搜索
热搜: 体质 药证 方证
楼主: 生姜干姜

[药证] 解读李师之桂枝损阳

[复制链接]

26

主题

1245

积分

623 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1245
QQ
发表于 2014-8-13 22:03:37 | 显示全部楼层

回 生姜干姜 的帖子

生姜干姜:回九十九楼,这个问题我在之前的贴子中讲过,有外感时也可心动悸,如你感冒时心跳快吗?这个请参看我的主题贴太阳误下一文! (2014-08-13 21:52) 
那么您认为槐杏先生服肉桂后的反应,应该怎么解救呢?另外,我临床遇到的桂枝甘草汤证,不都是感冒的,而且多数不是感冒的(并无表证),心率也不快。
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-13 22:33:48 | 显示全部楼层

回 汉医堂 的帖子

汉医堂:李老师好!
这个已经是坏病,就其发汗恶寒二证看来,已由太阳转入少阴,岂可再汗?只能补虚温里,大论用芍药甘草附子汤救逆是不二之选。况且桂枝汤有“汗出病愈,停后服,不必尽剂”之诫 .. (2014-08-13 21:34) 
先生好!
先生说的对。转入少阴恶寒者不可发汗。桂枝汤证“若一服汗出病瘥,停后服,不必尽剂;”也是为了避免过汗伤阳,导致病入少阴。即便是表里并病,若里病过虚者,也当先温里。如“脉浮而迟,表热里寒,下利清谷者,四逆汤主之。”脉浮而迟之表热可与桂枝汤,但是下利清谷是少阴过虚,所以不可攻表。攻表必至阳气更虚,下利更甚。
感谢先生参与讨论!
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-8-13 22:36:58 | 显示全部楼层
请您先仔细看我发的:太阳误下新析一文后我再和您解释,看完了请告之!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

0

积分

29 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-8-14 00:57:25 | 显示全部楼层

回 lgdaz 的帖子

lgdaz:先生好!
先生说的对。转入少阴恶寒者不可发汗。桂枝汤证“若一服汗出病瘥,停后服,不必尽剂;”也是为了避免过汗伤阳,导致病入少阴。即便是表里并病,若里病过虚者,也当先温里。如“ .. (2014-08-13 22:33) 
桂枝汤有双向性的调节作用,一服汗出复表阳,若果再服发汗则伤表阳,李老师强调的只是其中一面。若果再服不发汗,仍然是助阳,非为损阳。复少阴病之阳虚,必须附子非桂枝。
“攻表必至阳气更虚,下利更甚。”————李老师正是抓住了这一点,大家都陷入了怪圈。
就因为桂枝汤有双向性的调节作用,导致争讼不休![s:232]
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-14 06:38:18 | 显示全部楼层

回 汉医堂 的帖子

汉医堂:

桂枝汤有双向性的调节作用,一服汗出复表阳,若果再服发汗则伤表阳,李老师强调的只是其中一面。若果再服不发汗,仍然是助阳,非为损阳。复少阴病之阳虚,必须附子非桂枝。
“攻表必至阳气更虚,下利更甚。”————李老师正是抓住了这一点,大家都陷入了怪圈。
就因为桂枝汤有双向性的调节作用,导致争讼不休![s:232]
[table=100%,white]先生说的有一定道理。桂枝是助阳祛邪。助阳起什么作用呢?起发汗解表的作用。服汤后汗出,就是助阳汗出。不仅桂枝汤是助阳汗出,麻黄汤也是助阳汗出。服桂枝汤后不汗出,就是助阳而反不汗出,不汗出就会出现烦热的状态。桂枝汤证不汗出会烦,麻黄汤证不汗出也会烦。如第46条:“太阳病,脉浮紧、无汗、发热、身疼痛,八九日不解,表证仍在,此当发其汗。服药已微除,其人发烦目瞑,剧者必衄,衄乃解。所以然者,阳气重故也。麻黄汤主之。”麻黄汤证不出汗,所以发烦,这是阳气重,阳气不得从汗出,故从衄出。桂枝汤证不汗出,阳气也会从衄出,如第56条:“伤寒不大便六七日,头痛有热者,与承气汤;其小便清(一云大便清)者,知不在里,仍在表也,当须发汗;若头痛者,必衄。宜桂枝汤。”此必衄就是营弱卫强者之衄。麻黄汤证得衄乃解,为什么桂枝汤证得衄却不解呢?这是因为桂枝汤证营气弱,得衄则表邪虽能有所泄,但是由于营气弱,故表邪还会遗留在表。桂枝汤证自衄不解和自汗不解是一样的道理。就是因为营气弱,所以自衄和自汗都不能将表邪尽解,故需用桂枝汤之芍药益营,营得充实则汗出时邪气才能无所客居。不然,若营气不足,肌表脉络空虚,则汗出时表邪必然陷入营中,表病则不能得解。桂枝汤证自汗出而表邪不去,表病不解,就是因为营弱。
桂枝证在欲汗出还未汗出之时,病人会有身热的感觉,感觉身热的时候,就是欲自汗出的时候。通常情况下,病人感觉身热时,大多会出汗,出汗就损阳,损阳就是和卫气。汗出损阳才能使卫阳不强,从而达到和营卫的目的。所以,助阳出汗了就是损阳。桂枝证的主要依据是脉浮弱,浮缓也是浮弱。缓是与紧相对比而言。如果病人脉浮缓而不汗出,表邪就不能得解,表邪不解则表气就会渐渐变强,会由脉浮缓而渐渐变为脉浮紧,这就演变为第38条的大青龙汤证。桂枝证也有服桂枝汤后不汗出者,如第24条:“太阳病,初服桂枝汤,反烦,不解者,先刺风池、风府,却与桂枝汤则愈。”这个反烦是什么状态呢?,这是不汗出的状态。病人服桂枝汤后感觉身热却不汗出,就是服桂枝汤助阳而不损阳的状态,不损阳就会反烦。反烦是表郁反而增强了,故病人反而烦热。这是营气收敛卫气,卫阳不能得泄的表现。这种状态就不能再服桂枝汤了,再服会更烦,甚至变为烦躁,也就是变为第38条的大青龙汤证。故需先刺风池风府泄表,使表郁得疏,再服桂枝汤即可发挥调和荣卫的作用。所以说,服桂枝汤助阳出汗者必损阳。助阳不出汗者,则表邪必增强。助阳不出汗,就不能达到表邪得解的目的。那么怎么双向调节呢?因为助阳汗出必损阳,助阳不汗出虽不损阳但表邪不解,双向调节的表现是什么呢?
病属少阴的“发汗病不解,反恶寒者”,这是由表病发热恶寒,发汗后不是恶寒得解了,而是恶寒反而加重了,这就反应了里虚寒甚,必与芍药甘草附子汤救里祛寒。这种状态如果再与桂枝汤攻表,则必恶寒更重,甚至出现里虚下利。桂枝汤证的双向调节作用仍然不清楚。其实双向调节就是补营泄卫。
纯为学术交流,若有得罪先生之处,还望海涵,很高兴和先生探讨!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

