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爱好经方 (894605948)21:27:34 史某某，体瘦，表情复杂，男，50岁，河间市学府路居住。患泄泻一年余，伴腹痛腹胀，疼则腹泻，泻后痛减，喜暖胃寒，食冷凉食物则加剧，大便无脓无血。服多名中医处方不仅无效，且加重。舌红苔白，脉弦。处方：
王晓军 (27071739)21:28:55 饮食及睡眠如何？
爱好经方 (894605948)21:29:09 正常
自强不息 (348619226)21:29:30 口渴吗
王晓军 (27071739)21:29:43 八味解郁汤当为首选。
自强不息 (348619226)21:30:19 心烦吗？
爱好经方 (894605948)21:30:19 口不渴
自强不息 (348619226)21:30:35 有无四肢厥冷
爱好经方 (894605948)21:30:52 无
经方中 (737110315)21:32:12 四逆散加薤白附子
再加枣皮炭冲服
王继承 (495128723)21:32:42 四逆散合理中汤
自强不息 (348619226)21:32:46 我觉得是寒证，属太阴
chezhan (348943896)21:32:53 是不是食积啊
王晓军 (27071739)21:32:56 多名中医治疗无效，说明常规处理无功，据腹痛腹胀，痛则欲泻之症，或也可考虑大柴胡汤加大黄、细辛。
爱好经方 (894605948)21:33:48 晓军思维敏捷！
王晓军 (27071739)21:33:55 此为温通之计，亦通因通用之法。
王晓军 (27071739)21:34:40 再加附子，刚才打错了。
李小荣 (364007503)21:35:14 腹诊怎样？
爱好经方 (894605948)21:36:31 无异常
李小荣 (364007503)21:36:33 便质、便次如何？
gqdxk (870328291)21:37:29 无论如何，这么长时间，理中、四逆一类应该 是有人用过了
李小荣 (364007503)21:37:32 排便顺畅吗？
爱好经方 (894605948)21:37:45 便不成形，日三到五次
自强不息 (348619226)21:37:56 臭味重吗
爱好经方 (894605948)21:38:35 不重
王继承 (495128723)21:38:49 有口苦,肛门灼热感吗
爱好经方 (894605948)21:38:54 有时不畅
爱好经方 (894605948)21:39:36 无口苦和肛门灼热感
李小荣 (364007503)21:40:18 同意八味解郁汤
王继承 (495128723)21:40:51 四逆散合茯苓饮,有实寒积考虑合用温脾汤
李小荣 (364007503)21:40:52 可能是个肠易激综合征
王晓军 (27071739)21:41:06 对。
爱好经方 (894605948)21:42:28 大家讨论很有个人的角度
王继承 (495128723)21:42:59 少阳阳明太阴之间太阴为重
爱好经方 (894605948)21:43:01 这就好！看病决不能顺风倒！
王晓军 (27071739)21:43:57 表情复杂----是否提示患者有情绪抑郁？
自强不息 (348619226)21:44:21 久泄还可以考虑乌梅丸
爱好经方 (894605948)21:46:54 泄泻有时真难治啊
李小荣 (364007503)21:47:39 咳嗽、泄泻常为顽疾呀！
自强不息 (348619226)21:47:47 是啊
gqdxk (870328291)21:47:54 确实
ZURE (867907556)21:48:03 同意八味解郁汤，但舌红，是否提示还有热象？
王继承 (495128723)21:48:36 厥阴泄,宿食泄,不可忽视
ZURE (867907556)21:49:07 但是又无口干，无心烦
经方感悟 (778943263)21:49:14 我母亲有慢性胃病腹写，吃肠康片 中成药
爱好经方 (894605948)21:49:36 临证10余年，以前觉治疗咳嗽还好，最近竟然有无所适从的感觉，有时真茫然啊！
经方感悟 (778943263)21:50:04 厥阴写应考虑肝
爱好经方 (894605948)21:50:10 大家继续扩展思路
ZURE (867907556)21:50:16 说明思路有了变化，有提高了。
王晓军 (27071739)21:50:28 我曾治愈几例此类患者，方选温脾汤送三物备急（胶囊），效佳。
