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( 20:01:31) 经方中(737110315)
李X女，40岁，左上肢抽筋样疼痛，手麻1月余。
一余月来上肢抽筋样疼痛，手麻，肩胛发沉疼痛，不能抬举。大便不畅，2日一行。有高血压病史。体质壮实，个较矮，面暗红，下肢皮肤粗糙，舌苔白，脉弦。CR片“未发现颈椎病变”经他医针刺服药不效来诊。
( 20:01:50) anton553(928284081)
速度好快啊 今天
( 20:01:52) 黄帝门生(1047489318)
经方中[/强] 错过第一个了，辛苦了 谢谢
( 20:03:16) anton553(928284081)
大柴胡汤合上桃核承气汤或者桂枝茯苓丸
( 20:03:30) 心灯(360738334)
口渴吗？
( 20:03:42) jfsj(397670244)
你这是八味解郁+桂枝龙骨牡蛎汤吧
( 20:03:48) anton553(928284081)
请问 腹诊怎样
( 20:03:52) anton553(928284081)
有没有腹部充实？
( 20:04:00) yjg(617086315)
anton553(928284081) 20:03:15
大柴胡汤合上桃核承气汤或者桂枝茯苓丸-------很好
( 20:05:12) 心灯(360738334)
请问此患口渴吗？
( 20:05:26) ~~罐頭裏哋魚(12012417)
大柴胡汤合芍药甘草汤``
( 20:05:33) 心灯(360738334)
是否怕冷？
( 20:05:34) 中医(1029558807)
我考虑芍药甘草附子汤或者是葛根汤。
( 20:05:43) 经方中(737110315)
不描述的就是阳性证不明显
( 20:05:51) 八背哪吒(553922491)
桂枝茯苓丸合附子大黄细辛汤
( 20:06:17) 窗前梧桐(874202808)
大柴胡汤合桂枝茯苓丸，芍药甘草
( 20:06:35) 心灯(360738334)
初步考虑是四逆散加桂枝茯苓丸
( 20:06:38) 橘子香水(416175059)
芍药甘草汤合桂枝茯苓
( 20:06:47) 黄帝门生(1047489318)
黄芪桂枝五物汤+ 甘草 桃仁，红花
( 20:06:50) 大医精诚(573096004)
血瘀气滞，桂枝茯苓丸
( 20:06:51) 心灯(360738334)
可以再加一位川牛膝
( 20:07:05) 空穴来风(185334241)
大柴胡汤合桂枝茯苓丸
( 20:07:18) 经方中(737110315)
他的瘀血证不明显啊
( 20:07:43) 大医精诚(573096004)
脉弦，柴胡桂枝汤
( 20:07:44) 黄帝门生(1047489318)
下肢呢
( 20:07:46) 八背哪吒(553922491)
让腿证给迷惑了
( 20:07:52) 心灯(360738334)
可是他下肢粗糙啊
( 20:08:05) 心灯(360738334)
可能是思路出问题了
( 20:08:14) 心灯(360738334)
没抓住主证
( 20:08:17) 八背哪吒(553922491)
呵呵，成了抓主证了
( 20:08:54) ~~罐頭裏哋魚(12012417)
左上肢抽筋样疼痛，手麻1月余。
一余月来上肢抽筋样疼痛，手麻，肩胛发沉疼痛---少阳经
大便不畅，2日一行----阳明经
少阳阳明合病`` 大柴胡汤 和芍药甘草汤缓急止痛
( 20:09:18) 古道瘦馬(553907272)
葛根汤就挺好
( 20:09:22) 经方中(737110315)
有瘀血证
( 20:09:45) 中医(1029558807)
舌质如何呢？
( 20:09:54) 中医(1029558807)
舌面的干湿？
( 20:09:57) ~~罐頭裏哋魚(12012417)
肩胛发沉疼痛，不能抬举？ 莫非有湿``？
( 20:10:18) 心灯(360738334)
不是湿
( 20:10:26) 心灯(360738334)
只是一个气机方面的问题
( 20:10:55) 心灯(360738334)
要是有湿脉不会仅仅是弦
( 20:11:01) 黄帝门生(1047489318)
黄芪桂枝五物汤+ 甘草 重用芍药+ 加牛膝，木瓜 当归
