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观舌知病与经方三

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发表于 2016-7-5 18:50:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这个我用和学生的对话来描述,大家处方。


老师!可以帮看看我的舌头吗?我自己看出来是有水湿痰气虚,主要不舒服是喉咙里一直有痰,腹部胀满,胃口不太好,不会口渴。我自己吃过一些半夏厚朴汤,苓桂术甘汤,理中汤,厚朴半夏生姜人参汤,感觉吃的时候有点效果腹胀会减轻,不吃了感觉又腹胀痰多了,后来麻烦个朋友开方,已经吃了快三个月了,感觉吃的时候有效果痰会少腹胀也减轻,就是口不渴一直没改变,药一停就还是腹胀有痰,一个药方吃三、五付感觉蛮好,再吃下去感觉就没啥效果,所以也一直在换方子。真是麻烦老师了!




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 楼主| 发表于 2016-7-5 18:53:01 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三


党参30白术50干姜30玄参20杏仁15郁李仁15火麻仁30首乌30瓜蒌仁30木香10桔梗10枳壳10甘草10,3付

这是现在吃的方子

竹茹20枳实15法半夏15茯苓30陈皮10甘草10木香10槟榔15太子参30白术20干姜10大黄6厚朴15杏仁15,2付,服完反馈。

竹茹20枳实15法半夏15茯苓30陈皮10甘草10木香10槟榔15太子参30白术20干姜10大黄6厚朴15杏仁15附子6生龙骨20生牡蛎20火麻仁30

这些都是以前吃的方子
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 楼主| 发表于 2016-7-5 18:55:08 | 显示全部楼层
一天都不需要喝水,感觉都是水湿气堵胸腹里的
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 楼主| 发表于 2016-7-5 18:57:22 | 显示全部楼层
明天把治疗过程贴上
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发表于 2016-7-5 19:02:35 | 显示全部楼层
可以说说具体体验,说的详细一些。
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 楼主| 发表于 2016-7-5 19:11:41 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

无量山人 发表于 2016-7-5 19:02
可以说说具体体验,说的详细一些。

要讲的。我要看看论坛上到底有多少人是真正能懂伤寒论的。
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 楼主| 发表于 2016-7-5 19:14:43 | 显示全部楼层
症状已经很明显了,要能熟知伤寒论,会马上开出方来。
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发表于 2016-7-5 19:21:36 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

qhzjliu 发表于 2016-7-5 19:11
要讲的。我要看看论坛上到底有多少人是真正能懂伤寒论的。

好的,期待。
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 楼主| 发表于 2016-7-5 19:24:16 | 显示全部楼层
如果原文理解不了,不管理论说得再好,方证分析的是何等巧妙,到时临床还是一塌糊涂。
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 楼主| 发表于 2016-7-5 19:52:02 | 显示全部楼层
仲景有葶苈大枣泻肺汤,这个好理解,为啥仲景治痞的几个泻心汤不叫泻痞汤?五泻心汤为啥叫泻心汤?这是有特定含义的。学习伤寒论不能仅仅停留在方和证上,伤寒论的方和证不过是仲景的典型举例而已。
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发表于 2016-7-5 21:33:16 | 显示全部楼层
有点外台的影子
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发表于 2016-7-5 21:44:13 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

无量山人 发表于 2016-7-5 19:02
可以说说具体体验,说的详细一些。

無量師兄呀,

這個病人的舌狀,不是「胖大」的。
但是,舌的周邊,有很多「齒痕」。
「齒痕多」是屬於什麼症呀?
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发表于 2016-7-5 22:03:28 | 显示全部楼层
可以服用黄煌老师的八味通阳汤
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发表于 2016-7-5 22:14:28 | 显示全部楼层

你是余晓晖?
你是余晓晖?
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 楼主| 发表于 2016-7-5 22:30:23 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

7758520 发表于 2016-7-5 22:14
你是余晓晖?
你是余晓晖?
你是余晓晖?