李小荣 (364007503)21:50:33 当医生难呀，有时候绞尽脑汁！
王晓军 (27071739)21:51:34 患者泻下白色粘冻不少而愈。
经方感悟 (778943263)21:52:07 泻应考虑它脏，整体辩证
王继承 (495128723)21:52:09 小军兄高
中医李生 (357365477)21:52:21 大家考虑痛泻药方没有？加燥湿葛根黄芪黄连汤和升麻之药，定不难解决。
爱好经方 (894605948)21:52:25 这个泄泻的病人性格及怪，初诊时说，我找的中医多了，大多越吃越难受，恐怕你也不行，一脸的蔑视！
gqdxk (870328291)21:52:37 看王晓军先生经验，感觉古人诚不我欺
ZURE (867907556)21:52:42 晓军兄的三物备急胶囊是自制的？
王晓军 (27071739)21:53:05 是的，我自己装的。见笑。
心灯 (360738334)21:54:24 痛泻药方估计肯定用过了
ZURE (867907556)21:54:47 我治疗肠易激综合征，常会有很大的挫败感
李小荣 (364007503)21:54:52 中医李生(357365477) 21:52:21
大家考虑痛泻药方没有？加燥湿葛根黄芩黄连汤和升麻之药，定不难解决。---好方！
中医李生 (357365477)21:54:58 大家考虑痛泻药方没有？加燥湿葛根黄芩黄连汤和升麻之药，定不难解决。
经方感悟 (778943263)21:55:00 我在思考痰，淤，与顽泻和胃病的连系
gqdxk (870328291)21:55:27 想到过。
但是感觉这些方子定有人用过。
王晓军 (27071739)21:55:42 这种病人往往明明看来是寒、虚之证，可用温补无功！
经方感悟 (778943263)21:57:58 黄连，吴茱萸木香等对胃病和泻有一定作用
chezhan (348943896)21:58:34 甘草泻心汤，大黄附子汤
ZURE (867907556)21:59:10 这个病人合用五苓散不知行不行？
自强不息 (348619226)21:59:29 有道理！
经方感悟 (778943263)21:59:48 经方应合用
心灯 (360738334)22:00:26 五苓散也许可以
王晓军 (27071739)22:00:38 估计胃苓汤已经有人用过了。
爱好经方 (894605948)22:00:44 大家还有何看法
经方感悟 (778943263)22:00:47 胃病和泻不是单证，合证多
心灯 (360738334)22:00:47 利小便以实大便
仆本恨人 (1143410230)22:01:24 口苦否？
ZURE (867907556)22:01:38 我是想日泻3-5次，臭味不重，象洞泄的表现。用五苓散调整水液代谢
经方感悟 (778943263)22:01:50 八味解淤汤是本
jfsj (397670244)22:01:51 芍药甘草+三黄泻心+肉桂+木香乌药
经方感悟 (778943263)22:02:06 好方
王继承 (495128723)22:02:41 还是寒热错杂的,寒为主,四逆合茯苓饮.柴桂干姜也是比较适合
王晓军 (27071739)22:03:20 此类疾病，常用方为：胃苓汤，理中汤，半夏泻心汤合四神丸、痛泻要方等等，
ZURE (867907556)22:04:57 黄师常用的有解郁汤、大柴胡汤、柴胡加龙牡汤，理中汤
爱好经方 (894605948)22:05:28 请大家继续讨论
王晓军 (27071739)22:05:53 我年前治疗一例，先用常规方法多日不效，后无奈用八味解郁汤原方打成粗末令其煮散，一月症减，二月而愈。
伊尹一脉 (80998102)22:06:02 大黄附子细辛汤
仆本恨人 (1143410230)22:06:21 柴苓汤也可
王晓军 (27071739)22:06:58 一月之药费不过几十元，真可谓是物美而价廉啊。
爱好经方 (894605948)22:07:24 晓军好经验，我写的三十案里有用解郁汤的案例
王晓军 (27071739)22:08:31 我感觉黄师的三八系列方很好！
爱好经方 (894605948)22:08:57 大家如没有其他思路和看法，我就出方好吗
ZURE (867907556)22:09:00 请问晓军：为何煮散而不直接用汤？
王晓军 (27071739)22:09:15 如果加上八味通阳散应该说是四八了，呵呵！
李小荣 (364007503)22:09:23 欢迎黄老师加入QQ群亲临指导！
