20090321QQ群经方病案讨论记录----by仆本恨人

李小荣

20090321QQ群经方病案讨论记录----by仆本恨人
第一案
仆本恨人(1143410230) 19:32:09
患者，女，四十余，自诉浑身皆病，失眠之外，常苦头重如裹，咽喉如埂，胸闷如塞，肢如蚁行。种种痛楚，莫可名状，时而郁郁寡欢，时而坐立不安。病已数载，检查殆遍，均无大异。诊断非焦虑即抑郁，服用博乐欣胶囊（抗抑郁药）有效，刻下日服十粒（常量四粒），减量则重。患者貌甚丰腴，明眸善睐，唇如施丹，舌红，苔腻，脉滑。

河洛(630153513) 19:33:20
半夏厚朴汤
anton553(928284081) 19:33:30
除烦汤合解郁汤
黄波(360032721) 19:34:03
感觉异常类疾病---温胆汤合八味除烦汤
仆本恨人(1143410230) 19:34:48
我的案例虽然取得一定的效果，但未必是最佳方案，请各位群策群力，知无不言，言无不尽，以臻妙境
ZURE(867907556) 19:35:11
请问仆兄:此病人的西医诊断?
anton553(928284081) 19:35:33
调整西药抗抑郁药
仆本恨人(1143410230) 19:36:18
伴有焦虑的抑郁症
anton553(928284081) 19:36:34
我觉得要加其他药
anton553(928284081) 19:36:41
一联肯定不够吧
王晓军(27071739) 19:36:46
同意黄波兄用温胆汤合八味除烦的方案
李小荣(364007503) 19:36:47
心理疏导、找出隐曲心理疏导
仆本恨人(1143410230) 19:36:54
西药抗抑郁药用过 很多，都不 太有效
anton553(928284081) 19:37:00
心理疏导 我们都不是专业 要有心理培训过得
anton553(928284081) 19:37:33
合上解郁汤更全面？诸位以为？
李小荣(364007503) 19:37:40
温胆汤合八味除烦汤
上下求索(837512696) 19:37:50
对患者耐心，肯听唠叨，对病人来说就是一剂良药了
李小荣(364007503) 19:37:53
半夏体质，火半夏
ZURE(867907556) 19:37:57
同意黄波兄的方案,此病人应是热性半夏体质,以感觉异常为主
李小荣(364007503) 19:38:09
应该是温胆汤体质
仆本恨人(1143410230) 19:38:28
对患者耐心，肯听唠叨，对病人来说就是一剂良药了---未必

王晓军(27071739) 19:39:07
脉滑提示营养状况较好，

ZURE(867907556) 19:39:29
李小荣(364007503) 19:38:09
应该是温胆汤体质
----同意.
zhzfeng清风醉(325981359) 19:39:34
自诉浑身皆病，柴胡体质
anton553(928284081) 19:39:50
其实抑郁焦虑就像是双胞胎
anton553(928284081) 19:39:58
大多数是都具有的
仆本恨人(1143410230) 19:40:01
有 道理
上下求索(837512696) 19:40:06
当然要使用中药治疗的，不然就直接找心理医生得了
zhzfeng清风醉(325981359) 19:40:21
头重如裹，咽喉如埂，胸闷如塞，半夏厚朴汤
anton553(928284081) 19:40:36
所以 首先西医我觉得药物使用不够  其次中医我觉得可能会是解郁汤合上除烦会全面点
anton553(928284081) 19:41:27
这是火半夏
王晓军(27071739) 19:41:54
但据其病而言，柴胡龙牡汤合栀子厚朴汤也可考虑，但其体丰，咽梗胸闷，唇丹舌红，故温胆合除烦更切
zhzfeng清风醉(325981359) 19:42:18
柴胡加龙骨牡蛎汤
zhzfeng清风醉(325981359) 19:42:33
合半夏厚朴汤
王晓军(27071739) 19:43:02
柴胡体质一般体形中等或偏瘦而面青或黄暗者
anton553(928284081) 19:43:05
有些西医的抗抑郁药 可能会引起精神亢奋之类的 所以伴有躁狂的抑郁  使用抗抑郁药 有时真要注意
anton553(928284081) 19:43:45
嗯 体形上看 痰＋火
anton553(928284081) 19:43:54
那黄连解毒汤
仆本恨人(1143410230) 19:44:01
伴有躁狂的抑郁 ，一般不 使用抗抑郁药
上下求索(837512696) 19:44:02
大便怎样？
anton553(928284081) 19:44:02
也包含在除烦汤里了
仆本恨人(1143410230) 19:44:19
二便正常
王晓军(27071739) 19:45:00
而此例明眸善睐，正是目有精彩之所谓，乃用半夏之的证，
仆本恨人(1143410230) 19:46:10
同意王兄的 见解
anton553(928284081) 19:46:14
我感觉柴胡加龙牡汤合上栀子厚朴汤也在考虑之列
王晓军(27071739) 19:46:43
可作为二线考虑
李小荣(364007503) 19:46:51
不考虑柴加龙牡
anton553(928284081) 19:46:57
为什么呢 小荣兄
李小荣(364007503) 19:47:13
用方从体质、从疾病谱来
上下求索(837512696) 19:47:17
患者似没有到胸满烦惊，谵语的地步，也没有大便秘结，体质也不是柴胡体质，不合适用柴胡龙牡.
王晓军(27071739) 19:47:28
因方中有桂苓剂不适合本例患者之表现
anton553(928284081) 19:47:40
嗯
anton553(928284081) 19:48:02
那我们大家意见就是 火半夏 就用除烦合上温胆
王晓军(27071739) 19:48:07
还是黄波兄的方案首选
anton553(928284081) 19:48:15
那看来 这个病例比较简单啊 哈哈啊哈哈哈啊
李小荣(364007503) 19:48:23
该患友应该是个温胆汤体质，而且是精神神经症状为突出表现
anton553(928284081) 19:48:34
加减药 有什么经验吗 比如加郁金
王晓军(27071739) 19:49:04
加减药物还是要规范
ZURE(867907556) 19:49:09
从症状表现确实有必要跟柴加龙牡鉴别，我觉得鉴别的关键点还是体质，该患者半夏体质较明显
王晓军(27071739) 19:49:12
这是黄师常说的
李小荣(364007503) 19:50:21
看还有什么不同的方案
李小荣(364007503) 19:50:30
请大家积极参与
王晓军(27071739) 19:53:18
关健是疗效和思路
医生(827864887) 19:53:21
温胆汤加减
经方中(737110315) 19:53:36
我想用桃核承气
李小荣(364007503) 19:53:48
还有半夏用多大的剂量
黄波(360032721) 19:53:54
想来也可加黄连
anton553(928284081) 19:54:00
是滴 黄连解毒汤
爱好经方(894605948) 19:54:09
腹诊如何
anton553(928284081) 19:54:09
所以 干脆精简点 芩连温胆汤
李小荣(364007503) 19:54:31
请经方中谈谈桃核承气的思路
仆本恨人(1143410230) 19:54:55
腹诊未做，惭愧。
ZURE(867907556) 19:54:59
对，经方中兄常用桃核承气
爱好经方(894605948) 19:55:18
腹诊很关键的！
王晓军(27071739) 19:55:26
对，经方中兄善用桃仁承气汤
李小荣(364007503) 19:55:31
是呀，爱好经方兄常用大柴胡，呵呵
经方中(737110315) 19:56:17
此人，痰，热，内伏。时而坐立不安——不是其人如狂吗
经方中(737110315) 19:56:36
应该还有瘀
仆本恨人(1143410230) 19:56:26
爱好经方兄认为此例也有 做腹诊的 必要吗
黄波(360032721) 19:57:44
其人如狂是精神症状，为主观表现；
而少腹急结则是客观指征。
anton553(928284081) 19:57:46
这个人就是 痰＋火＋郁  
anton553(928284081) 19:58:03
我还是坚持解郁汤合上除烦汤 加上黄连
王晓军(27071739) 19:58:07
请教经方中兄，您用桃仁承气汤原方吗？
爱好经方(894605948) 19:58:29
温胆合除烦还是比较全面的！
经方中(737110315) 19:58:29
多用原方
王晓军(27071739) 19:58:54
看来意见较为统一
zhzfeng清风醉(325981359) 19:58:55
此人精神神经症装明显啊
爱好经方(894605948) 19:58:55
赞成黄波的意见！
anton553(928284081) 19:59:15
温胆合上除烦 和解郁合上除烦  比较下 就一个柴胡  枳实 的差别
anton553(928284081) 19:59:25
柴胡不加 气郁不解
李小荣(364007503) 19:59:51
半夏剂量多大？
王晓军(27071739) 20:00:14
估计应在三十克以上吧
经方中(737110315) 20:00:21
温胆汤加大半夏剂量30克 枳壳30克
经方中(737110315) 20:01:20
我感觉这样的病应先攻，后调
zhzfeng清风醉(325981359) 20:01:44
为什么啊
经方中(737110315) 20:02:14
小剂量无异于隔靴挠痒
上下求索(837512696) 20:02:34
和爱好经方兄的思路一样，先攻
李小荣(364007503) 20:02:52
经方中兄，茯苓多少？
经方中(737110315) 20:03:10
15-30克
医生(827864887) 20:03:31
和爱好经方兄的思路一样，先攻 后调

