20:21:05
仍沉乏力，---是否为脉沉乏力？
[水流涧](634703918) 20:21:34
当是：周身  
王晓军(27071739) 20:20:45
对不起打错了，是仍感乏力
黄波(360032721) 20:22:18
感冒上火时，上火指的是什么？  
[水流涧](634703918) 20:22:34
感冒、上火  
王晓军(27071739) 20:22:02

案二：
  患者WSC，56岁男性于2009.8.23.初诊，二周前患流感，当时发热达38.6度，经前医用西药治疗后热退至37.5度左右，刻下仍低热咳嗽，痰白而稠，咳时伴有咽痛，鼻塞流涕，其涕时清时浊，有轻度畏寒，诊时测体温为37.4度。视其体型中等偏瘦，肤色黄暗，患者素来耳朵有点聋，据其陪同来诊的妻子说：其耳聋每于感冒上火时较为严重或明显，所以我与之讲话时需大声方可，颇为费力，舌苔薄白而略干，口微渴而不欲多饮，处方一？三剂
  09.8.26二诊，咳嗽减轻，低热亦退，唯恶心纳呆，大便稀溏，一日一至二次，仍感乏力，畏寒鼻塞犹存，舌润质淡，我感觉今日患者来诊时，其听力有所好转，用平常声音他也能够听到了，遂改拟处方二？三剂
    药后畏寒消失，鼻塞流涕无，食欲恢复，精神亦振，其病告愈。


