20090530Q群讨论病案（第一案）----术后盗汗案by：经方中

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经方中 (737110315) 19:30:19  娄X男42岁。盗汗5个月，得之于锁骨骨折手术后。夜间0点-5点常汗出而醒，被褥潮湿，前胸出汗较多。伴心烦易怒，失眠多梦，食欲减退，乏力，下肢酸痛。个偏矮，皮肤浅黑，眼大，平素性急易怒考虑是柴胡半夏复合体质。腹诊腿诊无明显异常。舌苔白厚，脉弦大紧。




空穴来风 (185334241) 19:31:54  柴胡 加龙骨牡蛎汤和栀子厚朴汤


黑霞客 (793560117) 19:33:28  


经方中 (737110315) 19:33:49  希望大家积极发言


八背哪吒 (553922491) 19:34:02  二便如何？


经方中 (737110315) 19:34:23  无异常


gqdxk (870328291) 19:35:14  柴芩温胆+桂枝、龙骨、牡蛎、栀子


中医 (1029558807) 19:35:20  胖瘦怎样？


经方中 (737110315) 19:35:37  不胖不瘦


中医 (1029558807) 19:35:45  结实吗？


陈磊 (282098090) 19:35:52  新来的 想说一句 这人有点像张锡纯先生所说的冲脉不降 虽然不是经方 但是真的很有效可以以生赭石 山萸肉 白芍 生半夏 前两者重用 这是是核心的辨证


经方中 (737110315) 19:36:01  gqdxk(870328291) 19:35:14
柴芩温胆+桂枝、龙骨、牡蛎、栀子--思路不错


八背哪吒 (553922491) 19:36:34  不知大柴胡汤合黄连温胆汤加龙骨牡蛎如何？


空穴来风 (185334241) 19:36:51  请问 下肢酸痛是怎么回事？痹证吗？


经方中 (737110315) 19:37:40  我们家乡叫“闹痒”，意思是酸胀不适


空穴来风 (185334241) 19:38:05  下肢酸痛 再加上舌苔白厚 应该是痰湿作祟


gqdxk (870328291) 19:38:46  应该是“挠攘”才对吧


~~罐頭裏哋魚 (12012417) 19:39:02  桂枝加龙骨牡蛎汤```


jfsj (397670244) 19:39:18  是不安腿综合症的意思吧


经方中 (737110315) 19:39:19  准确的描述应该是“烦痛”


南杏仁 (154183154) 19:39:39  来迟了，经方中兄可否发病例看看看，谢谢


八背哪吒 (553922491) 19:39:45  娄X男42岁。盗汗5个月，得之于锁骨骨折手术后。夜间0点-5点常汗出而醒，被褥潮湿，前胸出汗较多。伴心烦易怒，失眠多梦，食欲减退，乏力，下肢酸痛。个偏矮，皮肤浅黑，眼大，平素性急易怒考虑是柴胡半夏复合体质。腹诊腿诊无明显异常。舌苔白厚，脉弦大紧。