0

积分

29 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-8-14 14:24:52 | 显示全部楼层
赞同你的观点!由于我是半夜码字,表达能力有一些失准,谢谢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-14 15:54:03 | 显示全部楼层

回 汉医堂 的帖子

汉医堂:赞同你的观点!由于我是半夜码字,表达能力有一些失准,谢谢。 (2014-08-14 14:24) 
         再次感谢先生关注并发表意见!学术讨论或争论就要畅所欲言。所谈意见失准不失准都没有关系。只是网上的争论往往捎带不敬语,甚至变为攻击性语言,结果变成互相攻击,谩骂。弄得大家很不愉快。我认为,只要出现攻击、谩骂,就不是因为学术意见不同,而是因为心胸狭隘。因为学术意见不同,至于攻击别人吗?
        我说桂枝损阳,多年忍受嘲骂,为什么还坚持己见?因为我认为,桂枝损阳是一个大问题。借黄师一块宝地,呼吁中医界人士,重视桂枝的问题。我没有错。
        桂枝损阳是从根本上看问题。
        桂枝汤证营弱卫强,就是营阴弱卫阳强。营弱卫强,则营卫不和,营卫不和是桂枝汤证表病不解的根本问题。营卫不和则表部郁滞,表部郁滞就给邪气提供了客居在表部的条件。与桂枝汤补营泻卫,则能达到调和营卫的目的。营卫和,表郁解,则邪气就失去了在表部停留的空间,邪气就必然会被正气代谢出体外,则营弱卫强之表病必愈。
        中医学治病的根本法则是和阴阳。和阴阳就是抑强扶弱,就是泻实补虚。营卫不和,表里不和,肝脾不和,脾胃不和,等等,一切不和,都是阴阳气的不和。阴阳气不和的状态,就是非实即虚的状态。因实因虚就会出现气血运行不通畅,不通畅就会发生郁滞,发生郁滞之处就是邪气客居之处。邪气在人体内,只能客居在气血郁滞之处。只要气血得以运通,邪气就会被正气代谢出体外。气血运行通畅,就没有邪气在体内客居的空间,疾病自然就会解除。所以《伤寒论》曰:“凡病,若发汗,若吐,若下,若亡血,亡津液。阴阳自和者,必自愈。”和阴阳是《伤寒论》的根本方法。和阴阳就要祛邪气。把邪气祛除出去的通路就是吐出,发汗出,通利大小便出。此外别无出路。故张子和说:“汗吐下三法该尽治病诠”。《伤寒论》汗吐下三法,包括了温里,清热,活血,补益等多种方法。如抵当汤是活血而下之。大黄附子汤(《金匮》)是温里而下之。桂枝汤是补营而汗之。柴胡汤是清肝而解邪于外。茵陈蒿汤是泻胆而攻邪于内。等等无论何法,都必须要给邪出路。给邪出路,把邪气排出体外,才能达到阴阳和。所以《伤寒论》曰“阴阳自和者必自愈”,可见《伤寒论》所关注的疾病变化的根本问题,是阴阳气和不和的问题。说“桂枝解肌就是损阳”,是从调和阴阳的根本问题上认识桂枝的作用,并提示心肾阳气虚寒者,不可与桂枝。比如心阳虚寒的附子汤证,即便有“身体痛,骨节痛”的表证,也不可与桂枝攻表。心肾虚寒的真武汤证,即便有心下悸,也不可与桂枝治悸。肾阳虚寒的四逆汤证,即便有四肢疼的表证,也不可与桂枝攻表。
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-8-14 17:04:23 | 显示全部楼层
楼上难道就是李国栋老师?
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-14 19:10:14 | 显示全部楼层
换个名字。怕太喧宾夺主了。多多见谅啊!
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-8-14 19:21:10 | 显示全部楼层
哦!我今天刚知道。[s:197]
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