蔷薇(522691848) 20:23:24
小青龙汤加石膏
大承气汤(1065920623) 20:23:29
1-小柴胡加葛根汤加石膏；2-柴扑汤
chezhan(348943896) 20:23:33
小柴胡汤加细辛桔梗
王晓军(27071739) 20:22:57
上火是河南土话，指的是体内有热的时候。
黄波(360032721) 20:24:03
脉搏一分钟多少次？  
王晓军(27071739) 20:23:41
不好意思，我没注意此事，以后要留意一下。
王晓军(27071739) 20:24:15
当时脉是稍有点数的。
黄波(360032721) 20:25:22
咽喉红么？  
河洛(630153513) 20:25:29
1小青龙汤  2柴扑汤
王晓军(27071739) 20:24:50
讲实话，我对脉象认识不深。
王晓军(27071739) 20:24:58
咽喉略红。
大承气汤(1065920623) 20:26:29
晓军兄太谦虚了。
黄波(360032721) 20:29:23
分享一下啊  
爱山(1131161990) 20:30:01
一诊：小柴胡汤合葛根汤加桔梗  
王晓军(27071739) 20:29:23
我总是根据腹诊来判断是否能用补剂或是泻剂
南杏仁(154183154) 20:30:29
1、柴朴汤加石膏、桔梗2、柴苓汤  
玄阳稻浪(277189947) 20:30:38
王晓军(27071739)  20:29:23
我总是根据腹诊来判断是否能用补剂或是泻剂
玄阳稻浪(277189947) 20:30:43
受教
王晓军(27071739) 20:30:04
我没有师承，都是看书自己瞎琢磨的。
chezhan(348943896) 20:30:56
说说体会
玄阳稻浪(277189947) 20:31:16
病人就是老师
黄波(360032721) 20:31:39
此人腹诊如何？  
王晓军(27071739) 20:31:10
如从外表看是虚体，可腹诊按之有抵抗，我就先不考虑用补或用纯补。
王晓军(27071739) 20:32:02
回黄波兄：此人腹诊阴性。
经方中(737110315) 20:33:31
方一：小柴胡加桔梗，羌活，连翘，葛根，川芎
方二：柴苓汤  
玄阳稻浪(277189947) 20:34:38
赞成小青龙加石膏，
黄波(360032721) 20:36:02
如晓军言，有肿瘤患者贫血貌，然腹部有抵抗而脉数者，黄师常恒用小柴胡汤加味起效。  
王晓军(27071739) 20:36:21
是否是加连翘？
黄波(360032721) 20:38:28
有连翘  
黄波(360032721) 20:38:40
还有合麦门冬汤的。  
经方中(737110315) 20:39:32
老薛(772898768) 20:37:36
三坳汤合二陈汤  
~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:40:26
麻杏二三汤``  
经方中(737110315) 20:41:09
正气液(782128787) 20:39:55
方一：柴朴汤
正气液(782128787) 20:40:11
方二：柴苓汤
九针堂主(342666493) 20:40:53
小柴胡汤加杏仁桔梗  
经方中(737110315) 20:41:25
正阳子(963543887) 20:40:35
小柴胡汤加麻黄附子细辛汤急当救表，而后理中汤加通气散【柴胡 5 川穹 20 香附15】  
玄阳稻浪(277189947) 20:42:17
我觉得讨论可以多一些方证、药证结合病机的分析，那样才能越辨越明，黄波师兄觉得呢？
[水流涧](634703918) 20:42:38
有同感  
王晓军(27071739) 20:42:18
对不起，大家先聊一下，有病号来找。
黄波(360032721) 20:43:17
黄师经方方证主要是指疾病与体质。  
[水流涧](634703918) 20:43:25
如果可以理法方药一起讨论，那是最好不过  
经方中(737110315) 20:43:58
请黄波兄继续  
黄波(360032721) 20:44:07
我不擅长这个哦，呵呵  
黄波(360032721) 20:44:31
此人容易感染，一诊我选用荆芥连翘汤化裁  
经方中(737110315) 20:44:46
有伏热？  
黄波(360032721) 20:44:51
恩  
黄波(360032721) 20:44:59
不是容易上火么  
黄波(360032721) 20:45:13
还有咽喉痛，略红，脉数  
黄波(360032721) 20:45:43
汗出热不退，是小柴胡汤的指征  
李小荣(364007503) 20:46:18
这个病人是寒体的可能性大些
黄波(360032721) 20:46:19
脸色黄，也有是内热的  
经方中(737110315) 20:46:49
不知口唇红否？  
玄阳稻浪(277189947) 20:46:49
黄波(360032721)  20:46:19
脸色黄，也有是内热的
第一次听说，受教
黄波(360032721) 20:47:12
我曾经治疗很多痤疮患者，脸色发黄，但是有油光，使用荆芥连翘汤后脸色反而转白  
[水流涧](634703918) 20:47:24
刻下仍低热咳嗽，痰白而稠，咳时伴有咽痛，鼻塞流涕，其涕时清时浊，有轻度畏寒，诊时测体温为37.4度。
说明病位仍在表，从证看，还是外感风寒。病于二周前发，当下又见涕时清时浊表明有入里的倾向。
其耳聋每于感冒上火时较为严重或明显，说明邪气容易走少阳胆  
黄波(360032721) 20:48:17
黄师门诊很多有泌尿系统感染的女性脸黄，清湿热后脸色转白了。  
经方中(737110315) 20:48:55
黄波(360032721) 20:47:12
我曾经治疗很多痤疮患者，脸色发黄，但是有油光，使用荆芥连翘汤后脸色反而转白---我也有同感  
[水流涧](634703918) 20:49:21
色黄应脾，湿热本伤脾，郁于肌肤，故而呈现黄色  
经方中(737110315) 20:49:32
湿热可以产生——混浊？  
玄阳稻浪(277189947) 20:49:51
朴素
南杏仁(154183154) 20:50:30
请问各位，脸色有油光就是有伏热吗？请指点  
黄波(360032721) 20:50:34
脸黄有湿重伴有热者，有脸黄暗是长期抑郁不太运动性格内向者因出汗少而致。  
黄波(360032721) 20:50:52
脸色有油光说明体质不虚  
王晓军(27071739) 20:50:19
诚然！
黄波(360032721) 20:51:37
当然，脸色黄暗而没有光泽那是虚证了。  
南杏仁(154183154) 20:51:39
如果没有油则不能过于攻下吗  
[水流涧](634703918) 20:52:04
经方中：愚以为，湿热可以产生浑浊，看小便湿热的颜色便可推知  
黄波(360032721) 20:52:31
没有油不一定不能用攻下  
王晓军(27071739) 20:52:04
还要参考腥诊对吗？
黄波(360032721) 20:53:03
恩  
王晓军(27071739) 20:52:14
腹
[水流涧](634703918) 20:53:15
黄疸是黄在周身，无处不在。有阴黄阳黄之分。
脸黄是黄在肌肤，仅现于表。也当有阴黄与阳黄之别  
黄波(360032721) 20:53:21
大柴胡汤证只要出现心下按之满痛，便可使用  


