090905沙龙QQ群讨论病案2----外感低热案by经方中

zure

经方中(737110315) 20:14:53
X女40岁20090820初诊，低烧3天，体温37.5°C左右，在家输液2天无效。怕冷“身上起鸡疙瘩 ”伴鼻塞咽痒干咳，咳嗽则恶心，纳眠可。舌苔薄白，脉浮弦。07年患低烧3月，多方治疗后烧退，08年又出现低烧我用经方治疗消退。患者体矮胖，皮肤较粗，毛较多。
[水流涧](634703918) 20:15:20
黄生，建议，诊察有无瘀血之症，不是外伤史
hoh999(544129432) 20:15:45
麻黄体质？
anton553(928284081) 20:16:08
三坳汤合上金费草散
黄帝门生(1047489318) 20:16:10
水流涧
汤液经法(495128723) 20:16:41
出汗吗
黄帝门生(1047489318) 20:16:43
无出汗？
王晓军(27071739) 20:16:38
葛根汤加半夏。

大承气汤(1065920623) 20:17:06
葛根汤加半夏厚朴汤
经方中(737110315) 20:17:28
不出汗
王晓军(27071739) 20:17:37
如不效可考虑用小青龙加附子。

黄帝门生(1047489318) 20:18:03
脉浮弦。
河洛(630153513) 20:18:28
小青龙汤加附子不错
chezhan(348943896) 20:18:35
麻黄附子细辛
汤液经法(495128723) 20:18:35
外表里饮
江湖医侠(570398805) 20:18:36
脉象应该是寸脉浮弦
ZURE(867907556) 20:19:06
大承气汤(1065920623) 20:17:06
葛根汤加半夏厚朴汤
--------
同意！
汤液经法(495128723) 20:19:21
大承气汤(106 20623) 20:17:06
葛根汤加半夏厚朴汤 同意
蔷薇(522691848) 20:19:34
同意
橘子香水(416175059) 20:19:37
葛根汤
anton553(928284081) 20:20:06
金沸草散合上小柴胡汤
江湖医侠(570398805) 20:20:58
葛根汤加连翘也有效
汤液经法(495128723) 20:21:12
渴吗,饮水多吗.
仆本恨人(1143410230) 20:23:04
麻黄汤原方
运亨—束鹿 (821839270) 20:23:32
低烧 怕冷 鼻塞 咳嗽 恶心 舌苔薄白 脉浮弦辨证要点
ZURE(867907556) 20:23:54
独一味(371636564) 20:23:08
麻杏石甘汤。
hoh999(544129432) 20:23:57
仆本恨人(1143410230) 20:23:04
麻黄汤原方

~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:24:38
桂枝加厚朴杏子汤```
运亨—束鹿 (821839270) 20:24:38
大青龙加减
黄帝门生(1047489318) 20:25:06
麻黄汤+ 连翘 荆芥 半夏
平淡一生(40821841) 20:26:02
大小便无异常吗？
黄帝门生(1047489318) 20:26:05
看错了 纳眠可 不用半夏
黄帝门生(1047489318) 20:26:11
麻黄汤+ 连翘 荆芥
jfsj(397670244) 20:26:28
麻黄附子细辛汤
jfsj(397670244) 20:26:51
少阴伤寒
黄帝门生(1047489318) 20:26:52
不用那么狠吧 呵呵 还在表呢， 起鸡皮疙瘩
黄帝门生(1047489318) 20:27:01
脉浮弦
苏苏(675092789) 20:27:02
麻黄附子细辛汤
江湖医侠(570398805) 20:27:07
鼻塞咽痒就是葛根与麻黄的应用指证，
ZURE(867907556) 20:27:15
大水牛(175625906) 20:22:42
柴胡桂枝汤
踏雪无痕(65502850) 20:24:51
小柴胡汤和五苓散
正气液(782128787) 20:24:52
葛根汤加半夏厚朴汤
雲出岫(929049229) 20:26:25
三坳汤？