0

积分

29 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-8-14 19:48:51 | 显示全部楼层

回 lgdaz 的帖子

lgdaz:         再次感谢先生关注并发表意见!学术讨论或争论就要畅所欲言。所谈意见失准不失准都没有关系。只是网上的争论往往捎带不敬语,甚至变为攻击性语言,结 .. (2014-08-14 15:54) 
下午匆匆回帖,表达仍有不尽之处。
我昨晚的原话:   【  “攻表必至阳气更虚,下利更甚。”————李老师正是抓住了这一点,大家都陷入了怪圈。       就因为桂枝汤有双向性的调节作用,导致争讼不休!】
我说桂枝汤有双向性的调节作用,也是李老师所同意的:“服桂枝汤助阳出汗者必损阳。”,助阳与损阳,分野在于汗出与否。通过讨论,我不再反对桂枝损阳,但是也坚持桂枝助阳————桂枝汤有双向性的调节作用。

题外话:反对一些网友的攻击性言论,恭请回归真诚的学术讨论。小人同而不和,君子和而不同。[s:232]
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-8-14 19:52:45 | 显示全部楼层
楼上讲得好,有些人对前辈不礼帽,前辈生气了,弄得我现在单独分享前辈的好案[s:198]
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-14 20:52:16 | 显示全部楼层
可以说桂枝汤有双向调节作用。不过主要是调节营弱卫强。特殊情况下也有助长阳热的表现,但是这不是复阳气,而是增热邪。不能忽略这一点,也就是不能忽略桂枝汤的双向性。服桂枝汤反增热邪怎么办?《伤寒论》中有示范,表邪反增而表热没有传里但烦者,刺风池风府,不会刺的酌加麻黄也可以。表邪反增同时表热入内出现烦躁者,大青龙汤主之。还有一点需要注意的是,桂枝汤不能用于少阴心肾虚寒证。比如,附子汤方和真武汤方都有芍药,都是在虽属少阴虚寒但是没有下利的情况下用芍药益营,用附子温阳,而都不用桂枝。少阴虚寒下利的四逆汤证,芍药桂枝均忌用。所以,如果误以为桂枝可以助少阴虚寒之阳,那就会犯大错。好在现在危重病人鲜有看中医的,不然若乱用桂枝,见少阴虚寒者不用附子而用桂枝,可能会草菅人命。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

0

积分

29 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-8-14 23:57:37 | 显示全部楼层
谢李老师。
以前曾经以崇敬之心,大量阅读古今名医之医案,后来发现这些书籍在再版的时候,其后人在序言中坦言进行了修改,不禁一惊,怎能如此儿戏?从此,重心转至了伤寒、本草。李老师研究伤寒极有心得,是我们的榜样。
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-15 07:40:55 | 显示全部楼层
读医案是学习提高的好方法。但是不读好《伤寒论》,就会缺少鉴别能力,只能盲目的看名家医案。我的学习《伤寒论》的心得,是在坚持读书和坚持使用的过程中,一点一滴的积累起来的。积累到一定程度时,就会感觉顿然开悟。比如桂枝的问题,我以前也认为桂枝能补脾健胃,而且这个认识也是从临床上得来的经验呢。我治疗小儿发烧比较多一些,常用桂枝汤类方,常听到患儿家长说,孩子服药后烧退了,也能吃了,比以前吃的多了。这不是桂枝能补的证明吗?直到有一次,我感冒流涕,发热恶寒,手足冷,胃脘痞硬,汤水不能进,腹泻一日数次。这是不是桂枝人参汤证呢?“协热而利,利下不止,心下痞硬、表里不解者,桂枝人参汤主之。”服桂枝人参汤,脘痞反而加重,溏便变黑。复服桃花汤两天,黑便才变成黄便。再服附子理中合吴茱萸汤,病才得愈。从这次自身病中,我体会到,发热恶寒,下利并手足冷者,病属少阴,而不是太阴。太阴下利者手足当温。桂枝不能用于少阴虚寒,是我经过反复学习才认识到的。如果不是自身得病的教训,可能我也认识不到桂枝损阳。
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-8-15 10:18:59 | 显示全部楼层
李师我认为即使太阴下利也不能用桂枝,少阴下利就更不能用桂枝,有表又有太阴的病我认为不用桂枝比较好,桂枝有时可引起胃胀,还不如用藿香,生姜等不影响胃肠动力又能解表的药好些,不知李师如何看?
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-15 12:08:14 | 显示全部楼层
太阴下利虽然是脾胃气弱,但是手足不冷,是阳气还能通达手足,说明阳气弱的程度不甚。所以,表证头痛流涕合病太阴下利者,在用人参汤温补太阴的同时,可以酌用解表剂。少阴下利手足冷,是阳气虚弱甚了,心肾阳虚阳气不能通达手足,就是阳气虚弱甚了,故不可用解表剂再攻其阳,法当温少阴,先复阳气。解表剂是依靠人体阳气的推动才能发挥解表的作用。在人体阳气虚弱到不能通达手足的状况下,解表剂是不能发挥解表的作用的,何况还有下利,这种状态使用解表剂,只能徒损阳气。
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-15 22:15:31 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:李老师讲的很好。
前面误用桂枝人参汤导致下血,实际是388条的四逆汤证。
少阴寒化下利,最明显的是手足逆冷。
桂枝人参汤证是太阳病外证未除,表里不解,脉一定不是微细沉。
....... (2014-08-15 20:29) 
说的对。少阴病证其脉当沉。凡发热恶寒脉沉者,就要鉴别是不是少阴病证。脉沉细者就更不用说了。如“305.少阴病,身体痛,手足寒,骨节痛,脉沉者,附子汤主之。”“323.少阴病,脉沉者,急温之,宜四逆汤。”
特殊情况也有脉浮的表里合病者,但见里虚寒甚下利清谷者,也应当先温其里。如“225脉浮而迟,表热里寒,下利清谷者,四逆汤主之。”
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

