QQ群新年第一例经方病案讨论

李小荣

QQ群新年第一例经方病案讨论
主持：经方中先生
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经方中(737110315) 19:10:34
康XX女46岁，咳嗽发憋一月。在家输液8天稍有好转。患过脊髓灰质炎，有贫血史。刻下：头蒙头胀，咳嗽发憋，痰少，胸闷气短，恶寒，食欲不振，口干口苦，失眠多梦，。体稍胖，贫血貌，面黄少泽，唇甲淡，舌淡苔白。脉沉无力，下肢浮肿。听诊右肺有干罗音。追述：平时月经量大，带经7天手足易发麻。
anton553(928284081) 19:11:16
请先说明 哪来的病例
经方中(737110315) 19:11:34
经方中的
anton553(928284081) 19:13:46
拍片呢？
anton553(928284081) 19:13:49
血像呢？
经方中(737110315) 19:13:52
如果没兴趣就此停止
经方中(737110315) 19:14:44
HB8克 其他就不知道了

李小荣

anton553(928284081) 19:15:32
苏子降气汤＋杏苏散＋参苏饮＋苓甘五味姜辛夏杏汤＋半夏厚朴汤＋小柴胡汤  加减去吧
ZURE(867907556) 19:16:39
请各位积极发言！
anton553(928284081) 19:19:05
中医认为属于  血虚水盛＋寒饮阻肺＋正虚邪实  病位在
经方中(737110315) 19:19:46
5剂后，咳嗽发憋，胸闷气短，均止，恶寒也止。睡眠好转，但多梦。口干大减，听诊罗音消失。
经方中(737110315) 19:20:54
面色转红，但仍头蒙头张胀。
anton553(928284081) 19:21:09
经方中哥哥 有看到我的方药吗？
yjg（袁氏中医(617086315) 19:21:19
小柴胡加半夏厚朴汤加石膏，连翘
ZURE(867907556) 19:21:25
柴胡桂枝汤可否？
经方中(737110315) 19:24:02
当归12 川芎6 白芍12 茯苓12 泽泻10 白术12 黄芪15 陈皮10 桂枝10 生姜10 大枣20
anton553(928284081) 19:24:59
血虚水盛
经方中(737110315) 19:25:04
哦
anton553(928284081) 19:25:13
当归芍药散合上桂枝汤
anton553(928284081) 19:25:28
干嘛不桂枝加厚朴杏子汤更全面
经方中(737110315) 19:25:39
没用止咳的方法而咳止
anton553(928284081) 19:25:40
经方中哥哥 你用的是胡希恕的方法
anton553(928284081) 19:25:42
我知道
anton553(928284081) 19:25:48
恶寒－－－－表征
经方中(737110315) 19:25:52
黄老师的方法
经方中(737110315) 19:26:06
血虚
anton553(928284081) 19:27:06
当归本来就能止咳
抗过敏 辛润祛风
经方中(737110315) 19:27:46
《本经》当归主咳逆上气
经方中(737110315) 19:28:22
最主要的是方证对应
anton553(928284081) 19:28:36
苏子降气汤 有当归 也有桂枝
yjg（袁氏中医(617086315) 19:28:43
血虚水盛乃体质，解决咳嗽气闷我看还得用小柴胡类
anton553(928284081) 19:29:17
这个病人 我一般情况下不会用黄芪
anton553(928284081) 19:29:24
虽然 舌脉支持使用黄芪
anton553(928284081) 19:29:38
但是 他的病 食欲不振少阳证 且口干口苦得
anton553(928284081) 19:29:54
失眠胸闷 所以我建议大家别使用黄芪
anton553(928284081) 19:30:05
所以头蒙头胀没解决
经方中(737110315) 19:31:13
又5几后头梦头胀也消失
yjg（袁氏中医(617086315) 19:31:41
我在08年10月份治疗一个和这个类似病案，在他处治疗了2个月没好，就是用小柴胡加半夏厚朴等等6剂搞定