zhzfeng清风醉(325981359) 20:03:33
自诉浑身皆病，舌红，苔腻，脉滑。还是少阳阳明合病吧
李小荣(364007503) 20:03:34
我开茯苓、茯神
爱好经方(894605948) 20:03:37
先用大柴胡开下是可以的
李小荣(364007503) 20:03:44
共20克
zhzfeng清风醉(325981359) 20:04:18
应该可以用大柴胡的啊
仆本恨人(1143410230) 20:04:27
开下之后呢
李小荣(364007503) 20:04:31
仆兄，此人身高、体重大致怎样？
李小荣(364007503) 20:05:12
口渴、用水怎样？
zhzfeng清风醉(325981359) 20:05:21
为什么不能用柴胡汤，啊
仆本恨人(1143410230) 20:05:27
身高1.50左右。体重70公斤ba
仆本恨人(1143410230) 20:05:39
口稍渴
anton553(928284081) 20:05:47
超胖壮 哈哈
经方中(737110315) 20:00:21
温胆汤加大半夏剂量30克 枳壳30克
仆本恨人(1143410230) 20:06:20
患者貌甚丰腴啊
上下求索(837512696) 20:09:18
先用大柴胡或者桃核承气类釜底抽薪，再用温胆汤和八味除烦？
仆本恨人(1143410230) 20:09:47
很新颖啊
zhzfeng清风醉(325981359) 20:10:40
有道理啊

仆本恨人(1143410230) 20:11:19
山栀 10  豆支  10  半夏 20 茯苓 20  陈皮 10 生甘草 10 枳实 20竹茹15  大枣10
仆本恨人(1143410230) 20:11:49
我说说 我 的想法
仆本恨人(1143410230) 20:12:12
反复颠倒，心中懊恼，栀子支汤主之，此治病也，
仆本恨人(1143410230) 20:12:37
貌甚丰腴，明眸善睐-----谓之半夏貌可乎？
仆本恨人(1143410230) 20:12:55
故以二陈汤调此半夏之体
仆本恨人(1143410230) 20:13:14
枳实  竹茹  意在清热，不用姜也此之意-----唇如施丹，舌红，苔腻，脉滑---皆热象也。