中医 (1029558807) 19:39:52  柴胡桂枝干姜汤合当归芍药散加生龙牡试试。


经方中 (737110315) 19:42:26  汗出较多


经方中 (737110315) 19:42:48  白天不出汗


八背哪吒 (553922491) 19:43:33  大家怎么不出方或发言呀


空穴来风 (185334241) 19:43:55  请问哪些方治疗汗出较多 我知道的有阳明白虎汤


中医 (1029558807) 19:44:06  经方中兄要多多鼓励呀，大家都比较谦虚。


缘来缘去 (309641550) 19:44:13  桂枝汤


经方中 (737110315) 19:44:18  前胸出汗多


陈磊 (282098090) 19:44:36  一定要用伤寒论里的吗


蔷薇 (522691848) 19:44:44  柴胡桂枝汤加龙骨牡蛎合半夏泻心汤


空穴来风 (185334241) 19:44:46  还有桂枝加龙骨牡蛎汤


经方中 (737110315) 19:44:51  中医(1029558807) 19:44:06
经方中兄要多多鼓励呀，大家都比较谦虚-大家畅所欲言


经方中 (737110315) 19:45:13  空穴来风(185334241) 19:44:46
还有桂枝加龙骨牡蛎汤


洗云轩主 (408759212) 19:45:14  柴胡桂枝汤加龙牡30


罗永兴 (270575076) 19:45:38  除烦汤合平胃散

空穴来风 (185334241) 19:45:44  前胸出汗提示什么 心中懊恼栀子豉主之


橘子香水 (416175059) 19:45:50  应该是湿热重吧，


八背哪吒 (553922491) 19:46:00  这里应该有痰湿为怪，但是不是要考虑淤血拿不准


心灯 (360738334) 19:46:02  柴胡桂枝汤


心灯 (360738334) 19:46:08  加牡蛎


橘子香水 (416175059) 19:46:31  当归六黄汤合二妙散


心灯 (360738334) 19:47:14  脉弦紧


anton553 (928284081) 19:47:27  QQ设置坏了 竟然没看到已经开始 我参加下一例讨论吧


心灯 (360738334) 19:47:28  必然不是热盛


南杏仁 (154183154) 19:47:31  柴胡加龙骨牡蛎汤加栀子，连翘可否？


经方中 (737110315) 19:47:34  弦大紧


zjhdoztor (305236306) 19:47:38  桂枝加龙骨牡蛎汤合四逆散


经方中 (737110315) 19:47:53  思路不错


心灯 (360738334) 19:47:53  紧为气机不舒之象


中医 (1029558807) 19:48:05  经方中(737110315) 19:47:34
弦大紧
这个提示什么呀？


河洛 (630153513) 19:48:09  柴胡桂枝干姜汤加附子


空穴来风 (185334241) 19:48:59  脉大 加上烦 是不是考虑用石膏 或白虎汤 但舌苔白厚似乎又不能用白虎汤


心灯 (360738334) 19:48:59  应该是上热下寒


心灯 (360738334) 19:49:10  不能用白虎


心灯 (360738334) 19:49:37  只是膈上有虚热


中医 (1029558807) 19:50:01  我考虑是上热下寒。


空穴来风 (185334241) 19:50:07  膈上有用凉膈散


橘子香水 (416175059) 19:50:09  苔白厚应该是实证


anton553 (928284081) 19:50:21  1 解决出汗
2 由于出汗手术等疾病导致紧张焦虑
3 下肢酸痛
4 舌苔白厚


经方中 (737110315) 19:50:22  经方中(737110315) 19:47:34
弦大紧
这个提示什么呀？------脉大为劳，极虚也为劳


空穴来风 (185334241) 19:50:23  膈上有热用凉膈散


蔷薇 (522691848) 19:50:28  白虎汤是共热的


心灯 (360738334) 19:51:07  凉膈散寒性太强


心灯 (360738334) 19:51:10  不适合


洗云轩主 (408759212) 19:51:13  请问经方中~什么是腿诊？


空穴来风 (185334241) 19:51:15  劳 要用桂枝汤补虚了


蔷薇 (522691848) 19:51:17  是实证的


经方中 (737110315) 19:51:23  大家的方案对我很有启发，


空穴来风 (185334241) 19:51:34  所以桂枝加龙骨牡蛎汤再加附子


心灯 (360738334) 19:51:34  患者浮阳上扰


心灯 (360738334) 19:51:45  但并非实热


anton553 (928284081) 19:51:48  大便怎样呢


经方中 (737110315) 19:51:53  洗云轩主(408759212) 19:51:13
请问经方中~什么是腿诊？---这是黄老师独到的经验


心灯 (360738334) 19:52:08  必须以咸降之


洗云轩主 (408759212) 19:52:21  哦~~论坛里应该有吧？
大医精诚 (573096004) 19:52:24  苦降


心灯 (360738334) 19:52:28  是


中医 (1029558807) 19:52:34  退诊如何运用的呢？


心灯 (360738334) 19:52:42  但是咸味润下


心灯 (360738334) 19:52:52  个人觉得也有降的功能


经方中 (737110315) 19:54:11  那我把方发上请大家指正？


八背哪吒 (553922491) 19:54:28  好的


南杏仁 (154183154) 19:54:31  个人浅见，柴胡加龙骨牡蛎汤、桂枝加龙骨蛎汤和柴胡桂枝干姜汤三者鉴别，后两者偏虚，如考虑脉大为虚，可否用桂枝加龙骨、牡蛎汤合八味除烦汤


心灯 (360738334) 19:54:41  请发


~~罐頭裏哋魚 (12012417) 19:55:02  手术后 伤及营卫 导致营卫不和--汗出较多
汗出过多--心阳受损--- 心阳不能震慑心神出现心烦不寐
还是用桂枝加龙骨蛎汤 为正治之法``




anton553 (928284081) 19:55:12  1 解决出汗－－－－－－－－－－桂枝加龙母汤或再加附子
2 由于出汗手术等疾病导致紧张焦虑－－－－－－－解郁汤或除烦汤或栀子厚朴或柴加龙母
3 下肢酸痛－－－－－－－－－－－－桂枝附子类方
4 舌苔白厚－－－－－－－平胃散或三仁汤的药物，


大医精诚 (573096004) 19:55:27  厥阴阴寒气盛，气血不畅


经方中 (737110315) 19:55:38  好的
南杏仁(154183154) 19:54:31
个人浅见，柴胡加龙骨牡蛎汤、桂枝加龙骨蛎汤和柴胡桂枝干姜汤三者鉴别，后两者偏虚，如考虑脉大为虚，可否用桂枝加龙骨、牡蛎汤合八味除烦汤--高见


空穴来风 (185334241) 19:56:00  南杏仁(154183154) 19:54:31
个人浅见，柴胡加龙骨牡蛎汤、桂枝加龙骨蛎汤和柴胡桂枝干姜汤三者鉴别，后两者偏虚，如考虑脉大为虚，可否用桂枝加龙骨、牡蛎汤合八味除烦汤
未必啊 柴加龙牡汤有人参 也是体虚的表现啊