爱好经方 (894605948)22:09:47 欢迎黄老师光临指导！
王继承 (495128723)22:09:55 甘草泻心也可合用
爱好经方 (894605948)22:09:55 大家欢迎！
自强不息 (348619226)22:10:00 欢迎
王晓军 (27071739)22:10:10 当时病人已经服了我不少的汤药，有点心烦，故我用煮散方法，实不得已而为之，曾兄见笑！
gqdxk (870328291)22:10:10 欢迎
黄煌 22:10:12 很高兴今天有空！
仆本恨人 (1143410230)22:10:16 欢迎黄师
爱好经方 (894605948)22:10:30 老师好！
爱好经方 (894605948)22:12:17 史某某，体瘦，表情复杂，男，50岁，河间市学府路居住。患泄泻一年余，伴腹痛腹胀，疼则腹泻，泻后痛减，喜暖胃寒，食冷凉食物则加剧，大便无脓无血。服多名中医处方不仅无效，且加重。舌红苔白，脉弦。处方：
王晓军 (27071739)22:12:50 请老师看一下消息记录。
断了的弦 (262820673)22:13:11 ，可以点击这里看
黄煌 22:13:18 各路道友聚集在这里，很是热闹啊！这腹泻是肠道易激综合症吧？
爱好经方 (894605948)22:13:35 我又发了一次，请老师看看
爱好经方 (894605948)22:13:54 应该是的
黄煌 22:14:49 可以用八味解郁汤，也可以用柴胡加龙骨牡蛎汤，还有不少方都可以用？他是何种体质？表情复杂是什么意思？
心灯 (360738334)22:15:02 初步反应是痛泻药方
心灯 (360738334)22:15:17 但是很多医生都治过，估计不行
anton553 (928284081)22:15:20 先配合点 不然病人走了多不好
gqdxk (870328291)22:15:37 请问黄老师：如果用柴胡加龙骨牡蛎汤是什么理由？
anton553 (928284081)22:15:56 黄师进来 大家别一股脑的发问 不然会忙不过来的吧
黄煌 22:15:57 睡眠如何？
王晓军 (27071739)22:16:03 我也不能理解表情复杂之义？
爱好经方 (894605948)22:16:22 睡眠可以
黄煌 22:17:10 你用过何方？
黄煌 22:17:33 喔，是让大家讨论的。
rush-117 (584990687)22:17:51 这个应该是表情复杂的意思。
gqdxk (870328291)22:18:29 我想表情复杂是说：病人自己也是患得患失，想看病又觉得没什么希望
心灯 (360738334)22:18:55 应该是此意
anton553 (928284081)22:19:06 有时 是诈病
黄煌 22:19:32 这需要问清他最痛苦的是什么？要和他说明疗效评价的标准。
anton553 (928284081)22:20:06 如果是在农村的话 合并人解释太多 他们也未必会理解 因为他们没有文化 只认效果
anton553 (928284081)22:20:32 所以我去下乡时 就发现很难沟通 再说了 3贴药不见效 他们就不来了
爱好经方 (894605948)22:20:52 参苓白术散
爱好经方 (894605948)22:20:56 他医用过理中，四神，参苓白术散，痛泻要方
anton553 (928284081)22:21:00 而且要帮他们省钱 尽量少做检查
黄煌 22:21:04 看来他多疑多虑，如果医生无法驾驭它的心理，恐难见效。
anton553 (928284081)22:21:27 嗯 他咬定没效果 拿他奈何
anton553 (928284081)22:21:40 国外很注重心理学
anton553 (928284081)22:21:44 中国还不发达
王晓军 (27071739)22:22:01 正所谓一信三分灵，不信等于零。
杏林一叶 (514637814)22:22:15 舌脉如何？
黄煌 22:22:28 要发现他身体其他的问题，让他对你产生信任感才行。
王晓军 (27071739)22:22:37 而取得这个“信”着实不易。
爱好经方 (894605948)22:22:44 或有以为热者用葛根芩连，或有用通因通用着，或有逍遥丸者皆无效
anton553 (928284081)22:23:06 嗯 年轻医生 他更是不屑一顾
anton553 (928284081)22:23:41 四逆散 大剂量白芍还不能止痛 那就要调整心理了
杏林一叶 (514637814)22:23:54 有无用过活血祛淤类方？