0

积分

29 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-8-16 01:45:17 | 显示全部楼层

回 lgdaz 的帖子

lgdaz:读医案是学习提高的好方法。但是不读好《伤寒论》,就会缺少鉴别能力,只能盲目的看名家医案。我的学习《伤寒论》的心得,是在坚持读书和坚持使用的过程中,一点一滴的积累起来的。积累 .. (2014-08-15 07:40) 
李老师说得好。蜀人陈达夫自言,不谙伤寒,读我的眼科书,犹如嚼蜡。
《神农本草经》“牡桂,味辛温,主上气咳逆,结气,喉痹,吐吸,利关节,补中益气,久服通神,轻身,不老,生山谷。”
----------结气、利关节,这两点太微妙了,我常常应用于痛症,胜过推拿按摩。《伤寒论》也提到,桂枝本为解肌。已经利下,再用桂枝,整个肠道就彻底松弛。不知我的见地是否合拍?
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-16 07:09:01 | 显示全部楼层

回 汉医堂 的帖子

汉医堂:李老师说得好。蜀人陈达夫自言,不谙伤寒,读我的眼科书,犹如嚼蜡。
《神农本草经》“牡桂,味辛温,主上气咳逆,结气,喉痹,吐吸,利关节,补中益气,久服通神,轻身,不老,生山谷 .. (2014-08-16 01:45) 
你的见解说到根本上了。你说“桂枝本为解肌。已经利下,再用桂枝,整个肠道就彻底松弛”,说到了桂枝的根本作用上了。桂枝解肌,不是只解身体表部之肌,而是能解体内所有之肌。如心肌,肾肌,膀胱肌,胃肠肌,等等,凡肌都能解。小建中汤证腹中痛用桂枝,是解腹中肌。桃核承气汤证少腹急结用桂枝,是解少腹肌。解肌实际上是解肌中之筋脉。下利是肠肌筋脉松弛,再用桂枝解肌,肠道筋脉就更松弛了,会加重下利。桂枝能助汗出,就是能解肌而使表部肌肉脉络松弛,故能助汗出。桂枝能治心悸,也是能使心肌脉络松弛。这就是桂枝解肌的意义。
另:本经曰“桂枝主上气咳逆,结气,喉痹,吐吸,利关节(关节不利)”等都是主治实证。“上气咳逆”是有水气,桂枝发散水气故主上气咳逆;“结气”也是有水气,如《金匮》“胸痹,气结在胸”,就是胸中有水气;”喉痹”也是有水气,如《伤寒论》曰“少阴病,咽中痛,半夏汤主之”之咽痛,就是水气结在咽喉之喉痹;“吐吸”是胸中有水气,故长吁短叹;“关节不利”是关节腔有水气。桂枝所主,都是水气的问题。可知桂枝擅长发散水气。发散水气是攻邪气,那么《本经》为什么说“桂枝补中益气”呢?攻和补为什么相提并论呢?还有《本经》也说紫草、火麻仁、白茅根等补中益气。所以,对《本经》所言桂枝补中益气,需要用心思考,不能真用桂枝去补中益气。如《伤寒论》人参汤能补中益气,而人参汤方却没有桂枝。《伤寒论》治少阴虚寒方都用附子而不用桂枝,可知桂枝不能用于少阴虚寒者。如果少阴虚寒下利而反用桂枝解肠肌使肠道松弛,就是发散肠道中的水气,这就必然导致下利更甚。
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

94

积分

293 小时

在线时间

荣誉会员

一个宅人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
94
QQ
发表于 2014-8-16 13:01:47 | 显示全部楼层
好像肉桂(桂枝)有时也可用于下利吧?
向大家学习
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-16 14:17:04 | 显示全部楼层
大黄芒硝黄芩黄连都可以用于下利。这是要分寒热虚实的。
下利可用桂枝,基本上是两种情况,一是下利而有气上冲者,气上冲为实,如葛根汤证项背强几几而兼下利者,这是气上冲的表阳证,方用桂枝解表。二是非少阴下利的表里并病,可用桂枝解表,如桂枝人参汤证。
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

94

积分

293 小时

在线时间

荣誉会员

一个宅人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
94
QQ
发表于 2014-8-16 14:40:15 | 显示全部楼层

回 lgdaz 的帖子

lgdaz:大黄芒硝黄芩黄连都可以用于下利。这是要分寒热虚实的。
下利可用桂枝,基本上是两种情况,一是下利而有气上冲者,气上冲为实,如葛根汤证项背强几几而兼下利者,这是气上冲的表阳证,方 .. (2014-08-16 14:17) 
李老师,我一直都不太理解为什么非得说桂枝人参汤里的“桂枝”就是“解表”?