黄波(360032721) 20:13:43
枳实《===  清热？
仆本恨人(1143410230) 20:14:23
没用此用吗
仆本恨人(1143410230) 20:15:00
等会我查查看
上下求索(837512696) 20:15:06
用后症状改善情况？
anton553(928284081) 20:15:07
枳壳我最大的体会
ZURE(867907556) 20:15:34
栀豉汤治病，温胆汤调体，思路很清晰
anton553(928284081) 20:15:51
温胆汤也是治病
仆本恨人(1143410230) 20:16:00
明显好砖
上下求索(837512696) 20:16:24
服用几剂？
ZURE(867907556) 20:16:26
仆兄说说用药后病人的表现，服用了多长时间？
仆本恨人(1143410230) 20:16:57
服用博乐欣胶囊一粒即可，后竟不 服也 可
仆本恨人(1143410230) 20:17:11
10帖
anton553(928284081) 20:17:21
那是效果太好了
王晓军(27071739) 20:17:36
请问仆本恨人兄，如果是抑郁状态而又不耐寒凉，服栀子、黄芩等大便容易作泻的病人，同时食欲很差，您会如何选方呢？
anton553(928284081) 20:17:39
我们科 有不少抑郁病人 都脱离不了抗抑郁药
仆本恨人(1143410230) 20:17:42
但是
仆本恨人(1143410230) 20:18:06
仍然偶有发作
仆本恨人(1143410230) 20:18:51
加干姜不知道可不 可以
王晓军(27071739) 20:18:55
请问博乐欣有什么付作用吗？
仆本恨人(1143410230) 20:19:11
只是症状也较前为轻，服之即效
李小荣(364007503) 20:19:52
应该坚持服用吧
仆本恨人(1143410230) 20:20:21
失眠，胃肠道反应，高血压等常见
王晓军(27071739) 20:21:21
可是抑郁患者往往伴有失眠
仆本恨人(1143410230) 20:21:42
应该坚持服用----治病不 调体不行
黄波(360032721) 20:21:45
抑郁症临床表现为广泛的精神、情感、躯体方面的障碍与痛苦，如情绪低落、心情沮丧、自责自罪、思维迟钝、记忆减退、头晕头痛、失眠多梦、食欲减退、肢体窜痛、疲乏无力、手足厥冷、体重减轻、月经失调、性欲下降等等。
仆本恨人(1143410230) 20:22:33
可是抑郁患者往往伴有失眠-----所以要早上服
ZURE(867907556) 20:23:12
效果很好，赞一个。“反复颠倒，心中懊恼”，这个方证把握得好。
zhzfeng清风醉(325981359) 20:23:34
有抑郁症的人容易胖还是瘦呶
上下求索(837512696) 20:23:44
晚上睡觉前服效果是不是更好？
仆本恨人(1143410230) 20:23:53
抑郁症也有 不典型的
王晓军(27071739) 20:23:54
请问黄波兄，对于抑郁患者同时伴见食欲缺失、失眠以及口中粘而兼咸者如何处理？
仆本恨人(1143410230) 20:24:16
有的病人会失眠
黄波(360032721) 20:24:18
我曾经总结过江苏省中医院神经内科主任治疗抑郁症效果尚可。思路与治疗失眠差不多。
黄波(360032721) 20:24:57
很多味觉异常也属于感觉异常类疾病的范畴
王晓军(27071739) 20:25:00
您的这篇文章在哪里能够看到？
黄波(360032721) 20:25:27
没有发表
黄波(360032721) 20:26:43
其将抑郁症分为气郁型和痰凝型两种。
气郁型患者多表现为情绪低落、善叹息，胸胁满闷不舒，手足冷，思维迟钝，情感淡漠等；
而痰凝型患者，多表现为精神过敏或神情恍惚，胆小易惊，痰多易恶心，舌苔较厚者。
远志中医博士(441611298) 20:26:58
失眠－－阴阳不交，阳不入阴；抑郁症－－阴阳不和，阳不和阴；却有相似，异病同治，然同中有异！
王继承(495128723) 20:27:12
什么病啊.来晚了.不好意思
李小荣(364007503) 20:27:37
一个柴胡体质倾向、一个半夏体质倾向？
黄波(360032721) 20:27:41
治疗方面，根据辩证分型，注重辨病与辨证相结合，充分体现中医辩治的特色。
黄波(360032721) 20:27:54
对于气郁型患者，取古方“柴胡加龙骨牡蛎汤”之意，常使用柴胡、龙骨、牡蛎与茯神相配，其中用柴胡以疏肝解郁，龙骨、牡蛎镇静安神，茯神以清心安神。

对于痰凝型患者，常取菖蒲与郁金合用以芳香开窍，对于舌苔厚、睡眠不佳者常加半夏30克，并有加胆星、远志、天竺黄等，以加强化痰安神之功。
王晓军(27071739) 20:17:36
请问仆本恨人兄，如果是抑郁状态而又不耐寒凉，服栀子、黄芩等大便容易作泻的病人，同时食欲很差，您会如何选方呢？
是属于黄波师兄说的气郁型？
anton553(928284081) 20:28:56
黄波哥哥好勤奋 很佩服这种精神 博彩众长
仆本恨人(1143410230) 20:28:57
黄波兄，用甘麦大枣汤应该注意什么？
黄波(360032721) 20:29:28
很早的文章，当时还病机一堆，见笑了。
上下求索(837512696) 20:29:38
从用柴胡龙牡汤来说又不像
ZURE(867907556) 20:29:51
没有发表，可惜
zhzfeng清风醉(325981359) 20:30:02
气郁型和痰凝型的鉴别要点是什么啊
黄波(360032721) 20:30:30
现在看来，主要是柴胡体质与半夏体质的区别
远志中医博士(441611298) 20:30:40
抑郁症多因肝气疏泄不及所致，当兼顾肝之体用关系
zhzfeng清风醉(325981359) 20:31:07
可有气郁痰凝型
经方中(737110315) 20:31:16
时方用半夏合夏枯草治疗失眠
anton553(928284081) 20:31:23
以前竟然我们学校有个老中医说  对某些病人用柴胡引起生发太过 哈哈
仆本恨人(1143410230) 20:31:33
甘麦大枣汤治疗抑郁，我怎么从未见效过，各位，请赐教。
黄波(360032721) 20:32:41
气郁痰凝型--八味解郁汤
ZURE(867907556) 20:33:31
呵呵，八味解郁汤就是治柴胡半夏混合体质
上下求索(837512696) 20:33:31
请问仆本兄过段时间能否把继续治疗的进展和处方再次拿来讨论？
远志中医博士(441611298) 20:33:50
甘麦大枣汤多配合使用，而且剂量大才好
仆本恨人(1143410230) 20:33:54
可以
仆本恨人(1143410230) 20:34:37
甘麦大枣汤对体质有 何要求？
anton553(928284081) 20:34:37
我就是柴胡半夏复合体质
黄波(360032721) 20:35:26
甘麦大枣汤，瘦人用的
anton553(928284081) 20:35:56
甘麦大枣 那是悲伤欲哭 有点像是悲揲
chezhan(348943896) 20:36:09
那个可能是虚
jfsj(397670244) 20:36:11
今天这个病例很好
仆本恨人(1143410230) 20:36:34
请黄波兄说说甘麦大枣汤要 注意些什么行吗
anton553(928284081) 20:36:37
还是 黄波可以总结一下关键点吗
anton553(928284081) 20:36:45
嗯 百合地黄甘麦大枣鉴别