anton553(928284081) 19:32:08
这个病人不适合用黄芩 所以你的小柴胡是错的
anton553(928284081) 19:32:24
柴胡也不适合 因为他虚 柴胡性升散
anton553(928284081) 19:32:57
我觉得这个方子蛮好 但是我的观点 黄芪或许可以到后期 补虚挑体用
anton553(928284081) 19:33:02
一开始我是不会使用得
yjg（袁氏中医(617086315) 19:33:36
虚是他的体质而他目前的病是个实证
yjg（袁氏中医(617086315) 19:34:52
我的意见还是先针对他的病
yjg（袁氏中医(617086315) 19:36:27
对病有时可以不对人
anton553(928284081) 19:36:28
请经方中大哥总结一下这个病例的经验
经方中(737110315) 19:37:58
面色黄，贫血浮肿貌，下肢常有浮肿，月经不调，......常常有头痛、心悸
《经方使用手册》9
anton553(928284081) 19:38:33
请经方中哥哥说一下为什么要使用黄芪？  在我看来 不太适合
yjg（袁氏中医(617086315) 19:38:37
我经常发现虚寒的体质的人又出现上火的，用三黄之类取效者
经方中(737110315) 19:39:29
脉沉无力，不太适应三黄
yjg（袁氏中医(617086315) 19:39:30
是的】
anton553(928284081) 19:39:41
唉 反正有些东西靠人的智慧是无法搞清楚的
yjg（袁氏中医(617086315) 19:39:51
不是说你的这个
yjg（袁氏中医(617086315) 19:40:16
用三黄
anton553(928284081) 19:40:51
请经方中哥哥说一下为什么要使用黄芪？  在我看来 不太适合
yjg（袁氏中医(617086315) 19:41:27
小柴胡本身就可以用于虚人
经方中(737110315) 19:42:27
小柴胡汤不适用于血虚水肿
anton553(928284081) 19:42:41
嗯
经方中(737110315) 19:43:19
当然合四物汤就另当别论了
经方中(737110315) 19:44:09
陈瑞春有论述
yjg（袁氏中医(617086315) 19:45:07
这个患者目前水肿是次要证，兼顾即可
经方中(737110315) 19:45:52
您认为哪是主要的
于我何有(395927109) 19:46:19
请问陈瑞春的书如何
经方中(737110315) 19:46:39
还行
于我何有(395927109) 19:47:51
感觉这位病人所患为水气病，阳虚水泛，当先治水，对吗
经方中(737110315) 19:48:20
虽然没有多少高谈阔论，但他老毕竟是经方的实践者
经方中(737110315) 19:49:46
我当时认为，她的虚是主要的，故用归芍散，不治咳 而咳自止
yjg（袁氏中医(617086315) 19:50:02
我看患者最需要解决的是咳嗽气闷等等，其他的一些症状和贫血有关，当然贫血可以兼顾，也可以分而论治
经方中(737110315) 19:50:17
其他各症相继消失
于我何有(395927109) 19:50:49
芍归散也可行血去水吧
经方中(737110315) 19:50:57
首诊5剂咳嗽止
经方中(737110315) 19:51:07
是的
李小荣(364007503) 19:52:06
经方中兄：用当归芍药散合柴胡桂枝干姜汤可以吗？
于我何有(395927109) 19:52:06
是不是水泛至腿则水肿，至胸则咳，至头则头晕头痛
李小荣(364007503) 19:53:23
体胖浮肿脉无力-----黄芪？
yjg（袁氏中医(617086315) 19:53:27
当然不能否定你的方法，也许从改善体质所起的作用，但是用柴胡剂也许有直接针对病的作用
李小荣(364007503) 19:53:50
病案可以有很多种治疗方法的
李小荣(364007503) 19:53:58
可能都有效
于我何有(395927109) 19:54:19
有很多治肝郁的方剂里面却没有柴胡，是不是柴胡对于湿热不太好

