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20090418QQ群经方病案3讨论记录----by经方中

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发表于 2009-4-18 22:16:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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20090418QQ群经方病案3讨论记录----by经方中
经方中(737110315) 20:41:00
张XX,女,6岁,2009.01.17日因患遗尿来诊。每夜必尿床1-2次,有时述上腹部疼痛,但查无阳性体征,舌脉无明显异常。皮肤白皙,好动,其母常劝住其活动但不听。智力正常。

经方中(737110315) 20:42:07
这个患儿给了我们的信息很少
伊尹一脉(80998102) 20:42:09
芍药甘草汤可用
大承气汤(1065920623) 20:42:14
四逆散
爱好经方(894605948) 20:42:33
舌苔脉象体型?
河洛(630153513) 20:42:45
桂枝加龙骨牡蛎汤
水中山.李(357365477) 20:42:50
芍药甘草汤起什么作用?
经方中(737110315) 20:42:55
如上所说

仆本恨人(1143410230) 20:43:09
桂枝加龙骨牡蛎汤
爱好经方(894605948) 20:43:30
梦多吗
刘西强<liu6900@sina.com> 20:43:30
桂甘龙牡可用
南杏仁(154183154) 20:43:30
此类遗尿,陈瑞春教授的经验是以五苓散治疗,也可配合用五倍子,首乌研末敷脐
hoh999(544129432) 20:43:40
肾着汤
经方中(737110315) 20:43:49
爱好经方(894605948) 20:43:30
梦多吗-不多

李小荣(364007503) 20:43:49
用水如何呀?
沙丘沙(526484038) 20:43:56
对于这种尿床而信息又少的情况,我有一偏方,即五倍子研末,填脐。

爱好经方(894605948) 20:44:19
大便如何?咽喉如何?
经方中(737110315) 20:44:34
李小荣(364007503) 20:43:49
用水如何呀?--没有明显变化
南杏仁(154183154) 20:45:12
从本案看桂枝加龙骨牡蛎也可
经方中(737110315) 20:45:15
爱好经方(894605948) 20:44:19
大便如何?咽喉如何?--无异常,这个患儿给了我们的信息很少

苏苏(675092789) 20:45:20
这个效果挺好的,我曾试过
爱好经方(894605948) 20:45:29
胖还是瘦?
经方中(737110315) 20:45:39
中等
洗云轩主(408759212) 20:45:50
肾气丸加桑螵蛸 益智仁
洗云轩主(408759212) 20:46:39

好一个偏方
又学了一招
经方中(737110315) 20:46:43
也是一种治法
爱好经方(894605948) 20:46:46
其中有几个方证需鉴别
经方中(737110315) 20:47:23
我用的是纯经方
伊尹一脉(80998102) 20:47:23
缓急
爱好经方(894605948) 20:47:39
桂枝加龙骨牡蛎,柴胡加龙骨牡蛎,温胆汤
李小荣(364007503) 20:47:42
用八味通阳散,可以加醒脾药如远志、菖蒲
王晓军(27071739) 20:47:47
可否考虑用八味除烦汤加麻黄?
爱好经方(894605948) 20:48:55
兄用的是否柴胡龙骨牡蛎
沙丘沙(526484038) 20:49:18
若用汤剂,我首先考虑桂枝加龙牡汤
王晓军(27071739) 20:49:29
上腹部疼痛,好动。
仆本恨人(1143410230) 20:50:21
桂枝加龙牡汤重用白芍
王晓军(27071739) 20:50:23
提示气机失畅而有热。
苏苏(675092789) 20:50:32
桑螵蛸 五味子 菟丝子 生牡蛎 桂枝 炙黄芪
爱好经方(894605948) 20:50:41
根据所提供资料我倾向桂枝加龙骨牡蛎,
大承气汤(1065920623) 20:50:46
四逆散
洗云轩主(408759212) 20:51:03
仆本恨人(1143410230) 20:50:21
桂枝加龙牡汤重用白芍

爱好经方(894605948) 20:51:16
但经方中兄可能不是桂枝加龙骨牡蛎,
经方中(737110315) 20:51:38
根据所提供资料我倾向桂枝加龙骨牡蛎,--老练
经方中(737110315) 20:53:36
我把方发上,请大家指正
经方中(737110315) 20:54:15
茯苓10克 甘草6克 白术10克 干姜6克
桂枝6克 白芍10克 大枣3枚 龙骨10克
牡蛎10克 5剂,日一剂。
2009.03.06日其母来述:吃完药后仍然尿床,但过了几日就不尿了,直到现在一次都没尿过床。

仆本恨人(1143410230) 20:55:21
有口渴吗
南杏仁(154183154) 20:55:46
经方中兄解释下好吗?谢
经方中(737110315) 20:56:19
因为是小孩,叙述不是太准确

仆本恨人(1143410230) 20:56:34
上腹部疼痛,好动好转了吗
水中山.李(357365477) 20:56:46
不用问的很细,像这样小儿科,多是正常,就一点偏颇。
王晓军(27071739) 20:57:05
为何要合用甘姜苓术汤?
经方中(737110315) 20:57:52
南杏仁(154183154) 20:55:46
经方中兄解释下好吗?谢-------遗尿,可以看作是下焦湿困,