黄煌 22:24:07 那你要用他不懂的语言，用他没有想到的思路去和他交流。这首先需要心疗。
爱好经方 (894605948)22:24:12 我们基层初诊很少有开超过七副药者
jfsj (397670244)22:24:17 其实农民很朴实，只是让医生治的多了不效才这样的
ZURE (867907556)22:24:55 黄老师说得很有道理。让这类病人产生信任感很重要
爱好经方 (894605948)22:25:08 而慢性病有怎能三五服药就见效呢
王晓军 (27071739)22:25:21 是啊。
仆本恨人 (1143410230)22:25:24 用他不懂的语言-----请问黄师这是什么意思？
黄煌 22:25:34 他失去了信心，要设法让他看到疗效，就要解决他最痛苦的症状。
爱好经方 (894605948)22:25:49 这就需要我们和病人耐心的交流
黄煌 22:26:13 可以用比较专业的语言，不一般的解释。
王晓军 (27071739)22:26:28 我常常这样做，但是感觉很累！
爱好经方 (894605948)22:26:32 基层穷困病人多，往往要求速效！
anton553 (928284081)22:26:41 有时如果有些西药疗效还行 可以中西医结合 然后等到中药慢慢发挥效果时 撤去西药 用中药调整
王晓军 (27071739)22:26:45 诚然。
anton553 (928284081)22:27:16 王晓军(27071739) 22:26:28
我常常这样做，但是感觉很累！－－－做医生 中气要足 不然说话久了很耗气
jfsj (397670244)22:27:26 其实西药一顿就能解决痛苦，但我还是不愿那样
王晓军 (27071739)22:27:33 但是这些患者往往已经用过不少的西药，无效了才来找中医的。
ZURE (867907556)22:27:56 有的时候治着治着自己都没信心了。有时症状好一点，有时又恢复原状。会怀疑自己以前的疗效是不是假的。
仆本恨人 (1143410230)22:28:13 同感
anton553 (928284081)22:28:30 这个病人 如果我来治疗 我肯定要配合 西药的抗焦虑药－－－－帕罗西汀 或者代立新之类的 然后一边开中药观察
心灯 (360738334)22:28:31 是啊，有时候中药似乎也有耐药性？？
自强不息 (348619226)22:28:35 如鱼饮水，冷暖自知
爱好经方 (894605948)22:28:45 我们先说完这个病案，然后大家再有问题再请教黄老师如何？
仆本恨人 (1143410230)22:28:52 好
王晓军 (27071739)22:28:54 有初服有效，继之无功者，也有出现副作用者。
心灯 (360738334)22:28:56 好的
ZURE (867907556)22:29:31 爱好经方兄可以公布答案了吧？
anton553 (928284081)22:29:36 抗焦虑类的西药 效果不错 我观察了 在病房里 病人用了 都会笑逐颜开颜开
心灯 (360738334)22:29:51 学习了
王晓军 (27071739)22:29:59 请爱好经方兄出方吧！
爱好经方 (894605948)22:30:17 柴胡12黄芩10花粉15肉桂10干姜10附子10牡蛎20炙甘草10
上方服用五十副痊愈。
爱好经方 (894605948)22:31:05 随诊半年无复发，并且介绍了许多病人。
gqdxk (870328291)22:31:20 好
黄煌 22:31:21 好方，别出心裁！
ZURE (867907556)22:31:27 效果很好
心灯 (360738334)22:31:33 佩服！
仆本恨人 (1143410230)22:31:34 柴桂干姜加减
王继承 (495128723)22:31:35 果然是少阳阳明太阴
王晓军 (27071739)22:31:36 您第一诊时给他开了几剂药？
爱好经方 (894605948)22:31:52 刚才继承说的好
爱好经方 (894605948)22:31:58 五副
经方感悟 (778943263)22:32:08 黄老师好！我很高兴啊！
王晓军 (27071739)22:32:17 五副药后有效果了吧？
anton553 (928284081)22:32:27 不理解
爱好经方 (894605948)22:32:48 五副后并无效果
经方感悟 (778943263)22:32:53 您的话给我很多启发！