jfsj(397670244) 20:27:21
少阴伤寒也是表啊
黄帝门生(1047489318) 20:27:49
脉浮弦，舌苔薄白
经方中(737110315) 20:27:49
3 剂后，体温36.5°，仅感轻微的干咳，其他症状消失，患者要求再服5剂
经方中(737110315) 20:29:32
我把方贴出请大家指正
黄帝门生(1047489318) 20:29:41
再问下，他发病前
黄帝门生(1047489318) 20:29:57
有无明显的 诱发原因？如　受凉等？
运亨—束鹿 (821839270) 20:30:00
附子？WHY?
黄帝门生(1047489318) 20:30:12
请贴吧
平淡一生(40821841) 20:30:14
大小便无异常吗？
[水流涧](634703918) 20:30:20
太阳阳明合病。
发热，恶寒，鼻塞，咳嗽，舌脉都是表征 

[水流涧](634703918) 20:30:52
咳嗽伴恶心欲呕，有阳明胃的征象
经方中(737110315) 20:30:56
她认为是外感
经方中(737110315) 20:31:24
柴胡12 黄芩10 半夏10 党参12 干姜10 肉桂10 白芍12 葛根20 麻黄10 3 剂
黄帝门生(1047489318) 20:31:51
　用这个？
运亨—束鹿 (821839270) 20:31:55
干姜10 肉桂10 ?
平淡一生(40821841) 20:31:59
啊？
jfsj(397670244) 20:32:24
解释一下，呵呵
空穴来风(185334241) 20:32:30
小柴胡汤合葛根汤啊
橘子香水(416175059) 20:32:32
小柴胡合葛根汤
经方中(737110315) 20:32:42
我认为是麻黄体质的太少两感证
黄帝门生(1047489318) 20:32:42
柴胡桂枝汤　
王晓军(27071739) 20:33:00
柴胡桂枝汤葛根汤，用得好！
经方中(737110315) 20:33:25
运亨—束鹿(821839270) 20:31:56
干姜10 肉桂10 ?是的，都是10克
运亨—束鹿 (821839270) 20:34:35
柴胡桂枝干姜汤？
[水流涧](634703918) 20:34:50
服药几剂？药后效应？
经方中(737110315) 20:35:16
更正一下：是麻黄体质的太少合病
平淡一生(40821841) 20:35:20
经方中(737110315) 20:27:49
3 剂后，体温36.5°，仅感轻微的干咳，其他症状消失，患者要求再服5剂
[水流涧](634703918) 20:35:56
抱歉，漏看了
chezhan(348943896) 20:36:27
怎么看出少阳啊
[水流涧](634703918) 20:36:29
太阴脾？
黄帝门生(1047489318) 20:36:38
我觉得　她的　少阴症，应该是　输液的缘故导致
黄帝门生(1047489318) 20:36:47
还是应该用　麻黄汤　发汗　即可　
橘子香水(416175059) 20:36:54
太阳少阳合病
ZURE(867907556) 20:37:12
chezhan(348943896) 20:36:27
怎么看出少阳啊
=========
是啊，请经方中兄解惑。
jfsj(397670244) 20:37:20
呵呵！猜病啊？
黄帝门生(1047489318) 20:37:34
猜得　
336699(343520668) 20:37:50
慢性，迁延性，反复发作的特点可以用小柴胡。对吗？
黄帝门生(1047489318) 20:38:36
浮弦脉　和浮紧脉　到底如何区别？
经方中(737110315) 20:38:48
干咳则恶心，脉浮弦就是
TCM(35193125) 20:38:49
赞同小柴胡汤加减
黄帝门生(1047489318) 20:39:05
隔了１年发一次感冒　不能算　迁延性的疾病了吧？
大承气汤(1065920623) 20:39:19
对。
[水流涧](634703918) 20:39:32
呵呵呵
anton553(928284081) 20:39:38
有发热就是少阳－－－因为这个发热不是太阳的 哈哈
chezhan(348943896) 20:40:09
少阴也发低烧啊
jfsj(397670244) 20:40:15
呵呵！少阴也可以发热啊，
chezhan(348943896) 20:40:30
看病就像闯大运
黄帝门生(1047489318) 20:40:59
我觉得是　太阳少阴证，少阴证是输液导致，太阳伤寒为主
黄帝门生(1047489318) 20:41:21
葛根证不明显　
ZURE(867907556) 20:41:22
小柴胡合葛根汤，胡希恕老也推荐过的。
经方中(737110315) 20:41:56
大家还是看看脉吧，我不是蒙的。
336699(343520668) 20:42:05
输液导致少阴证，该怎么理解？
经方中(737110315) 20:42:19
更不是撞大运
jfsj(397670244) 20:42:27
要是从脉还有理
王晓军(27071739) 20:42:27
在外感病的治疗上，要以病为主，要看态势而定，
黄帝门生(1047489318) 20:42:44
很多人　　特别是麻黄体质　　感冒去输液，　都会导致持续的低烧几天，　
经方中(737110315) 20:42:58
王兄言之有理
chezhan(348943896) 20:43:13
我说我自己，就是那样，心里无底，忐忑不安
jfsj(397670244) 20:43:18
但是那个浮弦实在是不好摸
大承气汤(1065920623) 20:43:28
请问脉浮弦和浮紧的区别有那么明显吗？
经方中(737110315) 20:43:51
有区别啊
黄帝门生(1047489318) 20:43:54
柴胡证　不明显，个人觉得　
[水流涧](634703918) 20:43:54
呃？会不会本来应该高烧，高烧一两天就好了，后来因为加了水，降了温，结果成了低烧？低烧的杀“病”效果差，所以就要多烧几天？
经方中(737110315) 20:44:25
紧和弦就不一样啊，紧左右弹啊
王晓军(27071739) 20:44:19
从理论上讲有区别，但实际当中分辨实属不易。
chezhan(348943896) 20:44:38
所以用细辛啊

