黄煌经方沙龙微信群讨论精华20151124

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半夏干姜（生姜）类方之小青龙汤
(黄煌经方沙龙-经方医学论坛11.24)
主持人:苏方达
整理人：王豪杰

南阳-镇平-苏方达:
今天晚上我们一起讨论小青龙汤。我是把小青龙汤归为半夏干姜类方的，小青龙汤是表里同病，半在表半在里，虽然半在表半在里，但是绝不是半表半里哦。经方的病位，我觉得只有表里，没有所谓的半表半里。而小青龙汤证关键是心下有水，这是个关键，不管是有外感或还是没外感，心下有水是必须要有的，而这个心下有水主要就是半夏干姜方根来针对的。
李晓:
 你好，问一下，这个水是种什么物质？可以理解为痰吗？
南阳-镇平-苏方达:
回复李晓师兄：这里这个水=水气，我们可以理解为水饮
李晓:
谢谢。能打个比方吗？我是初学者，不太懂。非常感谢！
南阳-镇平-苏方达:
水气的气是语气助词，这个情况在仲景书中是普遍存在的，比如水气、风气、湿气等
李晓:
那是何种表现呢？心下水？
南阳-镇平-苏方达:
水饮打个比方的话，就是我们身体里面水太多了，对于我们身体已经成为负担了，这个状态就是水饮
引用原文：伤寒表不解。心下有水气。干呕发热而咳。或渴或利。或噎。或小便不利。少腹满。或喘者。小青龙汤主之。（040）
小青龙汤方
麻黄(去节)  芍药  细辛  干姜  甘草(炙)  桂枝各三两(去皮)  五味子半升  半夏半升(洗)
右八味。以水一斗。先煮麻黄。减二升。去上沫。内诸药。煮取三升。去滓。温服一升。若渴。去半夏。加栝楼根三两。若微利。去麻黄。加荛花。如一鸡子。熬令赤色。若噎者。去麻黄。加附子一枚。炮。若小便不利。少腹满者。去麻黄。加茯苓四两。若喘。去麻黄。加杏仁半升。去皮尖。【且荛花不治利。麻黄主喘。今此语反之。疑非仲景意。】（臣亿等谨按小青龙汤。大要治水。又按本草荛花下十二水。若水去。利则止也。又按千金。形肿者应内麻黄。乃内杏仁者。以麻黄发其阳故也。以此证之。岂非仲景意也。）
伤寒心下有水气。咳而微喘。发热不渴。服汤已。渴者。此寒去欲解也。小青龙汤主之。（041）
南阳-镇平-苏方达:
饮水流行。归于四肢。当汗出而不汗出。身体疼重。谓之溢饮。（病溢饮者。当发其汗。大青龙汤主之。小青龙汤亦主之。）
伤寒的两条小青龙汤，是里有水饮又有了外感，而且外感激动了里饮；金匮痰饮篇溢饮的小青龙汤，是里有水饮有一部分溢出到身体表面。
（妇人吐涎沫。医反下之。心下即痞。当先治其吐涎沫。小青龙汤主之。）
伤寒第40条有干呕，金匮妇人篇有吐涎沫（其中千金在这一条是呕逆，吐涎沫）干呕，呕逆，吐涎沫，这不就是半夏干姜散的干呕吐逆吐涎沫吗？
王成果：
方达碰到过溢饮的小青龙吗？跟大青龙在溢饮表现上的主要区别是什么？
南阳-镇平-苏方达:
回成果师兄，我遇到过两次。得小青龙汤的人，平时就是处于里有水饮的状态，可以称之为半夏干姜状态，这就是里有水。其实临床中很常见的，比如一个半夏体质的人，他平时吃生冷水果冷饮比较多，喝水比较多，或输液比较多，那么长期下来，他就是这样一个心下有水的状态

王成果:
小青龙汤咳嗽病人的面部虚浮是这种情况吗？
南阳-镇平-苏方达:
小青龙汤的病人不一定非要浮肿，小青龙可以有外感，也可以没外感，关键是里有饮，在里有饮的前提下，如果又了外感，而且这个外感激动了里饮，才是小青龙，这是有外感的一种情况。
溢饮是一种没有外感的情况。（饮水流行，归于四肢。当汗出而不汗出。身体疼重。谓之溢饮。病溢饮者。当发其汗。大青龙汤主之。小青龙汤亦主之。）这种情况是没有外感的。

