小柴胡与腰疼

伤寒医族

      在今年春天三四月份.有一同行述说腰疼来电.“我腰疼半月了.很痛苦的  你给我看看吧”我问.有表证吗.  答.   没有有里证吗.答   没有.   你大便怎样挂盆吗？答  .  挂     你两侧疼还是中间疼.   答   两侧疼.  我的脉弦.      呃我明白了
       处方.   柴胡10＋黄芩8＋半夏6＋党参8＋生姜大枣＋麻黄3克＋苍术10克   甘草3
         次日来电.半剂而愈
     方解.该患者无表证.无里证.要考虑半表半里证.大便挂盆.考虑有湿.脉弦.病在少阳.少阳病.易多痰.多湿.多饮.多气郁.
            和少阳解郁结用小柴胡汤.病痛在腰的两侧.正是足太阳膀胱经脉.＋麻黄
            大便挂盆＋苍术燥湿
       欢迎更正批评

伤寒医族

消失逸狼 发表于 2017-6-25 16:15
柴胡最佳佩伍非麻黄

欢迎点评     用什么好？

溧阳龙哥

消失逸狼 发表于 2017-6-25 17:05
石室秘录，读多几遍，说实话，就这水平给我提鞋都不配

应鼓励而不是打击

溧阳龙哥

消失逸狼 发表于 2017-6-25 17:05
石室秘录，读多几遍，说实话，就这水平给我提鞋都不配

应鼓励而不是打击

溧阳龙哥

消失逸狼 发表于 2017-6-25 17:05
石室秘录，读多几遍，说实话，就这水平给我提鞋都不配

应鼓励而不是打击

溧阳龙哥

收藏

溧阳龙哥

学习

伤寒医族

消失逸狼 发表于 2017-6-25 17:05
石室秘录，读多几遍，说实话，就这水平给我提鞋都不配

你怎么出口伤人呢.真正的大师是给予别人的关爱.版主李小荣还点评给了15个经方币.你还“石室秘录”不要说我.
      就连我们的祖师爷张仲景想信他一样没有听过看过.你说是吗？
      用小柴胡是胡希恕辨证体系 少阳.多痰多湿是郝万山说的.
      用麻黄止疼是刘渡舟嫡传弟子王庆国说的    黄煌也说过麻黄是魔药.在没有禁忌证的情况下考虑用
      用苍术在关节痛时.考虑用.是台湾大师张步桃说的
用这个方配伍麻黄  苍术 量轻半剂愈 融合五个大师的心血.你有幸看到.无心欣赏.实是中医界败类！

伤寒医族

消失逸狼 发表于 2017-6-25 18:38
你大的方向没问题，但是具体的用药可以说是没有经验。

我这是在分享辨证思路.选择  经方  不要诱导病人.看书得病.才有方药    往往饱读书的人.正是所缺之人.

无量山人

半剂见效，太神奇了。。。。。。

溧阳龙哥

消失逸狼 发表于 2017-6-25 18:42
叫你上次去看医生那种态度他就算懂，他也要整蛊下你的。我觉得你好没教养
...

不懂

梦回杏林

　　里有痰饮也可见弦脉，腰痛有可能是气滞、血瘀、寒湿，可以考虑［桂枝茯苓丸］加白术（大剂量生白术可治腰痛）。《神农本草经》有白术“主风寒湿痹”，《本经逢原》说白术“散腰脐间血”。
　　一点个人想法，仅作探讨。

袁桢

该患者无表证.无里证.要考虑半表半里证.   这句话有问题。不做解释！

伤寒医族

袁桢 发表于 2017-6-25 21:30
该患者无表证.无里证.要考虑半表半里证.   这句话有问题。不做解释！

我的帖子是    个案    他不是中医的全部   “该患者无表证.无里证.要考虑半表半里证.   这句话有问题”
                     求指点！

伤寒医族

大宇宙小周天  人体就是小宇宙.我们把复杂的东西.捋简单.把简单的东西重复用.怎样不好吗？

伤寒医族

梦回杏林 发表于 2017-6-25 21:19
　　里有痰饮也可见弦脉，腰痛有可能是气滞、血瘀、寒湿，可以考虑［桂枝茯苓丸］加白术（大剂量生白术可治 ...

你不是在告诉我，李绍克教授用白术30g治疗腰腿疼，小柴胡与弦脉在临床上未必同见，“不必 悉具”的实质是什么，我们要悟！

袁桢

不必 悉具”的实质是什么，请先生明示，谢谢。

伤寒医族

袁桢 发表于 2017-6-26 08:47
不必 悉具”的实质是什么，请先生明示，谢谢。

我的理解.是医生看病根据望问闻切.四诊定方药.    发现有利于诊断的典型特证.有是证.便是药.
             临床的病人是不会在书的条文下得病的.    就是古为今用.活用经方.   比如此案例有口苦咽干目眩吗
        没有...用小柴胡不一样收效吗

梦回杏林

伤寒医族 发表于 2017-6-26 08:22
你不是在告诉我，李绍克教授用白术30g治疗腰腿疼，小柴胡与弦脉在临床上未必同见，“不必 悉具”的实质是 ...