[水流涧](634703918) 20:53:44
油光发亮，与晦暗相比，就是阳。
TCM(35193125) 20:54:02
没出方？
南杏仁(154183154) 20:54:12
是的，还是体质和四诊合参
王晓军(27071739) 20:53:19
我出方了！
[水流涧](634703918) 20:54:24
候方了
南杏仁(154183154) 20:54:25
好
王晓军(27071739) 20:54:02
二处方一：柴朴汤加石膏桔梗合桂枝加附子汤加葛根连翘：柴胡15克  黄芩10克 制半夏15克  党参10克  生甘草6克  姜厚朴10克  茯苓12克  苏梗10克  桂枝12克  白芍12克  桔梗8克  葛根20克  生石膏15克  连翘20克  制附片3克 嘱以生姜红枣为引  三剂
  案二处方二：苓甘五味姜辛半夏汤合附子理中汤、外台茯苓饮加味：桂枝15克  细辛10克  干姜10克  五味子12克
姜旱半夏20克  清炙草6克  制附片12克  党参10克  炒白术20克  茯苓15克  吵仁10克 炒枳壳10克  陈皮10克  嘱以生姜六片为引

王晓军(27071739) 20:54:43
请大家指正。
王晓军(27071739) 20:55:34
应为砂仁，
黄波(360032721) 20:56:44
后来耳朵好了么  
黄波(360032721) 20:56:53
听力
江湖医侠(570398805) 20:57:13
其实小青龙加石膏、葛根可能更精练的
王晓军(27071739) 20:56:29
听力只是比初诊时有好转，但之后没有再有所提高。
TCM(35193125) 20:57:29
能说说为什么用连翘这么多量嘛？
[水流涧](634703918) 20:57:37
医侠老师来了啊  
大承气汤(1065920623) 20:57:43
方杂乱了点
江湖医侠(570398805) 20:57:56
刚刚到的

TCM(35193125) 20:57:55
医侠老师来了，呵呵
王晓军(27071739) 20:57:14
是有点杂。
玄阳稻浪(277189947) 20:58:29
望听详解
王晓军(27071739) 20:57:41
欢迎大家批评。
大承气汤(1065920623) 20:58:37
我老师以前常常批评我
TCM(35193125) 20:59:38
能说说为什么用连翘这么多量嘛？
爱山(1131161990) 21:00:14
加附子的理由是？  
王晓军(27071739) 20:59:48
连翘可清可透，能解表还能利咽。
TCM(35193125) 21:01:32
量上怎么考虑的呢？
经方中(737110315) 21:01:34
连翘治疗胃炎也是一味好药  
王晓军(27071739) 21:00:49
加少量附子是因其有畏寒而精神不振。
江湖医侠(570398805) 21:02:29
附子反佐确实是个好办法
大承气汤(1065920623) 21:02:43
小柴胡加葛根汤加石膏发一下汗可能二诊就不会还有表征了。
李小荣(364007503) 21:03:41
这个案初诊我可能会用小柴胡合桂枝加厚朴杏子汤
玄阳稻浪(277189947) 21:04:07
愚见：畏寒是有表，精神不振是有痰饮，用附子有点证据不足，
李小荣(364007503) 21:04:11
从二诊情况来看倾向是个寒体
王晓军(27071739) 21:03:38
是的！
玄阳稻浪(277189947) 21:04:50
因为有水饮故
江湖医侠(570398805) 21:04:51
是的，关键还是有水气
玄阳稻浪(277189947) 21:05:02
同感
李小荣(364007503) 21:05:08
从二诊情况来看初诊方有过寒之弊
王晓军(27071739) 21:04:29
这些都不是初诊病例，并均用过西药，可以说有面目全非的感觉。