不妨这样提一个问题吧:
李老师,您觉得假若没有表证,能否用桂枝人参汤呢?也就是说桂枝人参汤不管在用于什么病证时一定要有表证么?

另申明一下,我的问题不针对“桂枝损不损阳”。
向大家学习
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-16 15:32:35 | 显示全部楼层
桂枝人参汤证原文是:外证未除,利下不止,心下痞硬、表里不解。如果没有表证,只是利下不止、心下痞硬的里证,那只用人参汤就可以了,为什么要用桂枝呢?
桂枝可以用于骨节疼痛,身体拘急,心悸等证。如果下利兼有身体疼痛,或骨节疼痛,或身体拘急,或心悸者,可以与桂枝人参汤。如果仅仅是脾胃虚寒下利,没有用桂枝的指征,为什么要用桂枝呢?另外下利腹胀满者,是至虚有盛候,这种病状,若兼有表证也不能用桂枝。如《伤寒论》第372条:“下利腹胀满,身体疼痛者,先温其里,乃攻其表;温里宜四逆汤,攻表宜桂枝汤。”
另外,桂枝人参汤只宜用于脾胃虚寒兼有表证者,而不是什么病证都可以用桂枝人参汤。
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

94

积分

293 小时

在线时间

荣誉会员

一个宅人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
94
QQ
发表于 2014-8-16 16:02:26 | 显示全部楼层

回 lgdaz 的帖子

lgdaz:桂枝人参汤证原文是:外证未除,利下不止,心下痞硬、表里不解。如果没有表证,只是利下不止、心下痞硬的里证,那只用人参汤就可以了,为什么要用桂枝呢?
桂枝可以用于骨节疼痛,身体拘 .. (2014-08-16 15:32) 
李老师,桂枝解表(攻表)=桂枝汤么?此条 “外证未除”(有表证),为什么不用桂枝汤+人参汤,而单用桂枝+人参汤呢?
其实我之前就有这个疑问的,此次只是借此机会请教李老师。并无他意。谢谢!

哦,之前的帖子在此:http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=29331
向大家学习
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

129

积分

394 小时

在线时间

初中生

谦虚谨慎、不骄不躁。

Rank: 2

积分
129
发表于 2014-8-16 19:08:50 | 显示全部楼层
因为桂枝汤方中有芍药,一般脾胃阳虚弱导致下利,芍药偏凉是不用的
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-16 19:38:03 | 显示全部楼层
楼上说的对。太阴下利,不宜用芍药,因为芍药用于太阴虚寒下利者,容易加重下利。
桂枝汤解表的是桂枝,而不是芍药。芍药是益营的,因为营弱才用芍药,如果营不弱就不用芍药了,如麻黄汤就不用芍药。麻子仁丸用芍药,黄连阿胶汤用芍药都不是解表的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

3961

积分

2836 小时

在线时间

硕士生

向大家学习。

Rank: 5Rank: 5

积分
3961
QQ
发表于 2014-8-17 07:28:55 | 显示全部楼层
“桂枝汤解表的是桂枝,而不是芍药。” 怎么读起来感觉有点别扭啊。

《伤寒论》第372条:“下利腹胀满,身体疼痛者,先温其里,乃攻其表;温里宜四逆汤,攻表宜桂枝汤。” 这条岂不是应该说:“攻表宜桂枝。”
刘为立
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-17 08:43:00 | 显示全部楼层
下利后,有营血不弱的吗?如果营血不弱,能用桂枝汤攻表吗?营血不弱者法当与麻黄汤攻表啊!麻黄汤方为什么用麻黄、桂枝攻表,却不用麻黄、芍药攻表呢?

29条“伤寒脉浮、自汗出、小便数、心烦、微恶寒、脚挛急,反与桂枝,欲攻其表,此误也。”此条“反与桂枝,欲攻其表”就是反与桂枝汤,而不是反与桂枝一味药攻表。因为“脉浮、自汗出”,就是营阴弱。如果营阴不弱者,不会有自汗出。
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

3961

积分

2836 小时

在线时间

硕士生

向大家学习。

Rank: 5Rank: 5

积分
3961
QQ
发表于 2014-8-17 10:32:45 | 显示全部楼层
李老师,您觉得伤寒论条文中涉及攻表的(凡提到“桂枝或桂枝汤”的,是指桂枝一味药呢?还是指的“桂枝汤”?)我觉得如果药物有几种不同的功效的话,其作用到底是哪一种,这个要在具体的方子具体的配伍中去看。桂枝解表不解表,不能只是桂枝一味药啊。
刘为立
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-17 12:10:17 | 显示全部楼层
一味药怎么不能解表呢?以前人们感冒发烧,常用生姜或葱白煮水喝,一碗热姜汤或一碗热葱汤入腹,汗出热退也是常有的事。

经方极少用单味药治病,是考虑到病人阴阳气的强弱问题。弱者当补,强者当攻,这是和阴阳的基本法则。桂枝证营弱卫强,如果只攻强而不扶弱,那怎么能和阴阳呢?