( 20:11:04) 经方中(737110315)
中医(1029558807) 20:09:45
舌质如何呢？
中医(1029558807) 20:09:54
舌面的干湿？------舌质少暗，苔不滑
( 20:11:22) 心灯(360738334)
芍药一定要重用
( 20:11:24) 黄帝门生(1047489318)
下面看来是血虚风燥，而非淤血
( 20:11:28) 中医(1029558807)
口干与饮水的情况？
( 20:11:38) 中医(1029558807)
饮温凉白开？
( 20:11:58) 经方中(737110315)
黄帝门生(1047489318) 20:11:01
黄芪桂枝五物汤+ 甘草 重用芍药+ 加牛膝，木瓜 当归
---此人不是黄芪体质
( 20:12:00) 心灯(360738334)
瘀血还是有，但不明显应该
( 20:12:13) 中医(1029558807)
芍药重用可以通便
( 20:12:15) 心灯(360738334)
此人形体壮实
( 20:12:26) 经方中(737110315)
是
( 20:12:29) 古道瘦馬(553907272)
病人应该是个麻黄体质
( 20:12:33) 王晓军(27071739)
大柴胡汤合桂苓丸、芍药甘草汤可考虑。
( 20:12:35) 心灯(360738334)
当以通利为主
( 20:12:38) 黄帝门生(1047489318)
考虑是上肢呢，药如何上去？
( 20:12:39) 罗永兴(270575076)
八味活血汤加大黄
( 20:12:54) gqdxk(870328291)
不知可否用小续命汤一类
( 20:12:56) 空穴来风(185334241)
所以考虑 大柴胡汤 桂枝茯苓丸 大黄牡丹汤
( 20:12:58) 经方中(737110315)
面暗红，下肢皮肤粗糙-提示有瘀血
( 20:13:07) 心灯(360738334)
可否加一味桑枝？
( 20:13:19) jfsj(397670244)
黄芪桂枝五物汤+桂枝茯苓丸加大芍药量
( 20:13:23) 上下求索(837512696)
不是黄芪体质，但是也可以使用黄芪。体质只是可能性比较大的倾向。
( 20:13:25) 经方中(737110315)
可以考虑
( 20:13:35) 南杏仁(154183154)
初步印象，此人为大黄体质挟有瘀血，赵明锐有以桃核承气汤治疗的经验，黄师多以大柴胡合桂枝茯苓丸治疗
( 20:13:44) 经方中(737110315)
[/强]
( 20:13:54) 陈磊(282098090)
更应该加一位北沙参
( 20:14:06) jfsj(397670244)
黄芪桂枝五物汤+桂枝茯苓丸加大芍药量+葛根川芎
( 20:14:08) yjg(617086315)
同意南杏仁的看法
( 20:14:09) 心灯(360738334)
骨弱肌肤盛才是黄芪桂枝五物汤
( 20:14:14) 经方中(737110315)
答案出来了
( 20:14:40) 黄帝门生(1047489318)
恩，是非黄芪体质，而用只是对上肢的症状如此考虑
( 20:14:54) jfsj(397670244)
有高血压病史就可以用黄芪桂枝五物汤
( 20:15:04) 空穴来风(185334241)
jfsj(397670244) 20:14:06
黄芪桂枝五物汤+桂枝茯苓丸加大芍药量+葛根川芎
黄老师的风格啊！
( 20:15:13) 心灯(360738334)
是考虑上肢麻吗？
( 20:15:17) jfsj(397670244)
对的
( 20:15:18) 经方中(737110315)
如杏仁兄所言
( 20:15:20) 蔷薇(522691848)
黄芪桂枝五物汤+桂枝茯苓丸加大芍药量+葛根川芎？？？
( 20:15:24) 心灯(360738334)
不是
( 20:15:37) 洗云轩主(408759212)
桂枝茯苓丸+甘草芍药+附子泻心汤
( 20:15:38) 心灯(360738334)
应该是南杏仁先生所说
( 20:15:41) 黄帝门生(1047489318)
抽筋样疼，手麻
( 20:15:59) 经方中(737110315)
黄帝门生(1047489318) 20:15:41
抽筋样疼，手麻 -对
( 20:16:13) 窗前梧桐(874202808)