日期:2009-09-26
李小荣(364007503) 21:05:40
呵呵，是呀
TCM(35193125) 21:05:45
到底辨证是邪气重，还是阳虚明显？
王晓军(27071739) 21:05:04
我也是这个感觉，第一方用得寒了。
TCM(35193125) 21:07:09
用附子，临床会不会药物性的造成病人依赖，而形成阳虚？请大家指教
玄阳稻浪(277189947) 21:07:35
有理，所以二诊痰饮之象明显
王晓军(27071739) 21:06:41
我今天和大家共享的都是不太成功的案例。
王晓军(27071739) 21:07:05
都有一点小波折或错误。
大承气汤(1065920623) 21:08:11
都很好啊。
黄波(360032721) 21:08:23
难免的。
爱山(1131161990) 21:08:29
很有启发
李小荣(364007503) 21:08:29
谢谢王兄的奉献
玄阳稻浪(277189947) 21:08:33
欢迎这样的案例，
大承气汤(1065920623) 21:08:34
不求其全，但求其真。
ZURE(867907556) 21:08:40
也很好啊，这样的一样能学到东西
玄阳稻浪(277189947) 21:08:44
王老师辛苦
[水流涧](634703918) 21:08:54
呵呵呵
大承气汤(1065920623) 21:09:13
你的分享是无私的
[水流涧](634703918) 21:09:15
这种感觉好好
chezhan(348943896) 21:09:19
真正的经验体会
经方中(737110315) 21:09:33
还有三案吗
王晓军(27071739) 21:08:42
我还要总结一些失败的和大家共享。
大承气汤(1065920623) 21:09:44
没有绝对的答案，只有不同的思路。
黄波(360032721) 21:09:54
关键是能有所思考
黄波(360032721) 21:09:59
有所总结
王晓军(27071739) 21:09:10
共同总结经验以期提高。不知大家意下如何？
李小荣(364007503) 21:10:17
赞成1
玄阳稻浪(277189947) 21:10:21
同意
[水流涧](634703918) 21:10:28
意下同上  
黄波(360032721) 21:10:36
关键是如何总结
汤液经法(495128723) 21:10:43
很真诚,很实在,
王晓军(27071739) 21:09:50
我发第三案吧！
江湖医侠(570398805) 21:10:55
病案讨论要的就是这种效果
TCM(35193125) 21:11:11
谢谢王兄，学习了！

TCM(35193125) 21:11:15
我临床遇到一开始是因为寒邪盛的出现畏寒等症状，方中用附子，病人好了。下次再出现还要用附子才能解决问题。对附子会不会有依赖？请大家指教！
大承气汤(1065920623) 21:11:20
只有在立足方正要证的基础上才能总结，提高。
江湖医侠(570398805) 21:11:36
附子不会上瘾
大承气汤(1065920623) 21:11:39
方证药证
李小荣(364007503) 21:11:47
敬请群友不要把本论坛QQ群讨论记录转发到别的QQ 群！！！
经方中(737110315) 21:11:47
请出第三案
[水流涧](634703918) 21:11:50
再“犯”一案吧  王老师  
老薛(772898768) 21:11:51
只要大方向对，虽不中，亦不远矣
黄波(360032721) 21:12:09
要的是规范
TCM(35193125) 21:12:29
谢谢医侠老师，看来还是要辨证准确！