李小荣

20090321QQ群经方病案讨论记录----by仆本恨人
第二案
仆本恨人(1143410230) 20:38:39
男，62岁。近十年来出现尿频尿急尿痛，服西药有效，然遇劳即发。近来时有头晕，甚者视物旋转，恶心呕吐，素来心率偏慢。每钟分50-55次，血压偏低，80---95/50-60mmhg.其人略瘦，面容憔悴。苔心薄腻。30年前出现双手不自主震颤，并呈进展趋势。

anton553(928284081) 20:40:49
比较难
经方中(737110315) 20:41:00
真武汤
anton553(928284081) 20:41:25
补中益气汤合上黄芪桂枝五物汤
anton553(928284081) 20:41:33
噢 不行
王晓军(27071739) 20:41:45
有口渴汗出吗
zhzfeng清风醉(325981359) 20:41:50
桂附八味丸
上下求索(837512696) 20:41:53
制附子？淡附子？剂量？
王晓军(27071739) 20:42:21
大便情况如何
anton553(928284081) 20:42:30
那你这个病例到底目前要看哪个病？
仆本恨人(1143410230) 20:42:36
有口渴汗出吗-------平时没有。头晕重时会有大汗
anton553(928284081) 20:42:39
是劳淋还是眩晕 还是
anton553(928284081) 20:42:52
可能要分阶段治疗
李小荣(364007503) 20:43:07
劳淋时用猪苓汤，眩晕时用苓桂剂合真武；平时服金匮肾气丸
仆本恨人(1143410230) 20:43:11
那你这个病例到底目前要看哪个病？---都要看
上下求索(837512696) 20:43:12
病名不是最重要的
王继承(495128723) 20:43:41
先用猪苓汤合小半夏茯苓汤,
黄波(360032721) 20:43:41
尿频尿急尿痛---西医诊断如何？
anton553(928284081) 20:43:59
赞同小荣兄调理法
anton553(928284081) 20:44:20
嗯呕吐 所以我的补中意气是错误的

anton553(928284081) 20:44:28
还是小半夏茯苓先进
仆本恨人(1143410230) 20:44:38
大便情况如何-----尿频尿急尿痛时，大便粘滞不爽
anton553(928284081) 20:45:08
那这个病人来找你看病 当下有眩晕发作吗
anton553(928284081) 20:45:18
还是只是要求调理身体？
仆本恨人(1143410230) 20:45:21
尿频尿急尿痛---西医诊断如何？----------不清楚
anton553(928284081) 20:45:24
以杜绝上述诸症？
李小荣(364007503) 20:45:40
劳淋时用猪苓汤，合四逆散
黄波(360032721) 20:45:47
那服用何西药呢？
仆本恨人(1143410230) 20:45:48
那这个病人来找你看病 当下有眩晕发作吗--有
anton553(928284081) 20:45:51
如果是来调理 近期没有眩晕 淋证 我赞同小荣兄调理法
李小荣(364007503) 20:46:07
腹诊？
草根中医(496697419) 20:46:13
应该是阴阳两虚，桂附八味丸加减
李小荣(364007503) 20:46:27
脸色？
仆本恨人(1143410230) 20:47:07
那服用何西药呢？----喏弗沙星
anton553(928284081) 20:47:07
当下有眩晕发作 那当下尿频尿急有吗
李小荣(364007503) 20:47:10
不会是帕金森氏症吧
anton553(928284081) 20:47:32
那么年轻 30岁就得？
仆本恨人(1143410230) 20:47:52
腹诊？----稍有抵力
anton553(928284081) 20:48:01
最好病例比较规范些吧
黄波(360032721) 20:48:02
西医的明确诊断很重要
anton553(928284081) 20:48:09
不然不好总结经验
仆本恨人(1143410230) 20:48:09
其人略瘦，面容憔悴
李小荣(364007503) 20:48:28
颜色？
仆本恨人(1143410230) 20:48:30
不是帕金森氏症吧
仆本恨人(1143410230) 20:48:48
青黄
李小荣(364007503) 20:49:06
西医做了哪些检查？
草根中医(496697419) 20:49:14
尿频尿急尿痛不应该是主症吧，我觉得晕，甚者视物旋转，恶心呕吐是主症
anton553(928284081) 20:49:15
看来金匮肾气丸 比较合拍
仆本恨人(1143410230) 20:49:25
当下有眩晕发作 那当下尿频尿急有吗----有
ZURE(867907556) 20:49:41
试出一方：温胆汤合麻黄附子细辛汤
anton553(928284081) 20:50:07
如果只是轻微眩晕 金匮肾气一起调理 如果当下眩晕大作伴恶心呕吐汗出的 那就要合上半夏茯苓汤
黄波(360032721) 20:50:18
很多时候症状说不太清楚何为主，还是疾病更客观。

