古典药牡丹考辩

coorus

争论应该有一个前提，就是知道对方说了什么，夜雨和君子恐怕都没有看过汤先生的文章，就算看过，也已经把不利于自己观点的信息过滤掉了，这样还能争什么？只能是反复强调自己的观点，加上一些叫嚣而已。

我信服桂枝在唐以前不入药，所以凡是用到桂枝的方，我一律用了肉桂，基本都是用于外感发烧，实例已不下百余，疗效确切。但我并不反对用桂枝。

xiaozheng

夜雨十年灯:看见你个生大黄和制大黄都分不清的出现在这里，我只能说物以类聚 (2014-08-06 04:29) 

     你说的很对，人是分群的，象你这种下三滥的主也只能放黑枪，瞧瞧你只要有点动静就少不了你，你也只能跟着和子之流跑龙套。角你是扮不上的。心里不平衡也不能乱咬人吧。你属什么的。连个病例都写不了的主也敢说自己是西医，连个医案都看不懂的主也敢说是西学中。你还是消停点好。
    我就和汤先生站在一起，有气吗，你就撒，反正撒泼耍赖无事生非你不是第一回了。

夜雨十年灯

coorus:争论应该有一个前提，就是知道对方说了什么，夜雨和君子恐怕都没有看过汤先生的文章，就算看过，也已经把不利于自己观点的信息过滤掉了，这样还能争什么？只能是反复强调自己的观点，加 .. (2014-08-06 09:08) 

你用的桂枝质量都很差

xiaozheng

攻不动方证就拿做学问搞基础的撒气，和子之流也只能搞些低等勾当，断章取义，这些害群之马才不管你说什么，写些什么，望风扑影，无事生非，看看他们近来的跟帖和发言有几句着调。骂完这个整那个。天下中医就你们几个能。看谁都不顺眼。
   汤先生怎么就招着你们了，一个专心作学问的人也是你们的眼中钉？攻击也得有理由，而这些人没理由，就是看你不顺眼，这就是理由，或给你编个理由，制造个理由。然后大批特批，本帖不就这样吗。

不齿下问

整天和子之流，和子比你xiaozheng强一百倍，无论和子，夜雨十年灯，天之君子，汤一笑都比你强，做临床你真不如和子。

不齿下问

人家讲一百句话，你xiaozheng能抓到把丙的，那怕一句，你也穷追猛打，全盘否定，更何况这把丙只是你自己想当然的。

xiaozheng

不齿下问:人家讲一百句话，你xiaozheng能抓到把丙的，那怕一句，你也穷追猛打，全盘否定，更何况这把丙只是你自己想当然的。 (2014-08-06 17:10) 

       就这几个字，关键字还错，你还是回家识字去吧，你瞧瞧，还有谁搭理你。我不能总为你抬帖，很丢人地，听话，回家去吧。

孙敏

我就不明白了，汤先生的考证就如同我们研究古建筑的结构，风格，历史成因，文化内涵，这与我们现在建鸟巢，水立方，民房别墅，高楼大厦，有什么本质的冲突吗？

一个宅人

希望论坛不要让汤先生这类真正学者型网友受憋屈，不然，会使论坛里难得的好文章、好氛围更难得。

云之子

永远支持汤先生！

夜雨十年灯

一个宅人:希望论坛不要让汤先生这类真正学者型网友受憋屈，不然，会使论坛里难得的好文章、好氛围更难得。 (2014-08-07 08:13)

他这种菽麦不辨的学者还是少一点好，说句不客气的话，他也就钻些牛角尖在植物学外行面前网络卖弄下好炒作出书，中医治病的道理不是靠哪位具体的药或者药里某种具体的成分，一个战略都错误的，战术上再细致有什么意义（中医的根本出发点是人而不是具体某位药，西游记你总读过吧，里面要小儿心肝做药引讽刺的就是这类）？作为临床人没有必要陷进这类弱智泥潭

而懂得中医传统思维药性学的总能够因地制宜找到克敌制胜的好药，比如沉降用根，生发用花叶，听起来不那么科学，但是几千年下来老祖宗就这么干的，而且一点都不差

比如你到了另一个生态环境，你可以根据这个迅速的采集你需要的药材，而不用被无良药商和他的网络推手左右

不齿下问

夜雨兄，算了吧，大家口味不同你苦口婆心人家未必听得进去。我用金庸兄的思路治好我叔的病，用生姜干姜兄给的方治好了我的病，李国栋先生的文章使我读伤寒论轻松了很多，金庸先生认同你，我就信你，你们四位是我在论坛最尊敬的人！

夜雨十年灯

不齿下问:夜雨兄，算了吧，大家口味不同你苦口婆心人家未必听得进去。我用金庸兄的思路治好我叔的病，用生姜干姜兄给的方治好了我的病，李国栋先生的文章使我读伤寒论轻松了很多，金庸先生认同你 .. (2014-08-07 20:38) 

我极度怀疑某人是无良囤货药商的推手，对这些人我是深恶痛绝，中药本就是极廉价的东西，我小时候简单小病都会自己去山上甚至水沟边采集，用不着别人指手画脚

一个宅人

夜雨十年灯:他这种菽麦不辨的学者还是少一点好，说句不客气的话，他也就钻些牛角尖在植物学外行面前网络卖弄下好炒作出书，中医治病的道理不是靠哪位具体的药或者药里某种具体的成分，一个战略都错 .. (2014-08-07 20:21) 

请你离我远一点！论坛里见到你这样的人就会影响我的学习心情。
我不愿意搭理你！也请你不要搭理我！好么？

黄煌

我坚决支持汤一笑先生的研究，欣赏他的研究成果，欢迎学者型网友在本论坛发帖！经方应用是个实践性极强的大课题，来不得半点虚假。对于古方中的药物真伪，我一直关注，但是苦于自己的水平不够，时间和精力也不够，所以，对于复杂的文献考证我一直不能深入，而汤一笑先生做的工作正好弥补我的不足。我非常感谢他，非常钦佩他！

SFDfsakfdc

再读汤先生此文，再次受益。

SFDfsakfdc

日本真柳诚教授将于2015年8月6日下午2时举办主题为“关于仲景文献来历与变化”的学术报告，同行的久保先生将进行“仲景使用牡丹的植物问题”的演讲（中文）。报告地点为南京中医药大学文献所会议室（B14431），有兴趣的同道可以参加。

非常期待真柳诚教授和久保辉幸先生的学术报告和演讲。

不知道久保辉幸先生把古典牡丹确定为紫金牛（矮地茶）、百两金、朱砂根的哪一种？依据是什么？是如何排除其它几种的？

邃蓝

汤先生的考据本人一向是支持的。不过有时希望能加入临床应用的实际体验以作参考。之前考据人参时汤先生说很大机会就是现在的红人参。但实际应用人参在小柴胡及其它方剂，久服偏于温燥。倒是用党参于小柴温经汤等，想要的效果都达到了。
又读书又走路，结合起来能得真义了。

容以学

大概是五加科人参，没说是红人参吧？这种加工方法出现很迟吧

容以学

以前可能是用什么，与用别的药材效果似乎更好

是两个问题。逻辑上没有什么关系

连山出云

紫金牛属的好几个，血党（百度百科上有个别名叫大巴戟），朱砂根，八爪金龙，不知道到底是同一物种不同名称，太凌乱了。丹皮比巴戟天粗。