不是,余晓辉不会来这里的。他是我的搭档,更是医学顶尖高手,所论非常人能懂。
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发表于 2016-7-5 22:44:17 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

qhzjliu 发表于 2016-7-5 22:30
不是,余晓辉不会来这里的。他是我的搭档,更是医学顶尖高手,所论非常人能懂。 ...

看你发的几篇舌诊贴子 都没有下文了 最后用的什么方 可以公布吗?
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 楼主| 发表于 2016-7-5 22:47:11 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

7758520 发表于 2016-7-5 22:44
看你发的几篇舌诊贴子 都没有下文了 最后用的什么方 可以公布吗?

我发舌象,并不是单纯凭舌辩证,像这个只是为了认证一下我的判断是不是正确,任何辩证都是要四诊合参。
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 楼主| 发表于 2016-7-5 22:52:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 qhzjliu 于 2016-7-5 22:57 编辑

我讲一下此人辩证的关键:不会口渴,是一证。患者因腹胀用药后减轻,停药后又反复。伤寒论说的很明白:腹满不减,减不足言,当下之。大家看看伤寒论的条文,大承气汤是没有口渴一证的。这是简单的,属于皮毛的一般病症。
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 楼主| 发表于 2016-7-5 22:54:44 | 显示全部楼层
处方:炙甘草15克,熟大黄15克,芒硝7克,白芍30克,厚朴15克,枳实15克
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 楼主| 发表于 2016-7-5 22:55:22 | 显示全部楼层
学生:老师的方子里有大承气的,我记得自己也有吃过大承气,可能1,2付不敢多吃,怕伤脾胃,主要没学透,把握不大不敢多吃。
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 楼主| 发表于 2016-7-5 22:55:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 qhzjliu 于 2016-7-5 22:57 编辑

学生:太感谢老师了!吃了三个月没好我还以为自己身体是个大问题,以前一直觉得是小问题吃个几付药就能好的,是自己没学好才治不好。
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 楼主| 发表于 2016-7-5 22:56:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 qhzjliu 于 2016-7-5 22:58 编辑

学生:感恩老师!!5付药吃完了,效果非常好!
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 楼主| 发表于 2016-7-5 23:02:15 | 显示全部楼层
学生:以前看倪师讲解的伤寒论一直从症状上去看,大承气汤会有两天枢穴的压痛,我试着压过也不疼,大便也会不能,我呢大便是时好时坏。所以一直以为是厚朴半夏生姜人参汤症。
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 楼主| 发表于 2016-7-5 23:05:07 | 显示全部楼层
学生:大承气汤是泻热,可是为什么我口不会渴,感觉有热会有口渴阿?
回答:你看看大承气的条文是没有口干一证的。
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 楼主| 发表于 2016-7-5 23:05:41 | 显示全部楼层
学生:翻了翻书确实是这样,好多老师讲的时候都会误导有口渴一证,一般还会说舌胎干干的。
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 楼主| 发表于 2016-7-5 23:09:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 qhzjliu 于 2016-7-5 23:13 编辑

很多人不去自己思考,多读仲景原文,喜欢走捷径,喜欢离奇、新奇的归类和错误的、看似很有道理的解释,最终迷失自我。
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发表于 2016-7-6 09:47:18 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

小魚仙子 发表于 2016-7-5 21:44
無量師兄呀,

這個病人的舌狀,不是「胖大」的。

有齿痕,一般来说属于中气不足,水湿严重的情况。
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发表于 2016-7-6 09:48:05 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

qhzjliu 发表于 2016-7-5 19:24
如果原文理解不了,不管理论说得再好,方证分析的是何等巧妙,到时临床还是一塌糊涂。 ...