想知道该患者明确诊断的现代医学的疾病？
anton553(928284081) 20:50:24
病例要记载稍微清楚些吧
仆本恨人(1143410230) 20:50:39
西医做了哪些检查？-----头颅磁共震及血流图无大异
李小荣(364007503) 20:51:31
你怎么排除帕金森氏病？
anton553(928284081) 20:51:43
其实也就三个主要的问题1.心动过缓伴低血压头晕2.淋证3震颤
王晓军(27071739) 20:51:49
我会用麻黄温胆汤合六一散加连翘、栀子
ZURE(867907556) 20:52:06
眩晕呕吐会不会是美尼尔氏症？
zhzfeng清风醉(325981359) 20:52:25
患者总的来说属虚症
zhzfeng清风醉(325981359) 20:53:06
但有虚中夹实
仆本恨人(1143410230) 20:53:10
是单纯性震颤麻痹，不是帕金森氏病
anton553(928284081) 20:53:17
我定方：病来急我用黄芪桂枝五物汤合上补中意气，平时长期服金匮肾气丸调理
ZURE(867907556) 20:53:25
请问王晓军兄：为何加连翘，栀子
zhzfeng清风醉(325981359) 20:54:05
素来心率偏慢。每钟分50-55次，血压偏低尿频尿急尿痛，服西药有效，然遇劳即发当为心肾阳虚
王继承(495128723) 20:54:39
说白了就是阳明湿热不解发展到了水饮偏重
anton553(928284081) 20:54:53
请问朴兄 什么是单纯性震颤麻痹？我还没听过
zhzfeng清风醉(325981359) 20:54:55
视物旋转，恶心呕吐，当有水饮内停
zhzfeng清风醉(325981359) 20:56:04
熟地山药山茱萸 附子肉桂平补心肾之阳
zhzfeng清风醉(325981359) 20:57:44
泽泻茯苓丹皮泻水湿
jfsj(397670244) 20:57:48
五苓散合真武汤
经方中(737110315) 20:58:00
苓桂剂应该用
jfsj(397670244) 20:58:18
气化不利
仆本恨人(1143410230) 20:58:25
什么是单纯性震颤麻痹？----我 也说 不 全，主要是年轻时发病，家族史明显，表现为上枝部肌肉张力增高
anton553(928284081) 20:59:16
那应该叫做单纯性震颤？
jfsj(397670244) 20:59:22
身为振振摇-真武汤
zhzfeng清风醉(325981359) 20:59:31
下虚上实
仆本恨人(1143410230) 20:59:38
是的
zhzfeng清风醉(325981359) 21:00:21
中医当从肾入手
zhzfeng清风醉(325981359) 21:01:10
不知补中益气汤是否考虑
王继承(495128723) 21:01:13
面面俱到.面面不到
黄波(360032721) 21:01:49
特发性震颤是一种常染色体显性遗传病，为最常见的锥体外系疾病，也是最常见的震颤病症，约60%病人有家族史。