所以用芍药甘草
( 20:16:26) 心灯(360738334)
芍药是必须重用的
( 20:16:28) 窗前梧桐(874202808)
缓解肌肉的痉挛
( 20:16:34) jfsj(397670244)
黄芪桂枝五物汤+桂枝茯苓丸加大芍药量+葛根川芎里含有芍药甘草汤啊
( 20:17:16) 窗前梧桐(874202808)
这不是血痹的体质吧
( 20:17:24) 中医(1029558807)
那就分析下答案吧。
( 20:17:25) 心灯(360738334)
对
( 20:17:31) 经方中(737110315)
桃仁15 桂枝12 大黄10 元明粉6（冲） 甘草10 3剂。
二诊：疼痛减轻，手麻依旧，面暗红减轻，大便日1-2次。因外感与葛根汤3剂
三诊：因我外出未能继续服药，又加劳动后疼痛加重，舌脉如前。
桃仁15 桂枝12 大黄10 元明粉10（冲） 甘草10 3 剂。
四诊：服药后日泻下4-5次，疼痛大减，手麻也减轻。重体力劳动后仍疼痛，麻木已止，原方加片姜黄10克 羌活10克 葛根20克 5剂。
随访：后因感冒来诊说：上方服完5剂后疼痛全止，活动自由至今未犯。
( 20:17:33) 黄帝门生(1047489318)
我考虑的就是有血痹的
( 20:17:45) 心灯(360738334)
从脉象上看也不是血痹
( 20:17:48) 空穴来风(185334241)
经方中大哥 到底那个方是你的答案
( 20:18:34) 经方中(737110315)
桃核承气汤
( 20:18:40) 窗前梧桐(874202808)
嗯 给搞得有点乱
( 20:19:21) 黄帝门生(1047489318)
[/大哭] 我还是没经方思维
( 20:19:22) chezhan(348943896)
没有芍药
( 20:19:30) 经方中(737110315)
没芍药
( 20:19:30) 黄帝门生(1047489318)
经方中 讲解下吧
( 20:19:36) 黄帝门生(1047489318)
为啥不用？
( 20:19:37) 八背哪吒(553922491)
学习了，不知用此方的指怔如何
( 20:20:06) 经方中(737110315)
病人每次泻下后，疼痛也随之减轻
( 20:20:21) 心灯(360738334)
看来主要还是血瘀
( 20:20:24) 上下求索(837512696)
停药后病人大便情况如何？
( 20:20:33) jfsj(397670244)
大便不畅，2日一行，哦太快没有看见这个
( 20:20:34) 南杏仁(154183154)
请教经方中兄，大柴胡合桂枝茯苓丸可否？桃核承气汤和大柴胡合桂枝茯苓丸治疗那个会好些？
( 20:20:48) 北京大夫(1044846096)
来晚了
( 20:20:49) 窗前梧桐(874202808)
用大黄除了泻下更重要是化瘀
( 20:21:08) 中医(1029558807)
请教经方中兄，大柴胡合桂枝茯苓丸可否？桃核承气汤和大柴胡合桂枝茯苓丸治疗那个会好些？
鉴别下吧！
( 20:21:39) 经方中(737110315)
我感觉桃核承气效果更快
( 20:21:44) 空穴来风(185334241)
桃核承气汤 我的理解是精神症状应该比较明显 如狂蓄血功效奇！
( 20:21:49) 八背哪吒(553922491)
不算快吧
( 20:21:59) 罗永兴(270575076)
没下腹部症状也可用桃核承气汤 受教了
( 20:22:00) 黄帝门生(1047489318)
用大黄，是考虑泻下，并推陈出新？
( 20:22:10) 八背哪吒(553922491)
学习了，不知用此方的指怔如何
( 20:22:14) 经方中(737110315)
不全是，应该放宽思路
( 20:22:22) 窗前梧桐(874202808)
化瘀是主要的
( 20:22:30) jfsj(397670244)
经方中的思路很好，谢谢
( 20:22:38) 南杏仁(154183154)
谢谢，我也曾有一类似病例，用桃核承气汤 ，曾发在论坛上。
( 20:23:00) 经方中(737110315)
按：桃核承气汤治疗治疗肩臂痛是师法于赵明锐的《经方发挥》，本患者面暗红，下肢皮肤粗糙也是瘀血的佐证，是学习了黄老师的腿诊经验，故选用了本方。值得注意的是方中的“芒硝”不容忽视，指密茯苓丸治疗肩痛难举，方中也有“芒硝”芒硝的药证是不是“主肩痛不举”，还有待验证。