王晓军 (27071739)22:33:45 那么几剂时才见效？五剂无效，您用什么方法让他继续服用？
王继承 (495128723)22:33:48 谢谢,兄长,加附子下次用一下
经方感悟 (778943263)22:33:54 我很难深入方证辩证
仆本恨人 (1143410230)22:33:54 用柴桂干姜汤原方行不？
李小荣 (364007503)22:34:00 请爱好经方兄谈谈用方药的依据
爱好经方 (894605948)22:34:04 但病人感觉服用后不象其它药吃了有不舒适的感觉。
仆本恨人 (1143410230)22:34:33 口苦有吗
王晓军 (27071739)22:34:45 服至多少剂才见的效呢？
黄煌 22:35:27 也可以看作是四逆汤加味方。
王晓军 (27071739)22:35:55 用花粉不太理解。
爱好经方 (894605948)22:36:01 为了增加病人的信任，如黄老师所说，给病人做了很多工作，越这种时候，医生越要给病人一种很有信心和把握的感觉，否则，病人会令求他医的。
黄煌 22:36:07 或是柴胡桂枝干姜汤与四逆汤的合方。
仆本恨人 (1143410230)22:36:16 用花粉不太理解
anton553 (928284081)22:36:42 就是说这个病人实际是个胃肠寒底子的 但是怎么看出属寒？
心灯 (360738334)22:36:46 不渴为何用花粉？
jfsj (397670244)22:36:59 泄的多了啊
anton553 (928284081)22:37:11 不过 我吃干姜胃肠也舒服 好像能止痛
心灯 (360738334)22:37:20 喜暖胃寒，食冷凉食物则加剧，就是寒
仆本恨人 (1143410230)22:37:44 但舌红的
黄煌 22:38:13 柴胡桂枝干姜汤是心理疲劳、胃肠疲劳的调理方。用经方最好先不加不减。
王晓军 (27071739)22:38:24 是为了柴桂姜汤的完整性吗？
爱好经方 (894605948)22:38:27 病人体瘦，表情复杂，脉弦，腹痛腹胀，疼则腹泻，泻后痛减显然柴胡体质。根据病人提供服他医药物无效则考虑肯定他医或温补，或理气，已经无效说明并非虚证寒证。另据舌红分析应有热证存在，所以用柴胡桂枝干讲汤疏肝解郁，清上温下，最后收工！
王晓军 (27071739)22:38:59 好方法！
仆本恨人 (1143410230)22:39:17 不知道有没有口苦啊
黄煌 22:39:49 口苦和舌红应该都是同类的。
爱好经方 (894605948)22:40:00 病人热证表现并不明显，但我注意到了病人舌红。
王继承 (495128723)22:40:01 分析的好!
anton553 (928284081)22:40:21 见微知著
爱好经方 (894605948)22:40:39 黄老师说过，舌质比舌苔重要。
ZURE (867907556)22:40:44 舌红----这个指征很重要。
anton553 (928284081)22:40:46 哎呀 自己临床上还是很难把握写东西的
黄煌 22:40:48 独处藏奸！舌红是重点。
爱好经方 (894605948)22:41:03 体质比证重要
心灯 (360738334)22:41:04 受益匪浅！
anton553 (928284081)22:41:15 有的舌红用滋阴 有的用清热
仆本恨人 (1143410230)22:41:16 口苦和舌红应该都是同类的----黄师是说只要二者见其一即可吗？
经方感悟 (778943263)22:41:29 对体质很重要
爱好经方 (894605948)22:41:32 老师说的好：独处藏奸！
黄煌 22:41:33 很多情况是这样的。
心灯 (360738334)22:41:42 但是其他的舌像不会导致口苦吗？
王继承 (495128723)22:41:54 有的色红润的也可能是寒
黄煌 22:42:24 南京中医学院的李国鼎老师曾说过，用乌梅丸只要舌红、腹泻就能用。
anton553 (928284081)22:42:29 红润 气阴两虚
王晓军 (27071739)22:42:39 我主要是看舌上是否有津液来判断寒热。
anton553 (928284081)22:43:09 “南京中医学院的李国鼎老师曾说过，用乌梅丸只要舌红、腹泻就能用。”这句话是不是主要是指病机吧 上热下寒的代言
爱好经方 (894605948)22:43:19 曾祖生前讲病例经常说到，医生在纷杂的症状里，要注意独处藏奸！
心灯 (360738334)22:43:36 独处藏奸！受教!