吕医生:小青龙汤包含了苓甘五味姜辛夏仁汤，都是对寒饮的……临证如何分析？

南阳-镇平-苏方达:
根据仲景这个溢饮的定义，是身体里面的水饮流行到身体表面而且有所留滞而身体沉重疼痛浮肿的一种情况。饮水流行的饮水，不是喝了水就这样了，是一个倒装式的描述，调换过来，就是水饮流行，是身体里面的水饮，浮肿，身体四肢疼痛沉重，都可以
王成果:留滞的原因是当汗出而不汗出，当汗出不汗出会是什么情况呢？
南阳-镇平-苏方达:
我是这样理解的，流水流行归于四肢，如果能够汗出的话就排出去了，如果不能够汗出排除的话，就会有浮肿身体四肢疼痛沉重。
为什么说当汗出而不汗出？是饮水流行归于四肢等身体表面之后也影响到了出汗的机制而不能出汗，然后就。。。
小青龙汤和大青龙汤的溢饮在临床时具体怎么区别？这个我暂时也不能区别，因为大青龙汤我还没用过，没有这方面的经验和体会。
王成果:
那么你在临床上遇到的小青龙的溢饮可以描述一下吗？你觉得溢饮的大小青龙可以去掉麻黄吗？
南阳-镇平-苏方达:
太阳病是表病的一部分，不是表病的全部。我第一次用小青龙汤的时候，还不是小青龙汤原方，加了附子。
那时候还在老家，是一个长期喝酒的男人，舌体胖大，舌质淡，舌面湿润，咽喉容易有痰，体胖，面黑，平时出汗少，大便溏，怕冷，身体老是感觉沉重不轻松，基本上就是这样。
南阳-镇平-苏方达:
大小青龙汤不可以去掉麻黄，麻桂是需要的，不管是有外感的小青龙，还是溢饮的小青龙，都是需要表散的，虽然这个表散只是处方的一部分。
王成果:
所以我觉得，方剂归类时，大方是不容易分的，你是否是针对某种病机或体质的基础来区分的？
南阳-镇平-苏方达:
小青龙汤，我归为半夏干姜类方，是从体质和方根的角度来类方的，大家可以观察一下，小青龙汤证的病人是否半夏体质复合干姜体质是否更多一些？我现在用小青龙，首先就是看有无半夏干姜体质或证或病机，这是内因啊，没有这个内因，形成小青龙的可能性不大，如果病人有这个半夏干姜的体质或证或病机，第二步就是看有无外感表病或溢饮表病。如果都有，那么我是会用小青龙汤的。长期处于一个半夏干姜证的身体状态，我们是可以称之为半夏干姜体质状态的。
王成果:
但麻黄也不可忽视，桂麻姜芍草辛三，用量是相等的
南阳-镇平-苏方达:
回王成果师兄：有半夏干姜的证和需要麻桂表散，我就会用小青龙汤了，其它几个药都是这两个方根的补充佐助而已，这两个方根是基础
南阳-镇平-苏方达:
关于有外感的小青龙汤，一定会咳喘吗？
王成果:
不一定的，但通常会有咳喘的引伸，如喑哑，咽痛等
吕医生:
大青龙汤证一般高热，恶寒，体痛，无汗，脉浮紧，常常体温39℃以上，咽部无充血。
南阳-镇平-苏方达:
王师兄，如果不咳喘，也没有咳喘的延伸，不喑哑咽痛等，行不行？
王成果:
我觉得需要调整麻黄与姜辛等的比例
南阳-镇平-苏方达:
为什么要调整？为什么不用原比例？如果调整，是基于什么来调整，如何调整？
王成果
所谓的传统是我脑子里原来的寒邪束表饮停胸
所谓的不传统是根本没有表不表的概念，直接上体质方证
1、灰白脸：面色多青灰色，绝少面色红光者；或面部黧黑，两眼眶发青；
2、水样分泌物：鼻涕、痰液水样或透明如鸡蛋清，或是泡沫样痰，量多，口不干渴；
3、水滑苔：舌苔白湿润、舌面水滑，口内清涎多，口不渴。
4、身困背冷：疲倦、身体困重，不喜动，动则气促；怕冷明显，尤其是背部和胸部；
黄师的总结