特发性震颤是单一症状性疾病，姿势性震颤是本病的唯一临床表现。所谓姿势性震颤，是指肢体维持一定姿势时引发的震颤，在肢体完全放松时震颤自然消失。本病的震颤常见于手，其次为头部震颤，极少的病人出现下肢震颤。本病的震颤，在注意力集中、精神紧张、疲劳、饥饿时加重，多数病例在饮酒后暂时消失，次日加重，这也是特发性震颤的特征。应对症治疗。
仆本恨人(1143410230) 21:01:51
其实也就三个主要的问题1.心动过缓伴低血压头晕2.淋证3震颤
anton553(928284081) 21:02:04
不过这样病 西医还真是束手无策啊 哈哈
王继承(495128723) 21:02:34
我觉的应该多从重中医分析.西医参考
anton553(928284081) 21:03:02
别人的话要 引人名
zhzfeng清风醉(325981359) 21:03:29
这种病中医也不见的好治啊
anton553(928284081) 21:03:41
至少比西医好治
anton553(928284081) 21:03:55
我工作三年 目睹西医的无能 呆板 机械 没人性化
黄波(360032721) 21:03:58
知道西医疾病后，将对疾病发生发展及转归愈后能心中有数。
zhzfeng清风醉(325981359) 21:04:09
尢其是震颤
zhzfeng清风醉(325981359) 21:04:33
心动过缓伴低血压头晕2.淋证还好治点
anton553(928284081) 21:04:44
知道西医 更重要的是 防范医疗事故
zhzfeng清风醉(325981359) 21:04:54
震颤不好治的
anton553(928284081) 21:05:08
黄波哥哥处方
黄波(360032721) 21:05:20
我用  真武汤加肉桂
仆本恨人(1143410230) 21:05:27
知道西医疾病后，将对疾病发生发展及转归愈后能心中有数。------那其实也是中医的 辈哀啊
anton553(928284081) 21:05:36
这个病人 难就难在
anton553(928284081) 21:05:43
瘦弱虚体 又有心动过缓
zhzfeng清风醉(325981359) 21:05:48
近十年之病也不是一时半会能治好的啊
anton553(928284081) 21:05:52
所以 想用麻附辛汤 又不敢 嘻嘻
仆本恨人(1143410230) 21:05:56
真武汤加肉桂我 用了无效
zhzfeng清风醉(325981359) 21:06:22
我考虑还是从脾肾论治
jfsj(397670244) 21:06:29
真武合五苓散啊
王继承(495128723) 21:06:34
个人觉的不要考虑西医太多.要不你就心中没定数了
zhzfeng清风醉(325981359) 21:06:35
要么肾气丸
黄波(360032721) 21:06:50
无效就用  八味解郁汤
zhzfeng清风醉(325981359) 21:06:54
要么补中益气汤
anton553(928284081) 21:07:12
八味解郁何意？
仆本恨人(1143410230) 21:07:17
个人觉的不要考虑西医太多.要不你就心中没定数了------这话说得好
anton553(928284081) 21:07:23
面容憔悴？
anton553(928284081) 21:07:25
－－－郁？
chezhan(348943896) 21:07:31
真武汤加吴茱萸汤加薏苡仁
李小荣(364007503) 21:07:34
仆本恨人(1143410230) 21:05:56
真武汤加肉桂我 用了无效
----一定要加北五味子
黄波(360032721) 21:07:46
四逆散 对小便不利；
半夏厚朴汤  对眩晕、恶心呕吐，抗震颤。
anton553(928284081) 21:08:03
加五味子 小荣哥你何意？说说吧
李小荣(364007503) 21:08:39
北五味子---捣开
anton553(928284081) 21:08:39
我从治本考虑 长期服用 金匮肾气丸调理  间断使用黄芪桂枝五物汤合上补中意气
anton553(928284081) 21:08:48
五味子 目的？
李小荣(364007503) 21:09:05
冒！
anton553(928284081) 21:09:13
但是为了治本 可能留不住病人
仆本恨人(1143410230) 21:09:17
好多人都不 说
anton553(928284081) 21:09:26
嗯 五味子治疗冒  上次黄波哥也说过
zhzfeng清风醉(325981359) 21:09:26
十年之病
仆本恨人(1143410230) 21:09:38
各位请出招啊
anton553(928284081) 21:09:41
不说的 没意思
zhzfeng清风醉(325981359) 21:09:41
也不是一时半会就会好的
李小荣(364007503) 21:09:52
该患者整个心血管循环系统低下状态
仆本恨人(1143410230) 21:10:16
对
仆本恨人(1143410230) 21:10:19
小荣兄说 得好
黄波(360032721) 21:10:19
心情也必然低下
anton553(928284081) 21:10:20
是滴 所以我的方子 就是针对这个
李小荣(364007503) 21:10:30
也可看作植物神经—心血管系统疲软
anton553(928284081) 21:10:38
可能吧
仆本恨人(1143410230) 21:10:52
哈哈，妙!
李小荣(364007503) 21:11:00
问题是：为什么会疲软？
anton553(928284081) 21:11:01
交感神经低下－－－－心率慢 血管张力低－－－头晕呕吐出汗
anton553(928284081) 21:11:13
哈哈 供血差引起的乏力
zhzfeng清风醉(325981359) 21:11:28
六经辨证，少阴阴阳两虚
李小荣(364007503) 21:11:29
不是说心率慢，就给他加快
王继承(495128723) 21:11:38
.这么多西医分析.用西药好了啊
李小荣(364007503) 21:11:53
不闻病马加鞭？
anton553(928284081) 21:12:08
那我不太赞成半夏泽泻类方
hzfeng清风醉(325981359) 21:12:17
慢性病要有方有守
anton553(928284081) 21:12:24
我主张桂枝五味子黄芪类方
jfsj(397670244) 21:12:37
要那么说好有前列腺增生呢
zhzfeng清风醉(325981359) 21:12:49
治外感如将，治内伤如相
黄波(360032721) 21:12:53
今天黄师说有效不更方者，也有不效也不更方者。
anton553(928284081) 21:13:20
所以要通身调理体质状态
李小荣(364007503) 21:13:34
是呀，定准了体质，就咬住不放！
经方中(737110315) 21:13:41
茯苓15桂枝12甘草10白术10泽泻15生姜10半夏12
zhzfeng清风醉(325981359) 21:13:49
慢性病更要注重整体
黄波(360032721) 21:14:01
做医生要心中有数，不能跟着病人跑。
anton553(928284081) 21:14:03
黄波(360032721) 21:12:53
今天黄师说有效不更方者，也有不效也不更方者。－－－－－黄波哥哥 这样我留不住病人
李小荣(364007503) 21:15:05
仆兄：做了腿诊吗？
仆本恨人(1143410230) 21:15:06
是呀，定准了体质，就咬住不放！----我 也有 这样的 体会
anton553(928284081) 21:15:18
仆兄 你治疗后有效果吗？
仆本恨人(1143410230) 21:15:22
腿诊无异常
李小荣(364007503) 21:15:28
纳眠二便呢？
经方中(737110315) 21:15:47
用经方有根据体质的，有根据条文的，有根据病机的
anton553(928284081) 21:15:49
晕倒 清风醉 你错解我薏
zhzfeng清风醉(325981359) 21:16:08
西药治标，中药治本，也是一种方法啊
anton553(928284081) 21:16:14
我的意思是 如果不先治标 让病人头晕缓解 他就不来了 所以可能我会用泽泻汤
李小荣(364007503) 21:16:15
身高体重？嗜好？
anton553(928284081) 21:16:23
但是，，，，，根本不是这样的适应症的
zhzfeng清风醉(325981359) 21:17:13
anton553(928284081) 21:15:49
晕倒 清风醉 你错解我薏                                                              我说的是实话，我不反对用西药的
仆本恨人(1143410230) 21:17:25
单纯性震颤几乎没有效果，别的效果很好。这也是我 发这个病例的 原因-----请诸位群策群力
anton553(928284081) 21:17:48
年轻的医生 病人症状没缓解 就不找你了不信任你了   年长的有名气的医生 就算病人一时功夫症状没有缓解 也会听从医生的劝说 慢慢调理慢慢来
zhzfeng清风醉(325981359) 21:18:08
单纯性震颤几乎没有效果，别的效果很好。--------------------这也符合常理啊
anton553(928284081) 21:19:02
再说了 我沟通能力较差
经方中(737110315) 21:19:22
那就出方吧
王继承(495128723) 21:19:44
喝晕了.用什么方啊?师兄
anton553(928284081) 21:19:45
嗯 所以这个病人 治疗 你就让他头晕好点 淋证少发做点 人长胖点精神点 可能他就会待在你身边了
zhzfeng清风醉(325981359) 21:20:05
anton553(928284081) 21:19:02
再说了 我沟通能力较差----------------------其实临床上沟通是主要的。医术倒在其次
黄波(360032721) 21:20:08
对于帕金森震颤，日本研究柴胡加龙骨牡蛎汤、半夏厚朴汤有效。
anton553(928284081) 21:20:09
震颤不治好他自己也知道
anton553(928284081) 21:20:23
我不理解半夏厚朴为啥能治震颤？？、
仆本恨人(1143410230) 21:20:30
身高体重？嗜好？----其人略瘦，面容憔悴，曾啫烟，稍喝酒，酒后易尿频尿急尿痛
黄波(360032721) 21:20:58
说是厚朴有抗震颤作用。
anton553(928284081) 21:21:27
那嘻嘻 就是没有厚朴证 也能使用
jfsj(397670244) 21:21:27
温阳利湿，春泽汤
anton553(928284081) 21:21:41
或者本身就是厚朴证了
zhzfeng清风醉(325981359) 21:22:09
方证是一种方法，但也不是其他方法不行
黄波(360032721) 21:22:09
此伴有头晕，恶心呕吐就半夏厚朴汤了：）

仆本恨人(1143410230) 21:22:50
柴胡12  黄芩6 党参15   半夏10  制大黄 3 大枣10  茯苓 15 桂枝 6 龙骨30  牡蠣  30猪苓15  泽泻 15 阿胶10  滑石18  生姜