桂枝汤为《伤寒论》第一方治疗太阳中风,而张仲景明言太阳中风发热汗出为“荣(营)弱卫强”,对于营弱卫强的状态,不就是要扶弱攻强吗?其寓意泻实补虚是和阴阳的基本方法,是医家需要重点关注的问题。病愈的根本条件是阴阳和。医家关注的根本问题应该是阴阳气的强弱问题。

像“发汗病不解,反恶寒者,虚故也,芍药甘草附子汤主之。”这就是发汗不得法,导致了阴阳两虚,这个反恶寒,是里弱恶寒,而不是表强恶寒。芍药甘草附子汤是救里的,而不是攻表的。所以芍药甘草附子汤方之用芍药,肯定不是用来解表。
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

3961

积分

2836 小时

在线时间

硕士生

向大家学习。

Rank: 5Rank: 5

积分
3961
QQ
发表于 2014-8-17 13:19:24 | 显示全部楼层
李老师,那您认为这些方子里面的桂枝都是解表么:
苓桂朮甘汤、五苓散、桂枝加桂汤、桂枝茯苓丸、桃核承气汤等。
刘为立
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

3961

积分

2836 小时

在线时间

硕士生

向大家学习。

Rank: 5Rank: 5

积分
3961
QQ
发表于 2014-8-17 14:52:37 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:桂枝人参汤中的桂枝别切后下,是伤寒论中唯一的。
目的是最大程度保留辛辣的桂油,桂枝越辣越容易汗出。
所以单味桂枝可以解表 (2014-08-17 14:39) 
我的意思不是说“单味桂枝”不能解表,而是因为桂枝除了“解表”的作用外还有其它的作用(详见《本经疏证》),我们凭什么就认定桂枝人参汤里的“单味桂枝”就是解表,如果不做任何解释就认定“单味桂枝”就是解表,那怎么解释这些方子中的桂枝的其它作用:苓桂朮甘汤、五苓散、桂枝加桂汤、桂枝茯苓丸、桃核承气汤等。
难道说桂枝在某个方子中,你让它解表(或者说,你说它“解表”)它就是“解表”的么?不看具体与其它药物的配伍关系?因为它配伍其它不同的药物还有非“解表”的其它作用。
刘为立
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

3961

积分

2836 小时

在线时间

硕士生

向大家学习。

Rank: 5Rank: 5

积分
3961
QQ
发表于 2014-8-17 15:00:22 | 显示全部楼层
我想我的意思已经表达得比较清楚了,如果还让人看不清楚我所想表达的意思,那也许是我的表达能力尚欠缺,再不就是我今天中午没午休好,脑子不太清醒。

不过我真心感谢李老师不厌其烦地给我回复、解答。也感谢今再来先生!
刘为立
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-17 15:08:37 | 显示全部楼层

回 一个宅人 的帖子

一个宅人:李老师,那您认为这些方子里面的桂枝都是解表么:
苓桂朮甘汤、五苓散、桂枝加桂汤、桂枝茯苓丸、桃核承气汤等。 (2014-08-17 13:19) 
可能您没有看122楼。
我在122楼说过了。“桂枝本为解肌”,不是只解身体表部之肌,而是能解体内所有之肌。如心肌,肾肌,膀胱肌,胃肠肌,等等,凡肌都能解。
桂枝擅长发泄肌肉筋脉中的水气。苓桂术甘汤证气上冲,是因为心下有水。五苓散证小便不利是水蓄下焦。桂枝加桂汤证针处被寒,核起而赤是水气在表。桂枝茯苓丸证“胎动”在脐上者是脐上有水气,这个“胎动”是假胎动,因为“经断未及三月”者,根本就不会有胎动。桃核承气汤证少腹急结,是有水气在少腹。桂枝攻邪,就是发散水气。无论水气在哪里,只要是在肌肉中,都可以用桂枝解之,前提是阳气强。如气上冲,少腹急,身体强几几,等等,都是阳气强的表现,也是正邪分争的表现。气上冲是阳气阻止邪气下陷;少腹急是阳气欲将邪气从少腹发泄;身体强几几是阳气抵抗邪气入里。如果阳气不强,就不会有正邪分争的表现。比如水蓄下焦或血蓄下焦,如果阳气不强,就不会有少腹急的感觉。

邪气客居在人体哪里,哪里就会不通。而哪里不通,正气就会去哪里与邪气分争。所以邪气在表部肌肉,桂枝就解表。邪气在心肌,桂枝就解心。邪气在心下肌,桂枝就解心下。邪气在少腹肌,桂枝就解少腹。邪气在胃肠肌,桂枝就解胃肠。
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