南杏仁(154183154) 20:58:04

经方中(737110315) 20:58:06
日本医家常用
王继承(495128723) 20:59:34
甘姜苓术汤
刘西强<liu6900@sina.com> 20:59:41
黄师也有用于老年人的遗尿
经方中(737110315) 21:00:15
为何要合用甘姜苓术汤?-----本方是治疗下焦湿困的良方,可以说屡用屡效

仆本恨人(1143410230) 21:00:34
上腹部疼痛,好动怎么考虑?
经方中(737110315) 21:00:40
好了

沙丘沙(526484038) 21:02:38
龙骨、牡力方中未注明生熟,我多从仲景经验,生龙煅牡

南杏仁(154183154) 21:04:03
请教沙兄为什么用生龙呢
李小荣(364007503) 21:04:13
沙兄在用柴胡桂枝干姜汤时牡蛎是用煅的吗?用生和用煅有过比较观察吗?
经方中(737110315) 21:04:22
仆本恨人(1143410230) 21:00:34
上腹部疼痛,好动怎么考虑?--小儿的叙述不可全信,有是可能是冷饮引起的。好动是我观察出来的,故用了桂枝加龙牡
经方中(737110315) 21:05:09
皮肤白皙,可以考虑是桂枝体质
经方中(737110315) 21:05:46
桂枝加龙牡汤也是日本医家常用治疗遗尿的方子
仆本恨人(1143410230) 21:05:53
谢谢
水中山.李(357365477) 21:06:12
收涩用煅,清火用生
沙丘沙(526484038) 21:06:23
柴胡桂枝干姜汤我用的不多,曾治一原发性癫痫,先用生牡力不效,后改为煅者即效
经方中(737110315) 21:06:30
我一贯用生的

李小荣(364007503) 21:06:55
哦,是否为煅后易于煎出有效成分呀?
南杏仁(154183154) 21:07:11
本院药方只有生的,但用起来也有效
南杏仁(154183154) 21:07:30
本院药房只有生的,但用起来也有效
李小荣(364007503) 21:07:35
那除渴的栝楼牡蛎散各位用牡蛎是生还是煅呀?
蔷薇(522691848) 21:07:40
煅的和生的 有什么区别啊?
仆本恨人(1143410230) 21:07:45
柴胡桂枝干姜汤我用的不多,曾治一原发性癫痫,先用生牡力不效,后改为煅者即效-----用了什么方?
心灯(360738334) 21:07:59
煅的应该收敛性更强吧?
沙丘沙(526484038) 21:08:13
柴胡加龙牡汤
仆本恨人(1143410230) 21:08:56
沙先生能说说治疗经过吗
沙丘沙(526484038) 21:09:21
很多年前的事了,记不清了
仆本恨人(1143410230) 21:09:28

沙丘沙(526484038) 21:10:27
不过我用柴胡加龙牡,是尊太老师的经验,只加龙牡,不用他药的
仆本恨人(1143410230) 21:11:11
原方不加减?
沙丘沙(526484038) 21:11:35
不用大黄、茯苓、铅丹
大承气汤(1065920623) 21:12:08
为何?
南杏仁(154183154) 21:12:18
陈瑞春先生也是这样用
仆本恨人(1143410230) 21:12:38
那还是柴胡加龙牡吗




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发表于 2009-4-19 17:11:12 | 显示全部楼层
我看过黄老师的医案,遗尿就是用的甘姜苓术汤,也许该患者单用此方亦有效。
杏海一滴
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发表于 2009-4-19 19:47:51 | 显示全部楼层
肾着汤治疗遗尿,胡希恕先生常用。小儿遗尿,金匮肾气丸效果比较好。
拈花博客:http://blog.sina.com.cn/yuxuelulu
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发表于 2009-4-20 20:06:29 | 显示全部楼层
甘姜苓术汤治疗遗尿始于《金匮》,衰于汉唐以后,复苏于日本医家,以及胡希恕先生和黄煌老师。
为什么说甘姜苓术汤始于《金匮》呢?我们再复习一下原文:“肾着之病,其人身体重,腰中冷如坐水中,形如水状,反不渴,小便自利,饮食如故,病属下焦,身劳汗出,衣里冷湿,久久得之,腰以下冷痛,腰重如带五千钱,甘姜苓术汤主之。”其中“肾着”是指沉疴痼疾。小便自利也就是尿频、尿失禁、遗尿的代名词。是痼疾,非新病。本文中的小便自利与《伤寒论》124条抵当汤中的小便自利不同。不同处在于蓄血是新病,寒湿停于下焦是痼疾,这就是陈会心先生所说的:“伤寒如流水,杂病如漩涡。”
医之病病在少思
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发表于 2009-6-25 21:41:17 | 显示全部楼层
刘渡舟教授喜用麻黄汤加六味地黄丸治儿童遗尿。肾着汤治遗尿加鹿角霜,附子更佳,特别是老年人遗尿及妇女带下。
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发表于 2009-6-26 06:27:41 | 显示全部楼层
好经验,是下焦寒湿用肾着汤加鹿角霜,附子吗?
医之病病在少思
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