anton553(928284081) 21:22:51
也是吧 刚好就调整植物神经象小荣兄说的
ZURE(867907556) 21:25:33
柴加龙牡汤合猪苓汤，效果怎样
仆本恨人(1143410230) 21:25:39
柴加龙牡合猪苓汤
大承气汤(1065920623) 21:25:42
肾着汤如何？
anton553(928284081) 21:26:03
方子倒是挺全面的 兼顾了很多系统
anton553(928284081) 21:26:10
植物神经 心脏 尿路等
zhzfeng清风醉(325981359) 21:26:31
现在到低说那个病例啊
仆本恨人(1143410230) 21:26:50
服五贴尿频尿急尿痛消失
黄波(360032721) 21:26:55
确实开得不错，
猪苓汤是对病的，劳淋专方。
仆本恨人(1143410230) 21:27:16
自觉精神好转
王晓军(27071739) 21:27:33
柴胡加龙牡汤调体，而猪苓汤治病
黄波(360032721) 21:27:38
患者确有抑郁。
仆本恨人(1143410230) 21:27:49
是
anton553(928284081) 21:28:02
我有些不理解 是患者消瘦体质 这个方子 会不会越吃越瘦 嘻嘻
大承气汤(1065920623) 21:28:11
好方！
王继承(495128723) 21:28:27
柴胡加龙牡/
仆本恨人(1143410230) 21:28:42
柴胡加龙牡汤调体也治病
zhzfeng清风醉(325981359) 21:28:44
柴胡加龙牡汤应该用于偏实之体啊
anton553(928284081) 21:28:56
哈哈 值得借鉴啊 那就是尿频好了 请问朴兄 头晕怎样了？
仆本恨人(1143410230) 21:29:14
头晕几乎没有了
anton553(928284081) 21:29:15
清朴兄 解释一下好不
王晓军(27071739) 21:29:19
方开得好！
anton553(928284081) 21:29:20
思路 怎么想到这个方子
大承气汤(1065920623) 21:29:26
小便不利也是柴胡加龙牡的一个主证
王晓军(27071739) 21:30:01
黄师也曾用此方治疗前列腺炎
仆本恨人(1143410230) 21:30:10
柴胡加龙牡汤调体也治病。猪苓汤是对病的，劳淋专方。
黄波(360032721) 21:30:39
黄师最近用八味解郁汤治疗一少妇气滞型尿失禁，五剂愈。
zhzfeng清风醉(325981359) 21:30:49
你用柴胡加龙牡汤可能只是从震颤入手的
anton553(928284081) 21:30:55
怎么看出他是 柴加龙牡体质？请问朴兄 解释下吧
惊蛰雨(57754823) 21:31:04
个人以为还要看远期疗效
仆本恨人(1143410230) 21:31:18
我后来转方用柴胡桂枝汤
anton553(928284081) 21:31:40
桂枝汤 嗯 他瘦他虚
zhzfeng清风醉(325981359) 21:31:41
柴胡加龙牡汤有震静作用
大承气汤(1065920623) 21:31:50
肾着汤可能更好吧？
anton553(928284081) 21:31:55
那镇静 那这个病人？？？不太理解
anton553(928284081) 21:32:06
但是方子摆在那里 哈哈看了觉得满全面的
anton553(928284081) 21:32:10
只是有时思路想不到
anton553(928284081)  21:30:55
怎么看出他是 柴加龙牡体质？请问朴兄 解释下吧
anton553(928284081) 21:32:40
zhzfeng清风醉(325981359) 21:30:48
你用柴胡加龙牡汤可能只是从震颤入手的   有道理 可能是从这里切入的 嘻嘻
zhzfeng清风醉(325981359) 21:32:54
黄波(360032721) 21:20:08
对于帕金森震颤，日本研究柴胡加龙骨牡蛎汤、半夏厚朴汤有效。
仆本恨人(1143410230) 21:33:00
其人略瘦，面容憔悴，时有头晕，甚者视物旋转，恶心呕吐，30年前出现双手不自主震颤---- 柴加龙牡体质
anton553(928284081) 21:33:44
仆本恨人(1143410230) 21:32:58
其人略瘦，面容憔悴，时有头晕，甚者视物旋转，恶心呕吐，30年前出现双手不自主震颤---- 柴加龙牡体质 感谢
大承气汤(1065920623) 21:34:33
凭何说是柴加龙母证？
anton553(928284081) 21:34:58
看来 柴胡龙母汤 疏解郁结，利水宁心，镇静安神之功
黄波(360032721) 21:35:10
柴胡加龙骨牡蛎汤使用胸胁征很重要，否则本案与其他苓桂剂难以鉴别。黄师都是要腹诊的。
ZURE(867907556) 21:35:10
是可以从柴胡体质的精神神经疾病考虑，我同意这个切入点
王继承(495128723) 21:35:19
其人略瘦，面容憔悴，时有头晕，甚者视物旋转，恶心呕吐是小半夏茯苓汤.再综合辨证是柴胡加龙骨牡蛎汤
zhzfeng清风醉(325981359) 21:35:23
其实柴胡加龙牡汤大多用于实证
大承气汤(1065920623) 21:35:30
经方中兄有何高见？
仆本恨人(1143410230) 21:36:02
柴胡加龙牡汤大多用于实证----应该是虚证
ZURE(867907556) 21:36:18
同意黄波的说法，我对这个方的方证还把握不好
zhzfeng清风醉(325981359) 21:36:24
伤寒论说的是实热弥漫三焦
仆本恨人(1143410230) 21:36:42
有桂枝党参
anton553(928284081) 21:36:52
应该是 没有明显的虚实 而是治病的方子
经方中(737110315) 21:37:12
我也没这样用过柴胡加龙牡汤
zhzfeng清风醉(325981359) 21:37:39
伤寒八九日，下之，胸满，烦、惊，小便不利，谵语，一身尽重，不可转侧者，柴胡加龙骨牡蛎汤主之”(107条)。
anton553(928284081) 21:37:45
其实 柴互桂枝干姜汤 柴加龙牡 比较复杂的方子 很难想到
仆本恨人(1143410230) 21:38:09
病人血压上升，心率加快
王晓军(27071739) 21:38:14
还有猪苓汤中的阿胶在这里是否可以不用？
仆本恨人(1143410230) 21:38:26
维持在正常水平
zhzfeng清风醉(325981359) 21:44:15
柴胡加龙牡汤对实性病效果不错