zure

第三案： 
案三：（梅核气）
   46岁女性患者，体中而眼裂较大，目有精彩，自觉咽中如有物阻，吐之不出而咽之不下，以致疑虑担忧而心事重重视其舌胖而微腻，脉平，余无明显不适及兼症，腹  诊无不适，余告之无妨，并许其能使之近期速愈，处方？5剂
    上方服二剂后患者又至，诉药后觉咽喉部之不适立减，但食道、咽际有灼热感，且觉口舌甚干且微有痛意，余为其加药三味，令其续服，今日来告，服加味药方后，灼热感消失，5剂药服尽，症状缓解十之九强，因嫌药苦，因循缀药二日后，其剩余之不适感现已
完全消失，其疑云密布的面容一下子也荡然无存而代之以满意和喜悦。
正阳子(963543887) 21:12:33
病痰饮者当以温药和之--理中，通气散走少阳经过耳侧  
黄波(360032721) 21:15:42
其实10月南京的病案研讨会，也是希望大家能把自己的病案拿出来讨论，经验共享。  
江湖医侠(570398805) 21:15:52
咽中如有炙脔，炙脔就是灼热感和异物感
大承气汤(1065920623) 21:16:00
1-半夏厚朴汤+四逆散；2-半夏厚朴汤+四逆散加栀子连翘花粉
玄阳稻浪(277189947) 21:16:29
请问患者大便如何？
黄波(360032721) 21:17:28
神经症患者，要做足思想工作哦。。。  
江湖医侠(570398805) 21:18:22
学会用经方的语言去归纳现代病人的主诉，是学习经方的重要方法
大承气汤(1065920623) 21:19:12
广东话讲有块叉烧在喉咙不上不下
蔷薇(522691848) 21:19:12
同意医侠老师的看法
王晓军(27071739) 21:18:54
大便正常。
王晓军(27071739) 21:19:03
余无不适。
ZURE(867907556) 21:20:32
1。半夏厚朴汤
2。八味除烦汤加桔梗，甘草
经方中(737110315) 21:21:13
老薛(772898768) 21:20:27
柴胡疏肝散合半夏厚朴汤
王晓军(27071739) 21:21:10
这个案例思路一致，我出方吧！
经方中(737110315) 21:22:21
好
爱山(1131161990) 21:22:29
1/半夏厚朴汤2/加花粉、牡蛎、桔梗
王晓军(27071739) 21:21:48
案三处方：八味解郁汤原方：柴胡10   白芍12  枳壳12   生甘草6  姜旱半夏15  厚朴10  苏醒12   茯苓15  干姜6  红枣15  五剂    
       所加的三味药是：栀子10克   麦冬20克   玄参15
王晓军(27071739) 21:22:00
苏梗
王晓军(27071739) 21:22:15
我的眼睛不好，总是打错字。
李小荣(364007503) 21:24:26
感谢王兄，辛苦了！！！
爱山(1131161990) 21:24:34
一诊加苦酒较好
王晓军(27071739) 21:23:45
不客气！应该的！
经方中(737110315) 21:24:52
感谢王兄！  
王晓军(27071739) 21:24:17
能与大家共享经方之乐，我乐在其中啊！
王晓军(27071739) 21:24:52
感谢大家的积极参与！
黄波(360032721) 21:25:58
缘聚经方
大承气汤(1065920623) 21:25:59
辛苦了！
大承气汤(1065920623) 21:26:08
同志们辛苦了！
李小荣(364007503) 21:26:15
下周周六为10月3号即中秋佳节，QQ群病案讨论暂停一次，祝各位双节愉快！
藍色宇際(3333303) 21:26:15
继续出医案
经方中(737110315) 21:26:21
感谢黄波兄参与！
黄波(360032721) 21:26:49
谢谢大家对经方的狂热啊。
经方中(737110315) 21:26:59
谢谢大家！！！
王晓军(27071739) 21:26:02
希望黄波兄能继续在论坛发些帖子，期待......
王晓军(27071739) 21:26:41
正如小荣兄说过的“波按”看了好过瘾啊！
江湖医侠(570398805) 21:27:52
与大家相聚很快乐！谢谢
[水流涧](634703918) 21:27:54
快快乐乐做中医，欢欢喜喜过大节  
江湖医侠(570398805) 21:27:57
88
黄波(360032721) 21:27:57
我会的。希望大家到沙龙下链接的江阴致和堂中医药研究所看看。
[水流涧](634703918) 21:28:21
呵呵，幸福的人们啊
王晓军(27071739) 21:27:25
也是个网站吗？
黄波(360032721) 21:28:32
恩。
大承气汤(1065920623) 21:28:39
请发链接
快活林(136073826) 21:28:47
http://jyzht.5d6d.com/bbs.php
王晓军(27071739) 21:27:57
上面一定有您的大作吧！
黄波(360032721) 21:29:18
刚弄的，不多。
黄波(360032721) 21:29:29
东西不多，
黄波(360032721) 21:29:44
希望大家有空也来逛逛啊
大承气汤(1065920623) 21:30:29
好
ZURE(867907556) 21:30:43
谢谢晓军兄
老薛(772898768) 21:30:57
这个病好反复，
王晓军(27071739) 21:30:27
ZURE兄不客气！
玄阳稻浪(277189947) 21:31:36
不是到此为止了吧
黄波(360032721) 21:31:41
实践出真知啊
王晓军(27071739) 21:30:55
今晚就准备了三个案例。
玄阳稻浪(277189947) 21:31:56
意犹未尽啊
黄波(360032721) 21:32:00
病案是最宝贵的。
玄阳稻浪(277189947) 21:32:02
辛苦
[水流涧](634703918) 21:32:35
谢谢王老师，谢谢大家。慢慢回味。
晚安大家。  
王晓军(27071739) 21:32:37
不耽误大家的时间了，各位再见！
大承气汤(1065920623) 21:34:10
大家可以自由讨论了。哈哈