jfsj(397670244) 20:44:48
是啊
黄帝门生(1047489318) 20:44:53
紧　弦　都是有寒吧　　
jfsj(397670244) 20:44:55
很难区分
大承气汤(1065920623) 20:45:02
按胡老经验，恶寒特别厉害而无汗的是葛根汤正，而其人鼻塞咽痒干咳，咳嗽则恶心，患者体矮胖，皮肤较粗，毛较多，是半夏体质的喉源性咳嗽而已。也就是外寒内饮



王晓军(27071739) 20:45:17
所谓弦则挺然指下，紧则左右相弹，应该是文字游戏。

黄帝门生(1047489318) 20:45:46
文字游戏
王晓军(27071739) 20:45:40
或者说只能意会而不可言传者。

大承气汤(1065920623) 20:45:56
葛根汤加半夏厚朴汤应该也有效
汤液经法(495128723) 20:46:38
大承气汤言之有理
黄帝门生(1047489318) 20:46:55
一般用到葛根　还是以　项背痛　等为主要指标吧　
大承气汤(1065920623) 20:47:23
柴胡证不明显而按脉而用之？
jfsj(397670244) 20:47:54
其实是病案症状没有收集全面，很难辩准，只有亲临现场者明之
[水流涧](634703918) 20:47:59
王晓军(27071739) 20:45:27
所谓弦则挺然指下，紧则左右相弹，应该是文字游戏。

联想：弦应该是纵深的紧，紧是横向的弦（所以会有左右相弹）
经方中(737110315) 20:48:05
用经方有方证，有脉证
黄帝门生(1047489318) 20:48:28
医案　特意说出，　０７年０８年　感冒　低烧，要么是说明这个人的麻黄体质，要么　提示　是柴胡证？
王晓军(27071739) 20:48:31
水流涧](634703918) 20:47:59
王晓军(27071739) 20:45:27
所谓弦则挺然指下，紧则左右相弹，应该是文字游戏。