( 20:23:54) 八背哪吒(553922491)
学习了
( 20:23:59) 八背哪吒(553922491)
[/强]
( 20:24:04) 经方中(737110315)
【处方】 茯苓266g 枳壳(麸炒)133g 半夏(制)533g 芒硝66g 生姜133g 制成 1000g
【性状】 本品为浅黄色的水丸；味咸而苦、辛。
【鉴别】 (1)取本品，研细，取1g，加水10ml，搅拌，滤过，滤液加氯化钡试液数滴，生成白色沉淀；分离，沉淀在盐酸或硝酸中均不溶解。 (2)取本品，研细，取2g，加氯仿10ml，超声处理30分钟，滤过，滤液蒸干，残渣加醋酸乙酯1ml使溶解，作为供试品溶液。另取半夏对照药材1g，加氯仿10ml，同法制成对照药材溶液。照薄层色谱法(中国药典2000年版一部附录Ⅵ B)试验，吸取上述两种溶液各10μl，分别点于同一以羧甲基纤维素钠为黏合剂的硅胶G薄层板上，以正已烷-醋酸乙酯(9:1)为展开剂，展开，取出，晾干，喷以20％的高氯酸溶液，在110℃加热至斑点显色清晰，置紫外光灯(365nm)下检视。供试品色谱中，在与对照药材色谱相应的位置上，显相同颜色的荧光斑点。
【功能主治】 燥湿和中，化痰通络。用于痰饮留伏，筋络挛急，臂痛难举。
【用法用量】 口服， 一次9g， 一日2次。
【注意事项】 大使溏泄者慎服；孕妇慎服。
【规格】 每50丸重3g
【贮藏】 密封。
【有效期】 1.5年。
( 20:24:17) 心灯(360738334)
如果此患用指迷茯苓丸能否起效？
( 20:24:19) ~~罐頭裏哋魚(12012417)
刘渡舟教授 治疗上肢疼痛喜欢分经论治
( 20:24:25) yjg(617086315)
桃核承气汤和大柴胡合桂枝茯苓丸治疗那个会好些？ 我认为这两方都可以取得预期的疗效。
( 20:24:30) 蔷薇(522691848)
谢谢学习了
( 20:25:06) 南杏仁(154183154)
顾志君兄也曾提到有用桃核承气汤的相关病例经验
( 20:25:09) 心灯(360738334)
受教！
( 20:25:17) 经方中(737110315)
心灯(360738334) 20:24:17
如果此患用指迷茯苓丸能否起效？-估计没有桃核承气快
( 20:25:25) 心灯(360738334)
嗯
( 20:25:43) 中医(1029558807)
经方中先生谈下本方的煎服时间吧
( 20:25:45) 南杏仁(154183154)
经方中兄用大黄是同煎吧？
( 20:25:48) 古道(392596179)
对第二案，可以用白芍40，炙甘草20，羌活10，姜黄10，桑桂枝12
( 20:25:53) 心灯(360738334)
说道上臂疼痛难举，我首先想到的是指迷茯苓丸
( 20:26:00) 北京大夫(1044846096)
桃核承气汤
( 20:26:14) 经方中(737110315)
同时煎，只煎一次
( 20:26:28) 南杏仁(154183154)
谢谢
( 20:27:05) 中医(1029558807)
煎多久呢？
( 20:27:06) 古道(392596179)
加上葛根
( 20:27:13) 经方中(737110315)
此外，我常用桃核承气治疗痔疮
( 20:27:38) jfsj(397670244)
说说
( 20:27:48) 经方中(737110315)
中医(1029558807) 20:27:05
煎多久呢？-开锅15-20分钟
( 20:28:14) 中医(1029558807)
服后大便偏稀还是不变？
( 20:28:14) yjg(617086315)
桃核承气治疗痔疮疗效很好
( 20:28:15) 经方中(737110315)
痔疮也是下焦瘀血
( 20:28:20) 罗永兴(270575076)
谢谢经方中兄。受教了！
( 20:28:41) 橘子香水(416175059)
只煎一次，除大黄外，别的药能够煎除疗效吗
( 20:28:46) 中医(1029558807)
yjg(617086315) 20:28:14
桃核承气治疗痔疮疗效很好
指征是什么呀？
( 20:28:50) 蔷薇(522691848)
指谜茯苓丸是什么药物组成啊？
( 20:28:57) 南杏仁(154183154)
