温经汤坏病的病因－－董建华关于法半夏等药久用加重胃病

卓尔金

能否谈谈 温经汤的工作原理？此方精妙绝伦，如果因一个案例贴上不该有的罪名，那岂不可惜？

卓尔金

此案例医生明显有大错，错在内外关系不明上，但完全不是病者所自以为看几本医书请教几个帮自己说话的大师之后的结论所能定案的。此女本身元真不足，身体处于减弱外周供给一心顾护内在的相对平衡的临界状态。当用方证对应的所谓高端之法辨症时，手足冰凉云云就自以为是的上了温经汤（当归四逆汤的变化，但层次结构区别很大，温经汤是三焦同开之法），导致了有限的元真自此散漫于三焦各个层次之间，相对平衡的状态一下子被破坏，导致了诸症蜂起的局面。这就是内经伤寒的内外论，也是至关重要的一个大论。仲圣以温里解表先后为例强调了这个元真不能兼顾内外时的处置原则，也涵括固卒标本之疾的处置原则。

卓尔金

此病人目前的调理方法，根本没有抓到这个重心。一味停留在某方治疗某病的层次上，此人堪忧，后医最终也难以不背骂名。

卓尔金

肝胃下气，良足叹矣！温经之温之经为何欲何少人明啊！

龙砂木心

上下看了2遍，个人意见，感觉大家说的都有点偏颇。
楼主的主要问题不在胃和经，而在肝郁。和半夏也没啥关系。
是不是和温经汤有关也不好说，有朋友说温经汤用错了，我倒不觉得，真错了不会先前不会有效。
大家如果只是跟着楼主的思路走，或者说都是按照楼主的眼光看这个问题，很难走出思维的圈套。
只能说素问看了几章，拿本书就敢给自己开药方的，我很佩服楼主为中医献身勇气，也很尊敬这份勇气。
至于肝胃百合汤，如果把柴胡、乌药、丹参、川楝子的量减少一半，百合的量加大一倍，楼主想改善体质的话，应该是可以服用。

sissyz

我从未认为温经汤之方不可用,重点是不能久用来调理体质,应分清体质,以温经汤调理体质之说应打补丁!!!!!!!!!!!

sissyz

行医多年难道就明白什么叫做中病即止?看似病减,实则病增!分不清何为中毒反应何为排病反应,一味掩盖事实,实在是可悲可叹!愚不可及!!!!!!!!!!!

iamlemon64015

刘绍武老一般是用苏子代半夏，楼主可以参考
我觉得长期服用，半夏确实过于辛燥，偏阴虚的还是要谨慎
那个医生感觉后来有些乱套，可能缺乏一颗平常心，每拜一个名师就给自己套了一个枷锁

iamlemon64015

另外，请教大家一个问题
吴茱萸真的要先单独煎5分钟去水再同煎么？

愿为良医

不谈医理，作为一个医生，我很尊重和感谢这位楼主！有这样的患者，真是医生的幸事！感谢你发表的医案！中医是每个国人的中医，不只是中医大夫的中医。若我们医生能放下面子，我们可能能从患者身上学到更多。我从医至今一直认为，患者也是老师。

eslxf@163.com

实在看不下去了：
看几本黄元御的书就跳出来说张仲景的不是，真是奇葩。
温经汤我给老婆连续喝了40多付也没什么问题。
不用半夏？可知温经汤为什么要用半夏？
3点清醒，是半夏的问题吗？我看吴茱萸更大吧？吴茱萸汤主治什么？弄清楚下吧。

其实我最烦的就是：看病遇到一个差的中医生，就否决整个中医的人。

eslxf@163.com

iamlemon64015:另外，请教大家一个问题
吴茱萸真的要先单独煎5分钟去水再同煎么？ (2014-01-12 17:23) 

我用过吴茱萸汤与温经汤，实际操作中可不用，前提是你得使用好的药材，这个假货也很常见的

415

很好的帖子，支持101楼的说法，温经汤虽有润药，毕竟温散为主，原来只宫寒的。张仲景照顾到女子特性而加麦冬类，如果真是半夏燥性改成麦冬100半夏15不就可以了？中间出现胃胀，应该是温散动了脾气根基，脾气散于胃成滞，当时用生白术加芡实类是不是好些，用厚补把游散之气散掉了。脾为生化之源。接着肝生发出了问题。应该有血虚的，李可方固守没错，可肝血不足、肝经没通，热力上来不出火吗。一诊时脉最为关键，有力、无力。平时是否贫血。中间好像冬季不怕冷，明显是内脏元气出，火龙已出，所以不是太温了，是太散了。开始有效，应该是脾还净得起鼓荡，实际上很多人都没事，只能说此患者特殊。说不能吃半夏就是如此而来，养阴药为什么有效，阴药是有养血、气变缓，使脾气不至于漏的太快，但也没有好。

415

哦，还有一个眉毛掉了，可以肯定说 肝血不足了，脾自顾不暇，那有功夫生血啊。有点接近席汉氏综合征了。问题出在肝、脾、肾。健脾、强肾、养肝血。肝血足后，活血升发

生姜干姜

回108楼，我们煎吴茱萸都和其它药放一起煎的

紅森

半夏煮後根本沒毒，也不燥，若是怕半夏燥，加點甘草就不燥了。半夏不配甘草為下
水，半夏配甘草不下水，而降陽明氣。

我覺得不宜久用的恐怕是吳茱萸，這是有點毒的藥。長期用，宜減量用小量。