再论桂枝损阳

wangmin8

饮食和大小便正常即无里证，也无中证，即为表证，无汗即以麻黄汤发表，加白术去湿，适用麻黄加术汤是吗？李老师 ，我试着这样分析对吗？

wangmin8

再问李老师,为什么不选择甘草附子汤,桂枝附子汤,白术附子汤,桂枝芍药知母汤等方,而去选择麻黄加术汤或大青龙汤法?能解释一下思路吗?谢谢

李国栋

甘草附子汤证“汗出短气，小便不利，恶风不欲去衣”，桂枝附子汤证“身体疼烦，不能自转侧，不呕、不渴、脉浮虚而涩”，白术附子汤证“身体疼烦，不能自转侧，不呕、不渴、脉浮虚而涩、大便坚、小便自利”，桂枝芍药知母汤证“诸肢节疼痛，身体尫羸，脚肿如脱，头眩短气，温温欲吐”等，这些脉证有吗？有就能用。
我的思路已在49楼作答，仅供参考。网上难以确诊，如何用方，由您自己决定。

生姜干姜

李老师您好，看了您的帖子，启发不少，谢谢！我想问几个问题，您说桂枝损阳的意思就是通阳，那么桂枝通阳和通阳不在温而在于利小便，有何不同？如果利小便按您的意思能不能解决桂枝症的问题？肉桂是通阳还是补阳？附子我听我以前的带教老师说只能激发一时阳气和去寒作用。附子不能从根本补阳气，这点您认为正确吗？如果正确，那补阳的药比如鹿茸，锁阳算得上吗？麻黄，荆芥等发汗要按您的意思算不算通阳或损阳？

李国栋

是桂枝通阳必损阳，不是损阳就是通阳。损阳不一定通阳。在阳气强的状态下，损阳能通阳。在阳气不强或阴气亏竭的状态下，损阳就会造成寒厥。如第29条“反与桂枝，得之便厥”。
桂枝适用于肌肉腠理阳气郁滞（不论四肢躯干肌肉还是胃肠肌肉）以及关节腔，腹腔、胸腔、脑腔等阳气郁滞，其表现主要是疼痛、沉重、气上冲等。如桂枝汤、麻黄汤、青龙汤、苓桂剂等。桂枝的主要作用是解外，用于卫气强者，须以汗解。如果卫气不强，利小便也能解决貌似桂枝证的“头项强痛、翕翕发热”，如第28条去桂加茯苓白术汤。
利小便主要是用于湿气、水饮等阻遏阳气。如甘姜苓术汤、泽泻汤、茯苓泽泻汤等。
肉桂与桂枝同类，作用应该一样。
附子的主要作用是温阳祛寒，不能从根本上补阳气，你的带教老师说的不错。
鹿茸、锁阳是补阳药。
凡发汗解表药都损阳，因为表实，不损就不能通。

生姜干姜

谢谢您李老师！您可真是把伤寒研究透了！

李国栋

我只是略有心得，千万不可说研究透了。研究伤寒论，是世世代代的事情，炎黄子孙要有接力赛跑的精神。

zhiyi

天天看看李老师的帖子，从中间学习到不少知识，理越辩越明，谢谢。

不齿下问

李老师您淡到桂枝陨阳很受启发！著蓣丸是治疗虚劳的为什么也要用上损阳的桂枝呢？请老师解释一下

李国栋

　　薯蓣丸治疗的虚劳，一定有风气，就像酸枣汤中用知母治疗“虚劳虚烦不得眠”一样，不能被“虚劳”障眼，要看虚劳引起的什么脉证。
       大黄蟅虫丸治疗“五劳虚极”，不是也用大黄、黄芩、桃仁、杏仁、干漆、虻虫、水蛭、蛴螬、蟅虫等一群攻实的药物吗？

一个宅人

李老师，您认为桂枝“损阳”，那么这条怎么解释呢？

《伤寒论》第112条：伤寒脉浮，以火迫劫之，亡阳，必惊狂，卧起不安者，桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤主之。