李小荣

经方中(737110315) 19:54:36
我当时没考虑柴胡桂汤干姜汤，思路窄
于我何有(395927109) 19:55:00
我觉得您的思路很好
李小荣(364007503) 19:55:16
可能单用当归芍药散也有效，但不显著和更慢些，是吗？
yjg（袁氏中医(617086315) 19:55:48
你是从体质入手，这也是一种思路
于我何有(395927109) 19:56:03
感觉加桂枝加的好，是吗
李小荣(364007503) 19:56:07
血虚水盛之体，太阳少阳并病，可以这样看吗？
anton553(928284081) 19:56:29
适合服用柴胡的人 有湿热照样可以用
经方中(737110315) 19:57:05
我一直认为，可能用柴胡剂不会收到5剂咳止的效果
yjg（袁氏中医(617086315) 19:57:45
在某种意义上可以这么认为血虚水盛之体，太阳少阳并病，可以这样看
经方中(737110315) 19:57:48
大家畅所欲言
anton553(928284081) 19:58:12
我在病房 一个肺炎病人 胸闷为主症 一入院就说 胸胁胀满 难受 肺部CT除了炎症 没有其他东西 也没有心肌缺血表现 柴胡剂 吃了大概有10余剂 才慢慢改善
经方中(737110315) 19:58:30
大家都是为学习而聚，不要误解
经方中(737110315) 19:59:56
咳嗽1月，不是急病，我是以治本着手的
yjg（袁氏中医(617086315) 20:00:26
大家都可以提出自己的看法
yjg（袁氏中医(617086315) 20:00:54
有争议才有意思
anton553(928284081) 20:01:41
才热闹
经方中(737110315) 20:02:56
重在参与，我们都是学生，说错了没关系
yjg（袁氏中医(617086315) 20:03:37
一个病可以用不同的方法入手，但可能都有效，这就是中医的一大特点
于我何有(395927109) 20:04:32
经方中的方子里有行血补血行水，还有桂枝的通阳，是不是抓住了关键
anton553(928284081) 20:05:37
晕倒 要从整体分析 把握病机
经方中(737110315) 20:05:44
是，静药须加动药
anton553(928284081) 20:05:57
就是 血虚水盛＋寒饮阻肺  太少合病
于我何有(395927109) 20:06:20
是呀，郝万山老师的讲座里提到这个动药
经方中(737110315) 20:06:50
阴阳互根
anton553(928284081) 20:06:53
这点胡希恕做得不错 黄师的方子好就好在 一看到病人就会想到用药 但是不能机械的单一的看 要从整体  这不就是中医的整体观念吗
经方中(737110315) 20:07:16
阳药推着阴药走
anton553(928284081) 20:07:23
哈哈哈哈 玄乎
于我何有(395927109) 20:08:44
我觉得不像是553所说的寒饮，如果寒饮为主的话，是不是小青龙的用场大，应该是水饮和痰饮吧
于我何有(395927109) 20:09:26
哦 另外虚证用小青龙也不合适
anton553(928284081) 20:10:22
哎呀 我没说精细嘛
anton553(928284081) 20:10:34
大概说说而已 嘻嘻 不好意思献丑
anton553(928284081) 20:11:11
请看看我的方子 我没用小青龙
anton553(928284081) 20:11:50
所谓知其要者 一言而终 不知其要者 流散无穷
经方中(737110315) 20:12:02
不能定为“饮证”饮证是以水邪泛滥而出现的
anton553(928284081) 20:12:11
痰饮 寒饮 水湿 什么的 分则分也 实际很类似
经方中(737110315) 20:18:16
如悬饮十枣汤，支饮小青龙，心下痰饮苓桂术甘，溢饮大青龙，膈间支饮木防己汤等
anton553(928284081) 20:21:06
嗯 我还需要修炼 只是最近 少读书了
经方中(737110315) 20:27:13
谢谢于我和有，谢谢各位参与者！

欢迎大家继续讨论、发表意见，共同提高！

anton553

[s:99] 献丑了  [s:100]

宋志骧

学习了。。。

chezhan

柴胡桂枝干姜汤加当归芍药散，就很对证

linqibing

读病案，增阅历。

闲云

小柴+小陷胸汤也可。

无量山人

这样的讨论应该经常有。