言之有理。
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发表于 2016-7-6 16:19:35 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

无量山人 发表于 2016-7-6 09:47
有齿痕,一般来说属于中气不足,水湿严重的情况。

仙子謝謝無量師兄,對舌症狀的解釋呵。
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发表于 2016-7-6 16:49:46 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

小魚仙子 发表于 2016-7-6 16:19
仙子謝謝無量師兄,對舌症狀的解釋呵。

鄙人也是半瓶水,咱们且看看楼主怎么解释吧。
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发表于 2016-7-7 11:13:43 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

qhzjliu 发表于 2016-7-5 22:54
处方:炙甘草15克,熟大黄15克,芒硝7克,白芍30克,厚朴15克,枳实15克

楼主,请您解释方义。谢谢
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 楼主| 发表于 2016-7-7 12:13:32 | 显示全部楼层
食少腹胀则胃寒脾热,痰多则肺热,芒硝大黄泻实去肺热,芍药甘草清脾热心热,厚朴枳实去腹胀。
寒热调,则阴阳和,阴阳平衡,则病愈矣。
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 楼主| 发表于 2016-7-7 12:31:47 | 显示全部楼层
世人只知经方如神,不知经方配伍之妙,加减变化,药物剂量,皆有规矩。仲景言:“观其脉证,知犯何逆,随证治之”,不明其源,随证治之,谈何易也。
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 楼主| 发表于 2016-7-7 12:37:14 | 显示全部楼层
方证分析,甚是局限,病有千万,变化多端,体质各异,邪有深浅,岂可拘于一方证之论与临床?
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发表于 2016-7-7 13:53:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 大成_rP2ip 于 2016-7-7 13:55 编辑

精彩!这是脾约章节的是不是?所谓“旧水不去,新水不能吸收”故有热而又不渴!病人是不是有便溏间夹宿粪燥屎?
浅见!师兄以为如何?
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发表于 2016-7-8 05:53:09 | 显示全部楼层
看舌似还有瘀斑瘀点,怎么解释
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发表于 2016-7-8 09:43:29 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

无量山人 发表于 2016-7-6 16:49
鄙人也是半瓶水,咱们且看看楼主怎么解释吧。

[s:187]
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发表于 2016-7-8 09:57:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
用一下茯苓饮
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发表于 2016-7-8 10:57:28 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三


[s:195][s:195]。。。。。。。。。。。
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发表于 2016-7-11 11:02:14 | 显示全部楼层
经典,谢谢了,学习了。醍醐灌顶!
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发表于 2016-7-11 11:04:03 | 显示全部楼层
如果是胃寒肺热,是不是该有口渴而不能饮呀???
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发表于 2016-7-11 16:34:23 | 显示全部楼层
老师,我也有胃病的困扰,最近觉得胃里面有团东西堵的慌,热热的难受,夜不能寐,一般晚上11点半睡觉然后2点左右会醒,折腾一个小时的样子,没有胃口,闷闷的胃好难受,吃了东西过后嘴巴好苦.
吃过药方如下:
半夏 15 黄芩9干姜 9丹参20甘草9 黄连3 大枣3枚 砂仁10 檀香10 *2付
半夏 15 黄芩9干姜 9丹参20甘草9 黄连3 大枣3枚*5付

没有好转,稍微一饿就胃病很容易反复,是不是经常熬夜把胃饿到了

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 楼主| 发表于 2016-7-11 18:10:31 | 显示全部楼层
你用的方子好奇怪,哪有这样配合治病的
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发表于 2016-7-13 14:29:07 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

那些花儿 发表于 2016-7-11 16:34
老师,我也有胃病的困扰,最近觉得胃里面有团东西堵的慌,热热的难受,夜不能寐,一般晚上11点半睡觉然后2点左右 ...

查过有肝病吗?
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发表于 2016-7-13 18:10:33 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

rencer 发表于 2016-7-13 14:29
查过有肝病吗?

没有,一直觉得是胃不舒服,需要检测哪些呢?
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RE: 观舌知病与经方三

qhzjliu 发表于 2016-7-11 18:10
你用的方子好奇怪,哪有这样配合治病的

老师能给我看看吗?
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发表于 2016-7-13 18:14:29 | 显示全部楼层

RE: 观舌知病与经方三

那些花儿 发表于 2016-7-13 18:12
老师能给我看看吗?

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发表于 2016-7-15 17:47:01 | 显示全部楼层
此舌合症状一看就是太阴证,可用理中汤。
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发表于 2016-7-15 17:52:57 | 显示全部楼层
本人作为住院床医师,在临床中药疗效相当不错,近两年来时常关注黄师发表的议案,实在不知他说的啥
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