3961

积分

2836 小时

在线时间

硕士生

向大家学习。

Rank: 5Rank: 5

积分
3961
QQ
发表于 2014-8-17 15:21:31 | 显示全部楼层
非常感谢李老师!
李老师的详细解答可以给我许多的答案(我也可以从中受益),但这些答案对我的问题针对性不强。

以下这段对我的问题还有些靠边:“邪气客居在人体哪里,哪里就会不通。而哪里不通,正气就会去哪里与邪气分争。所以邪气在表部肌肉,桂枝就解表。邪气在心肌,桂枝就解心。邪气在心下肌,桂枝就解心下。邪气在少腹肌,桂枝就解少腹。邪气在胃肠肌,桂枝就解胃肠。”

我对这段话的理解是,凡有桂枝的方子,有表证的,桂枝就可以解表(不论其还有否其它别的功效,比如温阳利水、比如温经活血、比如散结气。。。)可以这样理解么?李老师。
但桂枝人参汤里的桂枝,除了解表,就不能有其它别的作用么?比如想黄连汤里面桂枝的作用?。。。只是“比如”。。。
刘为立
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

3961

积分

2836 小时

在线时间

硕士生

向大家学习。

Rank: 5Rank: 5

积分
3961
QQ
发表于 2014-8-17 15:29:03 | 显示全部楼层
还有一个您没有回答我的问题:
李老师,您觉得伤寒论条文中涉及“攻表”的(凡原文提到“桂枝或桂枝汤”“攻表”的),是指桂枝一味药呢?还是指的“桂枝汤”?
也就是说:条文原文说的“桂枝”攻表,是否都是指的“桂枝汤”?
刘为立
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-17 15:37:28 | 显示全部楼层

回 一个宅人 的帖子

一个宅人:非常感谢李老师!
李老师的详细解答可以给我许多的答案(我也可以从中受益),但这些答案对我的问题针对性不强。

以下这段对我的问题还有些靠边:“邪气客居在人体哪里,哪里就会不通。 .. (2014-08-17 15:21) 
您太客气了。您有什么见解不妨直说。我很想听听您的说法。其实我就是个学生,甚至连学生也不是,因为我基本上都是自学的,很少得到老师的辅导。
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

3961

积分

2836 小时

在线时间

硕士生

向大家学习。

Rank: 5Rank: 5

积分
3961
QQ
发表于 2014-8-17 15:39:12 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:解表当然是根据条文推导的,如果延伸出去还有通阳。心下痞硬估计有水渍入胃的病机,这一点跟五苓散用桂枝相识。 (2014-08-17 15:19) 
其实此条原文就说它是“解表”,其实我也就是在质疑此条原文说桂枝在此的作用就是解表。凭什么说它在此就是解表?

“如果延伸出去还有通阳。心下痞硬估计有水渍入胃的病机,这一点跟五苓散用桂枝相识。” 今再来先生的这段话,才是真正道出了我所想探讨的东东!
刘为立
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

3961

积分

2836 小时

在线时间

硕士生

向大家学习。

Rank: 5Rank: 5

积分
3961
QQ
发表于 2014-8-17 15:44:02 | 显示全部楼层

回 lgdaz 的帖子

lgdaz:您太客气了。您有什么见解不妨直说。我很想听听您的说法。其实我就是个学生,甚至连学生也不是,因为我基本上都是自学的,很少得到老师的辅导。 (2014-08-17 15:37) 
李老师对伤寒、金匮条文的熟悉,前后整体融会贯通的本领,宅人是心悦诚服的!
李老师对网上的提问都能不厌其烦地耐心解答,甚至非常较真的精神,尤其令我敬佩。
感谢李老师!
刘为立
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

3961

积分

2836 小时

在线时间

硕士生

向大家学习。

Rank: 5Rank: 5

积分
3961
QQ
发表于 2014-8-17 15:47:39 | 显示全部楼层
李老师,我的原文条文学得很不好。

我觉得条文原文所说的“桂枝”攻表,应该都是指的“桂枝汤”,而不是单味“桂枝”。您认为是不是?
刘为立
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-17 16:04:06 | 显示全部楼层

回 一个宅人 的帖子

一个宅人:李老师,我的原文条文学得很不好。

我觉得条文原文所说的“桂枝”攻表,应该都是指的“桂枝汤”,而不是单味“桂枝”。您认为是不是? (2014-08-17 15:47) 
《伤寒论》所谓桂枝攻表,当然是桂枝汤了。不过不是因为桂枝汤攻表,那在桂枝人参汤中,桂枝就不是攻表了。
桂枝攻表的原则是表阳强。所以桂枝人参汤证之表证一定是有表阳强的表现如头项强痛或身体疼痛等。
太阴虚寒下利心下痞者,人参汤就可以解痞。如《金匮》“胸痹心中气,气结在胸,胸满,胁下逆抢心,枳实薤白桂枝汤主之。人参汤亦主之。”《金匮》人参汤治心中痞气,如果是心中虚寒,气结在胸者,人参汤可以解胸中痞。如果是太阴虚寒,气结在心下之心下痞硬,人参汤也一样可以解心下痞。所以,桂枝人参汤证如果没有表阳强的表现,法不当用桂枝泄心下痞。
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

3961

积分

2836 小时

在线时间

硕士生

向大家学习。

Rank: 5Rank: 5

积分
3961
QQ
发表于 2014-8-17 16:21:16 | 显示全部楼层
谢谢李老师!