中医 (1029558807) 19:56:52  还是公布答案吧？


经方中 (737110315) 19:57:01  柴胡加龙牡还是实证多


经方中 (737110315) 19:57:05 
柴胡10 枳壳12 白芍15 甘草10
桂枝10 龙骨20 牡蛎20 茯苓15
半夏10 厚朴10 苏梗10 栀子10 5剂
随访：现已28天未在盗汗。


陈磊 (282098090) 19:57:50  其他症状呢


空穴来风 (185334241) 19:57:53  四逆散和桂枝加龙骨牡蛎汤合半夏厚朴汤吗


zjhdoztor (305236306) 19:58:24  对


八背哪吒 (553922491) 19:58:39  学习了，请斑竹谈谈思路吧


大医精诚 (573096004) 19:58:57  阴寒内盛，还是以乌梅丸合四逆散治之，


anton553 (928284081) 19:58:58  经方中 先生说说经验吧


anton553 (928284081) 19:59:07  不然病案讨论完没有结论和总结 没意思


经方中 (737110315) 19:59:15  按：此人是柴半合体，故用老师解郁汤加减。因心烦易怒，失眠多梦，食欲不振又合栀子厚朴汤除烦和增强胃肠动力。值得一提是桂枝加龙牡汤《金匮》用于治疗虚劳的男子失精，女子梦交的专方。我们可以把这个方子思路放宽一些，凡“五液”不固皆可考虑应用。精液不固的“失精家”，汗液不固的“失汗家”，遗尿的“失尿家”，小儿缺钙汗出，面白，易激惹，爱哭的“失泪家“。以及迁延不愈的支气管炎出现的“咳家”等等均可酌情使用。此例患者外伤后又兼手术是一个大的创伤，又出现大脉，汗出就可以理解为“虚劳”，《金匮》有明文：“夫男子平人，脉大为劳，极虚亦为劳。”故合用了本方。




心灯 (360738334) 19:59:17  是否可以先开中焦之郁？


心灯 (360738334) 20:00:15  学习了


zjhdoztor (305236306) 19:58:24  对




 ( 20:00:41)   中医(1029558807)
好，有规范！


( 20:00:44)   八背哪吒(553922491)
这才是最好的注脚


( 20:02:10)   罗永兴(270575076)
请问经方兄：不知下肢酸痛是否好转？

 ( 20:02:25)   八背哪吒(553922491)
经方家的风格！干净利落


 ( 20:02:40)   经方中(737110315)
各症相继消失


( 20:02:55)   罗永兴(270575076)
谢谢
( 20:02:58)   南杏仁(154183154)
经方中兄分析得好，学习了，平时临床中对脉大还是体会得不够，切脉还是很重要的，以后自己要多加体会了


( 20:03:14)   经方中(737110315)
现已参加劳动

仆本恨人

请教经方中兄：1，白厚苔在服药多久后开始消褪？     2，服28天药，一般病人很难有这个耐心，如果用先开中焦，改善食欲（解郁汤合除烦汤？），   继以桂枝加龙牡汤治疗会不会更快一些？   3，你的老师朱进忠老遇弦大脉多以气阴两虚论治，此处也可用否？

liu6513

应该是服了5剂后见效，已持续28天未出现诸症吧！

经方中

引用第2楼liu6513于2009-05-31 11:13发表的  :
应该是服了5剂后见效，已持续28天未出现诸症吧！

是的

李小荣

经方中兄：
1、用柴胡加龙骨牡蛎汤可否取效？
2、临床上食欲减退者用龙骨牡蛎时是否会导致胃脘不适、纳食不振？

经方中

引用第1楼仆本恨人于2009-05-31 09:58发表的  :
请教经方中兄：1，白厚苔在服药多久后开始消褪？     2，服28天药，一般病人很难有这个耐心，如果用先开中焦，改善食欲（解郁汤合除烦汤？），   继以桂枝加龙牡汤治疗会不会更快一些？   3，你的老师朱进忠老遇弦大脉多以气阴两虚论治，此处也可用否？

5剂药后患者未来复诊，第28天来告诉5剂药后盗汗止，其他各症相继消失。
我在随访病人时都向其说明，要实事求是的把服药后反应，效果告诉给我，甚至不厌其烦的追问。
朱老可能用清暑益气汤。

经方中

引用第4楼李小荣于2009-05-31 21:06发表的  :
经方中兄：
1、用柴胡加龙骨牡蛎汤可否取效？
2、临床上食欲减退者用龙骨牡蛎时是否会导致胃脘不适、纳食不振？

柴胡加龙牡汤也应该有效，不过它会导致食欲减退或胃脘不适。另外，本来患者虚实夹杂，虚多于实。而柴胡加龙牡应该是实证居多。这是个人的管见不妥之处还请小荣兄指正。

仆本恨人

受教，多谢经方中兄。