　　大剂量生白术治腰痛和通便，很多医家都有相关的经验和案例。30克算是稍小的用量了。

　　我只是说自己的思路，没有否定您的治法，中医以实际效果为上，用小柴胡汤加味获效说明治得对证。

　　“伤寒中风，有柴胡证，但见一证便是，不必悉具”这个问题我还没弄清楚。
　　我个人目前的理解：“但见一证便是，不必悉具”的前提是“有柴胡证”，什么是“有柴胡证”，应该是“往来寒热”。因为［小柴胡汤］的四大主证“往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕”之中，“往来寒热”是排在首位的。《神农本草经》也说：“柴胡味苦，平。主治心腹，去肠胃中结气、饮食积聚、寒热邪气、推陈致新。”
　　那么有了“柴胡证”的“往来寒热”，“但见一证便是”会不会是指还要另具一证呢？
　　是不是说，要确定使用［小柴胡汤］，除了要有“往来寒热”之外，还要具备其它三个主证中的一个，即“需见两证才是”呢？
　　这是我一直疑惑不解的地方。

＝＝＝＝＝＝
　　《伤寒论》96．伤寒五六日中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。

伤寒医族

梦回杏林 发表于 2017-6-26 12:22
　　大剂量生白术治腰痛和通便，很多医家都有相关的经验和案例。30克算是稍小的用量了。

　　我只是说自 ...

此病案选小柴胡我是用的排除法，和抓住了脉弦，“伤寒中风，有柴胡证，但见一证便是，不必悉具；只是拓展一下 用！

梦回杏林

在今年春天三四月份.有一同行述说腰疼来电.“我腰疼半月了.很痛苦的  你给我看看吧”我问.有表证吗.  答.   没有有里证吗.答   没有.   你大便怎样挂盆吗？答  .  挂     你两侧疼还是中间疼.   答   两侧疼.  我的脉弦.      呃我明白了
       处方.   柴胡10＋黄芩8＋半夏6＋党参8＋生姜大枣＋麻黄3克＋苍术10克   甘草3
         次日来电.半剂而愈
     方解.该患者无表证.无里证.要考虑半表半里证.大便挂盆.考虑有湿.脉弦.病在少阳.少阳病.易多痰.多湿.多饮.多气郁.
            和少阳解郁结用小柴胡汤.病痛在腰的两侧.正是足太阳膀胱经脉.＋麻黄
            大便挂盆＋苍术燥湿
       欢迎更正批评

　　从脏腑辨证的角度分析，此案发生于春季三四月份，又见脉弦，为肝气生发过旺，肾水过度消耗，是子盗母气导致的肾虚腰痛。腰为肾之府，痛在两侧，肾也在两侧。
　　同时肝气克脾，导致水湿运化不利而大便黏腻。
　　［小柴胡汤］疏肝木而济肾水，培脾土而化湿气，故效。
　　

coorus

梦回杏林 发表于 2017-6-26 12:22
　　大剂量生白术治腰痛和通便，很多医家都有相关的经验和案例。30克算是稍小的用量了。

　　我只是说自 ...

所谓的四大主证是小柴胡汤的四大主证，不是柴胡的四大主证。不过，《金匮玉函经》写的是“小柴胡证”，我们先假设“柴胡证”是对的。

“但见一证便是，不必悉具”，我目前的理解是：柴胡证一共有两证，一是往来寒热，二是胸胁苦满，在有表证的情况下，如果出现其一，可用柴胡剂（基本就是指小柴胡了）。

供参考。

梦回杏林

coorus 发表于 2017-6-27 12:03
所谓的四大主证是小柴胡汤的四大主证，不是柴胡的四大主证。不过，《金匮玉函经》写的是“小柴胡证”，我 ...

所谓的四大主证是小柴胡汤的四大主证，不是柴胡的四大主证。不过，《金匮玉函经》写的是“小柴胡证”，我们先假设“柴胡证”是对的。

“但见一证便是，不必悉具”，我目前的理解是：柴胡证一共有两证，一是往来寒热，二是胸胁苦满，在有表证的情况下，如果出现其一，可用柴胡剂（基本就是指小柴胡了）。

供参考。

　　谢谢老师分享体会，学习了。

天涯孤客163

谢谢楼主分享医案，学习了