既言“亡阳” 为何还用桂枝呢？是原文“亡阳”有误，还是应作它解？
请您答疑解惑！谢谢！（您的理论我还没有完整地拜读，只是临时想到的疑问。您这样热心耐心解答的老师，很难得。）

您在这里解释的是“桂枝解表热”，解释了去痰热，但仍回避了用什么来处理“亡阳”。是可以在此不理会“亡阳”么？还是有点让人难以信服：http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=11308

一个宅人

患者徐XX，男，5岁。10日前在玩耍的过程中，突然受惊，其后即时见胆小，惊哭不安，不敢出门，不敢离开父母，有时在睡梦中突然大哭，每昼夜约发3-5次左右，舌苔白，脉弦涩不调。综合脉证，诊为心阳不足，痰浊内阻。为拟桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤。处方：桂枝3克，生姜2片，甘草3克，大枣5枚，常山3克，牡蛎6克，龙骨6克。药进l剂，诸证未作，继服1剂而愈。《伤寒论》云：“伤寒脉浮，医以火迫劫之，亡阳，必惊狂，卧起不安者，桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤主之。”《金匮要略》云：“火邪者，桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤主之。”历代注释者，多以火邪来论，致使本方少见使用。余细思其组方之意，既有化痰之蜀漆，又有助心阳之桂枝去芍药汤，试用于心阳不足，痰浊阻滞的惊狂或睡中易惊者恒效。  （朱进忠医案）

从此案看，桂枝的作用是“解表热”呢？还是“助心阳”？或者还有其它说法呢？总之，此案用此方应该是收到了比较理想的效果了。

紅森

其實這組問題辯論到此，歸根結底是如何定義陰陽，而不是桂枝損不損陽的問題。到
底什麼是陰陽? 若大家各作主張，彼此無統一的定義，一切都白搭，是吧?

李国栋

一个宅人:患者徐XX，男，5岁。10日前在玩耍的过程中，突然受惊，其后即时见胆小，惊哭不安，不敢出门，不敢离开父母，有时在睡梦中突然大哭，每昼夜约发3-5次左右，舌苔白，脉弦涩不调。综合脉证， .. (2013-08-17 09:39) 

桂枝的作用，总离不开它的本性，解肌，解郁，通阳。亡阳，是亡失了津液。亡失津液，在《伤寒论》里，是出现虚热和虚寒两种状态。如第25条，服桂枝汤大汗出，脉洪大者，仍然是虚热在表，是表部阴弱阳强的状态，阳强是一种郁热的状态，故仍然与桂枝汤。第26条是表热入里，出现了烦渴不解，这也是虚热状态，是上焦中部血弱阳强的状态，故与白虎加人参汤清热补血。第29条，服桂枝汤出现了手足厥逆、咽中干、烦躁吐逆，这是少阴虚寒状态，故与甘草干姜汤以复其阳，复其阳，也就是复其津液。
第112条，伤寒脉浮，医以火迫劫之，出现了津液被损，虚热更甚的状态，与第25、26条是相似的性质。惊狂的状态，惊为阴气弱，狂为阳气强，还是阴弱阳强的状态，这是郁在上焦，上焦当宣，故桂枝还是宣通阳郁。
桂枝无论用在人体何部，都是宣通阳郁。这与大黄无论用在何部，都是通泻实热一样，其药物本性不可能变。
大黄作用在大肠，小肠，子宫，心下，头面，皮肤等人体的不同部位，都是泻热除瘀，这个性质不可能改变，桂枝也是一样。不可能作用在肌表是泄阳，作用在心肾是补阳。要把桂枝补心阳说圆了，只能把桂枝解肌说成是补卫阳。可是张仲景说是攻表，这怎么圆呢？能圆啊！桂枝是寓补于攻，不是真正的攻。于是乎，桂枝成了地地道道的补阳药。补卫阳，补心阳，补肾阳，补中阳，无所不补。不仅在桂枝汤中是补阳，在麻黄汤中也是补阳，麻黄汤证卫阳虚嘛，桂枝补卫阳嘛。难道说中医理论就是像这样想怎么说，就怎么说嘛？卫阳虚就是“阳气重”吗？

