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建议设立一个经方不良反应版块

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发表于 2016-3-3 16:44:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 容以学 于 2016-3-4 09:48 编辑

建议设立一个经方不良反应小版块。

中医如今最让人非议的主要有两点,一是临床理论;二是用药不良反应不明,这个与用药安全相关。前者一般民众不关注,有疗效就行,后者民众比较敏感,而且出事常对中医的社会声誉影响较大。弄清中药方剂的不良反应,当然应从经方开始。经方人应当有这种担当,也让社会看到中医的这种担当和诚意。至于临床理论,经方一系具有先天的优势,往循证医学(证据医学)方向现代化应该没有问题。

经方临床者可以把遇到的用方不良反应在板块发布,供他人参考。也为以后相关研究整理保留资料。不过中医还有排病之说,这就比较麻烦些。但初始可以视为一类不良反应看待。





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发表于 2016-3-3 16:58:10 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-4 09:29:47 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-4 09:53:16 | 显示全部楼层
如能方证相应就不会有不良反应,楼主所言应该是研究经方的禁忌症罢
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 楼主| 发表于 2016-3-4 10:02:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2016-3-4 10:32 编辑
gugu 发表于 2016-3-4 09:53
如能方证相应就不会有不良反应,楼主所言应该是研究经方的禁忌症罢

如果从一个教育程度较高的社会民众的角度看,对中医的这种回复应该是很反感的。很多中医人不明白这一点。所以我说中医人要有担当要让社会看到诚意!而不总是想推诿。没有好处。我总在一些争论中看到一些中医或中医爱好者令人摇头的辩解。

物质——复方中的那么多种物质,人体如此众多的差异,用药会出现不良反应是正常的,是绝对的。完全没有不良反应才是不正常的。西药从不否认不良反应,也否认不了。西药是物质治病,难道中药不是物质治疗?药物给不给上市给不给用,药品审查委员会那里已经权衡掂量过一次得失了,在医生手里还要掂量掂量得失,中西医都如此。

请用不良反应或反应在论坛搜索一下
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发表于 2016-3-4 10:37:03 | 显示全部楼层
中西医研究认识方法不同,直接套用西药研究方法是很有问题的。
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 楼主| 发表于 2016-3-4 10:42:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2016-3-4 11:16 编辑

我只能无话可说,只能闭嘴了。

不知民众和法官会不会另眼看待了。会吗?

另外说明一下,我国《药品说明书和标签管理规定》中要求药品说明书中要有不良反应和禁忌证这两项。新上市中成药都要遵守。早期注册的对不良反应目前尚可用“尚不明确”标注,以后估计都不行,斑竹不要把不良反应和禁忌证两者等同。

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发表于 2016-3-4 11:59:41 | 显示全部楼层
有是病用是药,人服用药物时,有病病受之,无病人受之。一个健康的人吃一点药也有不良反应。水喝多了对有的病人也可以中毒。(不能说喝水也有不良反应)药物的不良反应是不可避免的,做为大夫应尽力做到组方配伍科学,依据病人体质用药,减少不良反应。在治病的同时把不良反应降到最小,尽量达到驱邪而不伤正。
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 楼主| 发表于 2016-3-4 13:09:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2016-3-4 13:21 编辑

以前网友六成也提出过类似的建议。

建议开设经方副作用文章汇总区
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... 21286&fromuid=36416
(出处: 经方医学论坛——中国经方医学专业学术论坛(经方惠民·大众经方))

斑竹也认为是败案反对,另有一斑竹赞成。
关于这个问题,论坛管理者中的几位大老要不要互相商量一下统一意见?
至于名称用不良反应 还是特殊反应  用词可以商量。
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 楼主| 发表于 2016-3-4 13:20:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2016-3-4 13:23 编辑

此贴也可以看看

温经汤的副作用,不知道是否有引起大家的重视?
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... 22980&fromuid=36416
(出处: 经方医学论坛——中国经方医学专业学术论坛(经方惠民·大众经方))
黎小裕所说显然不是败案。

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 楼主| 发表于 2016-3-4 13:57:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2016-3-4 14:01 编辑

设立一个这样的版块,从网站经营的角度讲,也算是敢为天下先吧。

别的中医网站有类似的版快吗?

如果不宜公开,也可以做成职业医师内部交流的版块。

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 楼主| 发表于 2016-3-6 00:40:40 | 显示全部楼层
《经方沙龙  第3期 》中杨大华也讨论过这个问题:

《对几个经方问题的认识》

问题之四:不良反应知多少?
经方治病,用的也是药。是药,就有两面性,包括正面的疗效和负面的不良反应。经方同样存在不良反应!这里说的不良反应不是误治的变证,是指在方证相应的前提下出现的负面反应,即方子用对了仍然出现的不适状况。其一,方子用得很对证,用量也不大,但因为病人体质虚弱却出现过度反应,诸如汗下过甚等。其二,瞑眩反应。即病人服用对证方后出现剧烈的反应,不久所患病症得以缓解。正常情况下应该是症状逐渐向愈的,瞑眩反应是特殊的愈病方式,比如战汗等。其三,治此扰彼。是对甲病正常治疗过程中诱发乙病发作或加重,是捉住老鼠却损坏了花瓶。如用苓甘五味姜辛汤治咳满,咳满虽止,但因干姜细辛为热药,诱发了冲气发作。这些不良反应的出现,有的是病人的因素,有的是药物的因素。刀子越快越容易伤手,作为高效方,经方比时方更容易出现不良反应。对于不良反应,经方医家不该回避,也不能回避,要勇敢面对。知道地雷在哪儿行军才能更安全。对不良反应有了正确而又全面的认识,力争做到可知性和可控性,才能最大程度保障用方的安全。安全性和有效性同等重要。对于容易出现不良反应的情况,经文里一方面采取减量对待,如对于胃气弱者,“当行大黄芍药者宜减之。”另一方面是避免使用,如“凡用栀子汤,病人旧微溏者,不可与服之。”这些经验值得深思。
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发表于 2016-3-9 00:51:24 来自手机发布 | 显示全部楼层
楼主提的是个伪命题。试问无汗发热恶寒脉紧误用桂枝汤后病人不适,能说是桂枝汤有不良反应? 在辨证正确,方证相应时,经方是不存在不良反应的。 不像西医,咽炎用抗生素即使是正确的,但病人吃完抗生素胃肠不适或产生药疹,这就是不良反应。
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发表于 2016-3-9 00:54:02 来自手机发布 | 显示全部楼层
举例来说,有个人阴证咽痛,误为上火,吃梨后加重,不能说是梨有不良反应吧。
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发表于 2016-3-9 00:54:05 来自手机发布 | 显示全部楼层
举例来说,有个人阴证咽痛,误为上火,吃梨后加重,不能说是梨有不良反应吧。
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 楼主| 发表于 2016-3-16 11:30:58 | 显示全部楼层

RE: 建议设立一个经方不良反应版块

本帖最后由 容以学 于 2016-3-16 11:35 编辑

汤枝桂 发表于 2016-3-9 00:54
举例来说,有个人阴证咽痛,误为上火,吃梨后加重,不能说是梨有不良反应吧。 ...
麻黄剂睡前吃容易失眠算什么呢?
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 楼主| 发表于 2016-3-16 11:38:59 | 显示全部楼层
是不是凡出现失眠的都没对证?你敢确定?
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 楼主| 发表于 2016-3-16 11:44:33 | 显示全部楼层
用手机加电视上论坛还真不习惯,手机软件可能还有些问题。
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 楼主| 发表于 2016-3-16 13:19:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2016-3-16 13:20 编辑

按理这个问题不难理解,不明白在经方论坛这个稍前卫的中医论坛也如此。大概不是理性原因而是情感原因,不良反应,古人用毒十去其六是这个原因,近年药典删除一些药物有这个原因,长期对证用药也要量小或间断服用也
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 楼主| 发表于 2016-3-16 13:22:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2016-3-16 13:29 编辑

有这个原因。怎么还说没有不良反应?什么思维方式?不理解。
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发表于 2016-3-16 13:39:52 | 显示全部楼层
麻黄剂很多人睡前吃是不失眠的,尤其是比较典型的麻黄体质,我故意让他们睡前吃(用量10-15克),不影响睡眠,有一位说还睡得还更好了。既然是不良反应,应该有普遍性吧,所以如果要说麻黄剂的不良反应是失眠,还是得值得探讨的。
好比说吃榴莲,有些人一吃就口腔溃疡,好像不能说榴莲有导致口腔溃疡的不良反应吧
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 楼主| 发表于 2016-3-16 19:01:40 | 显示全部楼层

RE: 建议设立一个经方不良反应版块

本帖最后由 容以学 于 2016-3-16 19:03 编辑
汤枝桂 发表于 2016-3-16 13:39
麻黄剂很多人睡前吃是不失眠的,尤其是比较典型的麻黄体质,我故意让他们睡前吃(用量10-15克),不影响睡 ...

用药不良反应不需要什么普遍性。一万例中出现一例严重反应药监局估计就要警示了


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 楼主| 发表于 2016-3-16 19:09:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2016-3-16 19:17 编辑

当然也可以说是不良反应。不要总拿那些食物的东西来说道,态度问题,如果你是职业医师,谨记你操的是生死之术,是用毒之人。脏器毒性等警示药物用量最好记好了,否则出医疗事故病人拿化验单递法院了有得你受的。







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发表于 2016-12-2 15:40:03 来自手机发布 | 显示全部楼层
药物不良反应问题太广了,西药的“不良反应”是建立在一系列的临床试验及一系列的标准使用条件下得到的,结果具有统计意义。由于中医开的方没有一个统一的标准,是根据病人的个性来开的,有量的不同,有药味的加减,还有合方等。所以研究不良反应就没有意义了。不过,医生详细记录患者的症状变化还是有很大意义的。
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发表于 2016-12-2 17:04:03 | 显示全部楼层

RE: 建议设立一个经方不良反应版块

ylqjj 发表于 2016-12-2 15:40
药物不良反应问题太广了,西药的“不良反应”是建立在一系列的临床试验及一系列的标准使用条件下得到的,结 ...

医生们把自己遇到的典型的用药不适反应表达出来,自会出现一些叠加方药,以此引以为戒,以便让其他医生用此药时更加注意使用,以减少用药过程中的不适反应率。
患者是人,一,人的生命是不能用钱换来的,如中药药物性肾衰,肝衰。二,出现了不适反应,即是您是再高明的医生,患者对您的信心都会动摇的。即便是小柴胡这样的平和药,现在在日本应该也不是随便可以吃的了。
我们所有人的目的都是使中医更好,更强大,在不断纠错中,前进的步伐才会更大。
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发表于 2016-12-6 15:05:58 | 显示全部楼层

RE: 建议设立一个经方不良反应版块

容以学 发表于 2016-3-16 19:09
当然也可以说是不良反应。不要总拿那些食物的东西来说道,态度问题,如果你是职业医师,谨记你操的是生死之 ...

建议不良反应在经方实验录里头发,以临床事实说明不良反应比较合适。
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