黄煌 22:43:36 腹泻是寒，舌红是热。
黄煌 22:44:32 如果不是腹痛，而是心下痞，四逆汤加泻心汤效果也不错！
爱好经方 (894605948)22:44:39 病人柴胡体质的辩证很重要
爱好经方 (894605948)22:45:19 如无柴胡体质用乌梅丸应是可以的。
王继承 (495128723)22:45:31 柴胡体质提高了效率啊
黄煌 22:45:39 对，柴胡体质的腹泻，柴胡桂枝干姜汤是对路的方。
ZURE (867907556)22:46:07 黄老师四逆汤加泻心汤的使用范围很广泛啊
爱好经方 (894605948)22:46:12 病人来诊时主诉纷纭，使我一眼就认定了他必是柴胡体质！
王晓军 (27071739)22:46:19 乌梅丸的药味颇劣，不少患者不能耐受。
仆本恨人 (1143410230)22:46:33 如果不是腹痛，而是心下痞，四逆汤加泻心汤效果也不错----请问黄师是三黄泻心汤吗
经方感悟 (778943263)22:46:43 黄师，我母亲是心下疲吧好象，用四逆也有短暂而又很明显的作用
黄煌 22:47:37 爱好经方的医案整理能力很强，突出方证，具有悬念，有想头，是教学用案！希望大家学习这种整理方法！
黄煌 22:48:06 泻心汤是三黄泻心汤。
爱好经方 (894605948)22:48:08 病人并无口苦口干但他独具舌红，因此我判断他肯定加有热证。
大承气汤 (1065920623)22:48:25 是四逆散还是四逆汤?
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爱好经方 (894605948)22:48:32 谢谢老师鼓励！
ZURE (867907556)22:48:41 是四逆汤
仆本恨人 (1143410230)22:49:05 用乌梅丸对体质的要求严格吗
大承气汤 (1065920623)22:49:09 啊!黄老师也上线了!
黄煌 22:49:15 这就是医案，而不是病历！
爱好经方 (894605948)22:49:28 我们刚才讲过了在纷杂的方证面前，我们要善于抓主证！
爱好经方 (894605948)22:50:09 要善于抓主要矛盾！擒贼先擒王！
爱好经方 (894605948)22:50:53 自跟黄老师学习经方以来，我有一个深刻体会。
ZURE (867907556)22:50:53 抓主证有时感觉很难，爱好经方兄能谈谈抓主证的思路吗？怎样判断哪些是主证？
爱好经方 (894605948)22:53:20 那就是抓体质，细心体会，这种方法不仅执简驭繁，而且能抓住病人的基本矛盾。
爱好经方 (894605948)22:54:06 似乎抓体质要比流经辩证更严谨更科学更实用！
ZURE (867907556)22:55:10 爱好经方(894605948) 22:53:20
那就是抓体质，细心体会，
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谢谢爱好经方，可是这个病人，我们很多人判断出了柴胡体质，但没有判断出最后的方证，说明主证还是没有抓住啊
王晓军 (27071739)22:55:10 可是体质倾向在有些患者身上也不太典型的。
黄煌 22:55:15 爱好经方确实抓住了经方应用的关键！
仆本恨人 (1143410230)22:56:06 请问爱好经方兄，如果病人很富态，其他相同，你觉得应该用什么方？
王继承 (495128723)22:56:18 抓体质简便实用.是精确炸弹.六经只是半径范围,有时候不一定能中啊,呵呵,不过体质也不是绝对啊.
自强不息 (348619226)22:56:32 腹泻一年还很富态的应该很少见吧
仆本恨人 (1143410230)22:57:02 我正有这么个病人
爱好经方 (894605948)22:57:03 富态的多五苓散证
爱好经方 (894605948)22:58:47 这里有个何时以体质为主，何时以辨病为主，何时以证为主的问题 |
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