我现在看个病例是前列腺增生，也是用桃核承气汤，
( 20:29:12) 黄帝门生(1047489318)
请教，经方中，我经常见到下肢的肌肤甲错，是否也可用此方——下焦淤血？
( 20:29:14) 南杏仁(154183154)
也是下焦瘀血
( 20:29:33) 空穴来风(185334241)
请问睾丸外伤 还能用桃核承气汤 也算是下焦啊
( 20:29:38) 上下求索(837512696)
还是都要见到大便干者？
( 20:29:43) yjg(617086315)
我曾经用桃核承气治疗尿潴留取效
( 20:29:43) 八背哪吒(553922491)
为什么只煎一次？用熟大黄还是生大黄呢
( 20:29:46) 黄帝门生(1047489318)
就是小腿甚至大腿的 肌肤鱼鳞样起皮，也考虑下焦淤血？
( 20:30:08) 经方中(737110315)
牙痛等，不要局限与“其人如狂，少腹急结”
( 20:30:19) 经方中(737110315)
生大黄
( 20:31:26) 南杏仁(154183154)
请教经方中兄有没有用桃核承气治疗前列腺炎的经验
( 20:31:28) 中医(1029558807)
我用了一次生大黄10克，煎了十五分钟，大便也不见稀。可见与煎药时间很有关系。
( 20:31:30) 经方中(737110315)
黄帝门生(1047489318) 20:29:46
就是小腿甚至大腿的 肌肤鱼鳞样起皮，也考虑下焦淤血？ ---是啊-肌肤甲错
( 20:31:42) qqjjttc(850990107)
肌肤甲错为瘀血证
( 20:31:52) 缘来缘去(309641550)
桃仁
( 20:32:01) 上下求索(837512696)
用桃核承气汤对大便情况有要求吗？还是只要平时大便正常就可用？
( 20:32:03) 黄帝门生(1047489318)
嗯 谢谢
( 20:32:04) 经方中(737110315)
黄帝门生(1047489318) 20:29:46
就是小腿甚至大腿的 肌肤鱼鳞样起皮，也考虑下焦淤血？ -有，以后再发上
( 20:32:12) 黄帝门生(1047489318)
[表情]多谢
( 20:32:30) 经方中(737110315)
南杏仁(154183154) 20:31:26
请教经方中兄有没有用桃核承气治疗前列腺炎的经验-有
( 20:32:38) 黄帝门生(1047489318)
若遇到大黄体质，看来可以用今天的方子化裁了
( 20:32:38) 南杏仁(154183154)
谢谢
( 20:32:48) 经方中(737110315)
今天就到这吧
( 20:33:17) 黄帝门生(1047489318)
[/咖啡] 经方中， 休息下
( 20:33:32) 经方中(737110315)
不客气
( 20:33:42) 中医(1029558807)
快点也不错。道理讲得很清楚了。辛苦了！
( 20:33:48) 南杏仁(154183154)
谢谢经方中兄的病例分享
( 20:34:14) 罗永兴(270575076)
谢谢经方兄了！！
( 20:34:14) 经方中(737110315)
我打字慢，
( 20:34:22) 心灯(360738334)
经方中先生辛苦了！
( 20:34:33) 心灯(360738334)
受益匪浅
( 20:34:52) 经方中(737110315)
不客气，谢谢大家！
( 20:36:03) 蔷薇(522691848)
经方中兄故意给大家留下无穷回味
( 20:36:45) 南杏仁(154183154)
经方中兄临床经验丰富，而且能将临床经验和大家分享，值得我辈学习[/强]
( 20:38:03) gaogefei(1071291289)
我很喜欢看经方中先生的案例
( 20:38:18) 蔷薇(522691848)
我也是
( 20:38:22) 蔷薇(522691848)
很学东西
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窥视卡
发表于 2009-5-30 22:31:45
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发表于 2009-5-31 09:13:01
发表于 2009-5-31 22:36:39