沙丘沙

因有事未能参加讨论，真遗憾。案一的冒不能认为是麻黄的问题。是整个小青龙汤的问题。月月感冒即“热入血室”。小柴胡汤为主方。此患者实热的症状因输液改善或者被掩盖。若首诊用中药，小柴胡汤无疑是必选的。现有寒饮之象，可用小柴胡加干姜、细辛、五味子。
    案二耳聋、发热、咽痛、痰稠。宜小柴胡汤合小陷胸汤。

王晓军

感谢沙兄提点，小弟受教！

潘鑫

案一：
”咳嗽咯痰清稀如唾，恶心欲呕，大便稀溏，纳呆神怠，咽痒不痛，口不渴。察其体中偏瘦，自觉有凛寒之意，询其平素嗜食辛辣”“旬日前适逢经至而罹薄感”
辩证：外邪夹痰饮犯体（首诊没有治疗好，仍有表证）+药证（苓术附+生姜）
选方：小青龙汤加茯苓苍术附子生姜
   个人看法，请大家多多指教。

潘鑫

案二：

表证：低热咳嗽，鼻塞流涕，其涕时清时浊，有轻度畏寒
痰饮上犯，有化热入里的倾向：痰白而稠，咳时伴有咽痛，鼻塞流涕，其涕时清时浊，舌苔薄白而略干，口微渴而不欲多饮
六经辩证：少阳微热证（少阳表证夹饮，有阳明轻症）
选方：小柴胡汤+石膏

潘鑫

案二：小柴胡汤+石膏30+桔梗9+大黄3

案三：
自觉咽中如有物阻，吐之不出而咽之不下，以致疑虑担忧而心事重重视其舌胖而微腻，脉平，余无明显不适及兼症，腹诊无不适”（这样的病者容易有化热的倾向）
辩证：半夏厚朴汤方证+药证（苍术桔梗薄荷 麦门冬）
选方：半夏厚朴汤+ 苍术3    桔梗12   薄荷3  麦门冬10