仆本恨人(1143410230) 21:44:14
不要佩服我，这例全仗黄师指点。我借今天的 机会向各位汇报一 下，也拜托黄波兄转告此例就治结果。

黄波(360032721) 21:44:29
大家讨论也很热烈，给我启发。
提供病案详细是关键啊
zhzfeng清风醉(325981359) 21:44:36
如果病人偏虚就不好说了
anton553(928284081) 21:38:47
仆本恨人(1143410230) 21:38:09
病人血压上升，心率加快－－－你是说服药后吗？
anton553(928284081) 21:39:01
他没去其他地方吃西药吧
仆本恨人(1143410230) 21:39:10
是的，现在一直都很正常
仆本恨人(1143410230) 21:39:25
没有吃西药
anton553(928284081) 21:39:32
不错 这个病案 比上一个好
黄波(360032721) 21:39:36
柴牡方寒热错杂、虚实夹杂，治疗以“胸满，烦惊，谵语，小便不利，一身尽重”为特征的疾病。此小便不利多精神因素引起，表现为小便频次的变化。
黄波(360032721) 21:40:02
而猪苓汤确实专方。
jfsj(397670244) 21:40:24
思路很正确，佩服
经方中(737110315) 21:40:56
有效就有理
经方中(737110315) 21:42:12
谢谢黄波！
大承气汤(1065920623) 21:43:53
清风醉兄也有道理
anton553(928284081) 21:44:04
连带着出现了植物神经功能紊乱
经方中(737110315) 21:44:59
服药后病人胃脘胀满了吗？
anton553(928284081) 21:45:02
柴胡体质不也瘦吗 柴胡吃了也不会长胖 哈哈 所以清风醉 应该这样想把？
anton553(928284081) 21:45:27
晕倒 黄师指点的啊 哈哈哈 真棒啊
王继承(495128723) 21:45:34
中医四诊要齐全..现在的病案老是少些东西.呵呵
zhzfeng清风醉(325981359) 21:45:49
柴胡体质偏瘦，但也不是全瘦
经方中(737110315) 21:45:58
5剂后？有没有胃肠道反应？
仆本恨人(1143410230) 21:46:07
服药后病人胃脘胀满了吗？---没有
zhzfeng清风醉(325981359) 21:46:22
大柴胡汤基本都是胖人
仆本恨人(1143410230) 21:46:25
5剂后？有没有胃肠道反应？---没有
黄波(360032721) 21:46:25
记得日本有医家说，无胸胁征柴胡剂当慎用。
仆本恨人(1143410230) 21:46:59
记得日本有医家说，无胸胁征柴胡剂当慎用----黄波兄你怎么看？
黄波(360032721) 21:47:02
大柴胡汤不一定都是胖的，关键是肉紧实。
anton553(928284081) 21:47:15
无胸胁苦满证－－－假设是个内隐证呢 黄波哥哥 我以前一直思考这个问题
anton553(928284081) 21:47:26
后来 我自己的想法是 内隐证是存在的
黄波(360032721) 21:47:31
还是觉得对于一些慢性病患者腹诊比较重要。
yjg(617086315) 21:47:42
各见仁智，
王晓军(27071739) 21:47:43
可是经方所治的也不仅仅只局限于外在表现的方证，也可以是一种状态啊。
仆本恨人(1143410230) 21:48:26
我 觉得有胸胁征柴胡剂容易见效果
王继承(495128723) 21:48:33
,是啊.要不怎么会有神圣工巧啊
anton553(928284081) 21:48:33
看来 在论坛里和大家 学了很多 真要感谢 必看那些经验集快多了 再次感谢
王晓军(27071739) 21:48:57
比如---抑郁----柴胡龙牡---八味解郁.....
经方中(737110315) 21:49:05
哪小半夏加茯苓是不是只用比较胖一些的人？
王晓军(27071739) 21:50:02
也未必，只要看舌，舌胖水滑而有齿痕者均应在考虑之列吧。
黄波(360032721) 21:50:25
哪小半夏加茯苓是不是只用比较胖一些的人？
不是的，半夏厚朴汤人不一定胖。
王继承(495128723) 21:50:27
体质也是相对的吧
anton553(928284081) 21:50:58
如果存在太多不一定的话 真是要存乎其人了神明者
anton553(928284081) 21:51:03
必然的东西好掌握啊
黄波(360032721) 21:51:29
有很多方瘦人胖人都有。
但是第一案的甘麦大枣汤要用于瘦人。
王晓军(27071739) 21:51:36
药是单一的，而方却是复合的
anton553(928284081) 21:51:36
通过大家的讨论 正本清源
黄波(360032721) 21:51:47
体瘦，面色黄，腹直肌拘急，舌淡红
jfsj(397670244) 21:51:47
主要病例收集全面权衡主次
黄波(360032721) 21:52:17
所以，我觉得疾病的组合更重要。
anton553(928284081) 21:52:29
黄波(360032721) 21:51:47
体瘦，面色黄，腹直肌拘急，舌淡红－－－是哪个方子啊
336699(343520668) 22:00:06
黄波(360032721)  21:51:31
有很多方瘦人胖人都有。
但是第一案的甘麦大枣汤要用于瘦人

黄波(360032721) 22:02:00
短期对证没关系。

长期使用甘麦大枣汤要注意患者的体质：
体瘦，面色黄，腹直肌拘急，舌淡红。

刘西强

这两个病案都很精彩。第一个病案处方娴熟有效，第二个病案则提示我们处方时要注重整体，把各种症状综合起来，不可过于关注于某一局部。谢谢朴本恨人兄、小荣兄辛苦整理，以及各位同道积极参与。
也敬请跟多的人提供医案，主持讨论。

南杏仁

由于有事，两周都未能参加如此精彩的讨论，甚为遗憾。现在Q群越办越成功，可喜可贺！

青山小楼

经方学习俱乐部，学术讨论聊天室；
青年学子运动场，老年中医健身房。

nj1120

我曾根据黄师温胆汤重用半夏、枳壳、茯苓的经验治疗一例牙痛、沉默少语的患者，效果不错。
患者，男，26岁，一个人前来就诊。患者形瘦体偏小，沉默少语，主诉牙疼已二年，过热过冷均痛，胃纳差，口苦口干，大便时干时溏，近两天大便干结，夜寐差，舌淡边有齿痕，苔薄腻，舌边有两条涎沫堆积成的线，脉弦略数。我予姜半夏30g、陈皮10g、茯苓30g、枳壳30g、炙甘草5g、竹茹10g、青皮10g、柴胡10g、黄芩10g、知母10g  七剂后患者主诉牙已不痛，夜寐改善，胃纳好转。要求再服一个星期中药，后未再来诊。

医生

[s:98]

gaogefei

这段时间也很忙，没能参加，很遗憾啊！和南杏仁兄的心情一样，希望我们的Q群越办越好！