伤寒,胸中有热,胃中有邪气,腹中痛.欲呕吐者,黄连汤主之。(173)

黄连汤:黄连三两,甘草三两(炙),干姜三两,桂枝三两(去皮),人参二两,半夏半升(洗),大枣十二枚(擘)

李老师,黄连汤里的桂枝起何作用呢?

它与桂枝人参汤的组成差别是,将白术换成了黄连、半夏,加了大枣。
刘为立
回复 支持 反对

使用道具 举报

42

主题

1792

积分

2875 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
1792
发表于 2014-8-17 17:50:57 | 显示全部楼层
学习宅人先生打破砂锅问到底的精神。令围观者收获不小。
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-17 18:55:40 | 显示全部楼层

回 一个宅人 的帖子

一个宅人:谢谢李老师!


伤寒,胸中有热,胃中有邪气,腹中痛.欲呕吐者,黄连汤主之。(173)

....... (2014-08-17 16:21) 
黄连汤里的桂枝起何作用呢?

黄连汤证胸中有热,用黄连清胸中热。胸中热从何处清出呢?欲呕吐是气机向上趋,胸中热离表近,气机向上者不宜用大黄下泻,故用黄连清胸中热佐以桂枝宣泄胸中之热外解。这和麻杏甘石汤之麻黄助石膏清热外解是一样的道理。
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-8-17 19:26:16 | 显示全部楼层
李师有如此高的伤寒造旨,又能热心解答我等之惑!真是论坛之福,你我大家之福!
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

3480

积分

1530 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3480
发表于 2014-8-17 20:13:16 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:欲呕吐者,有上冲的意思。这里桂枝主要是降逆平冲。
黄连汤腹泻不严重,和甘草泻心汤比较容易鉴别。
桂枝人参汤为何不用人参汤加桂命名,而要突出君药桂枝,跟它表里同解是分不开的,直 .. (2014-08-17 17:30) 
桂枝人参汤为什么不叫“桂枝理中汤”?
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-17 20:26:42 | 显示全部楼层
回生姜干姜:
《伤寒论》是仲景先师留给我们的传世之宝,是我中华民族之福。弘扬仲景精神是中医人的责任。世人知道扁鹊、华佗、李时珍者多,因为有史书记载和较多的演义在社会上传播。知道张仲景者少,因为没有史书记载和在社会上传播很少。但是在对中医学的实际贡献上,有几人能比肩仲师?学习、传承、光大仲景精神,要靠热爱中医学的广大同仁。
黄煌教授说的好:医学不应保密。军事技术是需要保密的,因为那是杀人的;医学技术是不应该保密的,因为是救人活人的。商人可以保守秘密,因为事关切身利益;医生不应该保密,经验应当共享,因为医学本来就不是赚钱的行当,那是仁术!

回甘草干姜汤:
叫桂枝理中汤就把表里两解之义掩盖了,变成桂枝是理中汤的君药了。
从人参汤能解胸中痞,可知理中汤也能解心下痞。
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

3961

积分

2836 小时

在线时间

硕士生

向大家学习。

Rank: 5Rank: 5

积分
3961
QQ
发表于 2014-8-18 08:36:09 | 显示全部楼层

回 lgdaz 的帖子

lgdaz:可以说桂枝汤有双向调节作用。不过主要是调节营弱卫强。特殊情况下也有助长阳热的表现,但是这不是复阳气,而是增热邪。不能忽略这一点,也就是不能忽略桂枝汤的双向性。服桂枝汤反增热 .. (2014-08-14 20:52) 
“见少阴虚寒者不用附子而用桂枝,可能会草菅人命。”

李老师,有少阴虚寒,桂附可以同用么?
刘为立
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1064

积分

3305 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1064
发表于 2014-8-18 15:49:47 | 显示全部楼层

回 一个宅人 的帖子

一个宅人:“见少阴虚寒者不用附子而用桂枝,可能会草菅人命。”

李老师,有少阴虚寒,桂附可以同用么? (2014-08-18 08:36) 
那要看少阴虚寒的程度了。
少阴虚寒的程度较轻者,没有手足寒、腹胀满或下利清谷,可以附子与桂枝同用,如桂枝加附子汤证汗漏不止,其人恶风,这是桂枝汤证。但是桂枝汤证没有四肢拘急。四肢拘急手足厥冷就是四逆汤证。手足厥冷,四肢拘急是阳虚不能温养四肢的表现。桂枝加附子汤证是四肢微急,微急是稍微有点拘急,比拘急的程度轻,故用炮附子一枚,而四逆汤证四肢拘急是用生附子一枚。
少阴虚寒程度较重者,表现为脉沉手足寒,即便没有下利,也不能用桂枝去解身体痛,骨节痛的表证,如附子汤证。至于下利清谷之四逆汤证,就更不能用桂枝攻表了。如《伤寒论》曰:“下利清谷,不可攻表;汗出必胀满。”
需要注意的是,少阴四肢拘急要和痉病相区别。痉病是身体强直四肢抽动。少阴四肢拘急也会有抽动,但是没有身体强直的表现。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-12-22 13:27 , Processed in 0.212283 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.