联想：弦应该是纵深的紧，紧是横向的弦（所以会有左右相弹）----好，受教。

TCM(35193125) 20:48:55
是啊，现在缺乏望诊
[水流涧](634703918) 20:48:56
两个字都有“丝”
黄帝门生(1047489318) 20:50:03
柴胡证的　　就凭一个弦，　不敢定，也无问及是否苦　干　涨满等　
黄帝门生(1047489318) 20:50:07
不敢判断
黄帝门生(1047489318) 20:51:00
回头我慢慢消化你的经验哦，先谢谢 经方中 兄
TCM(35193125) 20:51:34
弦应该是从紧细化，分出来的。刚开始的认识应该是紧，后面认识逐步深入就分弦了
[水流涧](634703918) 20:51:47
……还有就是，就算是太阳阳明合病，但调其少阳枢机，病好也可以啊。
黄帝门生(1047489318) 20:52:17
少阳开？
大承气汤(1065920623) 20:52:20
切不可像沙丘兄书上说的想用柴胡汤就主观认为脉选，想用葛根汤就脉浮紧。。。
经方中(737110315) 20:53:12
有的病有时症状不是很全面的象教科书那样
大承气汤(1065920623) 20:53:29
沙兄的书却有见地！值得反复读。
ZURE(867907556) 20:54:14
呕而发热者，小柴胡汤主之。患者咳嗽则恶心是否也可看做是呕的一种？
黄帝门生(1047489318) 20:54:14
是呀，我是山里的， 只知道种地，以后多向大家学习，大家多多帮助，指导后进的我。
[水流涧](634703918) 20:54:21
治病的道路应该是很多条的，经方所追求的是最短的那条路，简便，效、捷
蔷薇(522691848) 20:54:22
我老师说把脉就是把气的变化，脏腑之气的变化反映于寸口就是脉象
[水流涧](634703918) 20:54:57
外感用汗法效果最快，但是用下法也照样可以治
大承气汤(1065920623) 20:55:08
半夏体质也多有呕。
ZURE(867907556) 20:56:21
大承气汤(1065920623) 20:55:08
半夏体质也多有呕。
----此病人好象是麻黄半夏复合体质
大承气汤(1065920623) 20:56:39
对。
大承气汤(1065920623) 20:58:34
黎氏就有“认证的，不必拘脉”一文。
经方中(737110315) 21:01:32
大家自由讨论，我有事要下了
黄帝门生(1047489318) 21:01:52
经方中 多谢你的指导哦
jfsj(397670244) 21:01:59
再多一个啊，呵呵
jfsj(397670244) 21:03:21
谢谢经方兄老乡!
橘子香水(416175059) 21:03:21
多谢
王晓军(27071739) 21:03:11
谢谢经方中兄的无私！
白芷(455568761) 21:03:38
听了一晚，受益颇多，谢谢大家

潘鑫

从案例看主要还是在表啊。
  病位：表证（太阳少阳合病，少阳为主）：“怕冷“身上起鸡疙瘩 ”伴鼻塞咽痒干咳【为表证多见，看胡老的书就明白(体表的表，就是人的躯壳，就是人的皮肤，再里头是肌肉，再里头是筋骨，皮与肌肉筋组成的就是体表，在人的最外头，如果疾病反应在这个病位上叫表证)，舌苔薄白，脉浮弦】”，应该是有痰饮的
  麻黄体质：患者体矮胖，皮肤较粗，毛较多。 （不知道对不对）
  方证：太少合病（表阳证夹饮）
   
  用方：小柴胡汤合桂枝汤（柴胡桂枝汤）+麻黄（药症，也去痰饮）
  
   新手的个人浅见，见笑了，万望指正。

李小荣

我很想用用小青龙。

医路精诚

学习