南阳-镇平-苏方达:
大小青龙汤治疗溢饮，具体的区别，我的理解是体内状态的不同，大青是水热，小青是寒饮
病例：接着刚才小青龙有没有咳喘的话题，我说一个例子
病人是我儿子，今年3岁多，半夏体质，他去奶奶家回来后，有点流鼻涕，发热，他还告诉我在奶奶家拉肚子了（半夏体质，发热，流鼻涕，轻微的腹泻，这个情况就是小青龙汤证）当时我认识不到，另外因为是低热，就没管他。两天后开始咳嗽，比较轻微，还有流鼻涕，当时不腹泻了，也不低热了，我觉得没什么事，还是没管他，当时还没有意识到他是小青龙汤证，接下来咳嗽加剧了，白天咳嗽比较轻微，夜间更多更频繁一点，当时我想着该用点药了，可是思路还不清晰，辨了两天还是不清晰，还是没有用药，其中有一天夜里，我凌晨0点多上楼的，吃过饭差不多1点多了，等我躺下的时候差不多1点多的样子，他开始咳嗽，频繁剧烈的咳嗽，他也哭起来了，抱起来咳嗽好一些，入睡后放下去一会儿就又咳嗽，干咳无痰。这样折腾了好几次，我突然觉得这不就是咳逆倚息不得卧吗？我让我老婆赶快下楼给他抓小青龙，一两折合2克，急煎了20多分钟，然后给孩子喂下再次入睡躺下后，竟然没再咳了，一夜安稳，当时我兴奋的不行，对小青龙感激的不行。
用方：麻黄6肉桂6细辛6干姜6清炒甘草6赤芍6五味子8制旱半夏8
其实他刚开始就是小青龙，我没有管他，后来咳嗽了，还没有管他，再后来夜间咳嗽的根本睡不了的时候，我才突然知道这就是小青龙，从此对小青龙也有了更深的认识，只要咳嗽，清涕，舌苔水润，有湿罗音，放心使用小青龙汤，孩子要看看手指絡纹，一般淡红色。
王成果:
姚一中:麻黃又稱青龍。所以有了大青龍湯和小青龍湯。大青龍湯大在哪裡？大在麻黃劑量大，所以解表的力量比小青龍更大，也大在有大白虎（石膏），所以有強大的清熱祛煩的作用。爾小青龍湯的解表作用相對較小，卻比較著重於痰、咳、喘，流清涕，因而用到了乾姜、五味子、半夏、麻黃、芍藥（姜味半夏麻藥）

南阳-镇平-苏方达:
小青龙不一定咳喘，小青龙如果出现咳喘，也不一定有痰清稀。干咳一样有效。
王成果:
小青龙治咳喘，还有一个现象，对于久病的，对症后往往速效，但数剂后，若无进展，通常改用定喘汤或其他方调理
南阳-镇平-苏方达:
小青龙不是久用的方，特别是有外感的，外感没有了，就要换方了。证变方变，方随证转
李小驴❤️灸安堂:
我也说个听到的小青龙这个人是我的老师，他由于工作太忙辗转讲课奔波劳累没有得到好好休息，遇风寒而感冒了。感冒之后也没有休息，去重庆讲课。当地盛情招待吃了顿火锅。可想而知风寒+内火。第二天嗓子剧痛完全说不出话来。发烧。喝了两天小青龙，病好利索了。原方。没有更改加减。
王成果:
关于小青龙汤，我听老师讲过一个故事，很有趣，也很有启发
有一个病人，每年冬天都找老师看咳喘，每次都是小青龙，数剂好转，某年夏天，在外推着独轮车晕倒，暴晒，大汗，醒来后，竟然多年顽疾病愈，这个病人的饮通过汗排了
（小青龙汤不可久用，见好就停）
清扬居世-彭应军:
我小儿子之前有两次痰多咳喘厉害，又以喘为主，喉中有所谓的水鸡声，第一次我没有搞定，用过桂枝加厚朴杏子汤、小青龙汤、射干麻黄汤都无效，后找山东中医药大学的赵永山老师搞定，他用的是时方；第二次我单用小青龙汤还是无效，后来小青龙汤加入葶苈大枣泻肺汤（免煎颗粒）后，取得了非常满意的效果。
王成果 :
对于痰多咳喘加葶苈子或跟葶苈大枣泻肺汤合方，效果确实非常好。

2015-11-24晚

汤枝桂

感恩，非常好的资料。
喉里痰声三个＋时，要考虑射干麻黄汤。
前天接一儿科，清涕、咳嗽，喘得厉害，肤白，肺部听诊可以确诊为支气管肺炎，有罗音。这小孩子上半年曾过一次类似的肺炎的，我当时用小青龙汤，速效。这次用了无效，昨晚根据喉间水鸡声，临时换上射干麻黄汤，今天复诊大效。

痰多的小青龙汤，合方葶苈大枣泻肺汤，用过，效果确实非常好，用于小儿肺炎基本上3帖就可以停药。

另外，对于脾胃弱的小儿，如果兼腹胀食减，小青龙汤合上半夏厚朴汤，或者服药后吃上几粒保和丸，吃完会猛放屁，下气得通，能减轻肺部的压力，咳喘好得更快，效果非常好。

何夕2015

好料。。谢谢各位的分享！

子樵

有点意思了 找到组织的感觉
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子樵

麻黄、芍药、细辛、炙甘草、干姜、桂枝、五味子、半夏。

小青龙汤有：麻桂 +芍甘+甘草干姜+辛味夏 病机的组合。