李国栋

紅森:其實這組問題辯論到此，歸根結底是如何定義陰陽，而不是桂枝損不損陽的問題。到
底什麼是陰陽? 若大家各作主張，彼此無統一的定義，一切都白搭，是吧? (2013-08-17 12:01) 

同感。到底什么是阴阳？定义不一致，一切都白搭。
以《黄帝内经》和《伤寒论》的一致说法，营阴行于脉中，卫阳行于脉外。再以《伤寒论》、《金匮要略》的说法，“汗多亡阳”，“亡血，亡津液，阴阳自和”，“汗出多者，亦为太过。太过者，为阳绝于里，亡津液，大便因硬也”，“荣缓则为亡血”，“亡阴血虚”，等等这些论述，是不是说亡津液就是亡阳，亡血就是亡阴呢？

一个宅人

李老师说：“亡阳，是亡失了津液。” “第112条，伤寒脉浮，医以火迫劫之，出现了津液被损，虚热更甚的状态，与第25、26条是相似的性质。惊狂的状态，惊为阴气弱，狂为阳气强，还是阴弱阳强的状态，这是郁在上焦，上焦当宣，故桂枝还是宣通阳郁。”
————————————————————————————————————
“亡阳，是亡失了津液。” “出现了津液被损，虚热更甚” ”惊为阴气弱，狂为阳气强，还是阴弱阳强“

是不是说“亡阳”就是“亡失了津液”——“虚热更甚” ——“阳气强”（“亡阳”最终导致了“阳气强”？），桂枝在此“损阳”就是补充了津液呢？
如果是这样，是不是类似于“滋阴泻火”呢？桂枝“滋津液损阳”？
如果是这样，那桂枝也不是“损”“实阳”，而是“损”“虚阳”，相当于“泻火”之“滋阴”啊。
如果是这样，岂不又把桂枝折腾成“补药”了？

“津液”？“阳”？“阴”？“阳”？ 本人愚钝，越弄越糊涂了。

李国栋

需要明白一个概念，邪热是邪气，不是阳气。邪热必损津液。邪热与阳气势不两立。
亡阳就是亡失了津液。在虚热的状态下，津液越损，虚热越甚。反之亦是，邪热越甚，津液越损。终会由阴弱阳强发展为阴阳俱弱。《伤寒论》所说的卫气强、胃气强，就是邪热的状态。阳气强者理当损之，不损之，就不能顾护津液。气强在上、在外者，法当宣泄。气强在下、在里者，法当降泻。
桂枝是宣泄阳邪，不是补充津液。甘草是补充津液。单靠补充津液不行，邪热不去，津液不宁。

一个宅人

李国栋:需要明白一个概念，邪热是邪气，不是阳气。邪热必损津液。邪热与阳气势不两立。
亡阳就是亡失了津液。在虚热的状态下，津液越损，虚热越甚，会由阴弱阳强发展为阴阳俱弱。《伤寒论》所说 .. (2013-08-17 17:36) 

李老师，那您所说的“桂枝损阳” 实质上是“损邪气”而非“损阳气”，是吧？

李国栋

一个宅人:李老师，那您所说的“桂枝损阳” 实质上是“损邪气”而非“损阳气”，是吧？ (2013-08-17 17:45)

攻（损）邪气，就必损正气。与敌交战，哪有不付出代价的？所以正气亏竭者，不可攻邪。正气亏竭者，攻邪的结果，就是邪去人亡。
我说桂枝损阳，就是提示用桂枝攻邪气的同时，必损阳气。

一个宅人

李国栋:攻（损）邪气，就必损正气。与敌交战，哪有不付出代价的？所以正气亏竭者，不可攻邪。正气亏竭者，攻邪的结果，就是邪去人亡。
我说桂枝损阳，就是提示用桂枝攻邪气的同时，必损阳气。
 (2013-08-17 18:08) 

李老师辛苦了！谢谢！

李国栋

一个宅人:李老师辛苦了！谢谢！ (2013-08-17 18:22) 

不客气！多一个人了解桂枝的特性，就多一分用药的安全度。

梁燕

李老师：112条亡阳，实是亡津液。甘草补充津液，芍药不也是养阴药吗？何以去之？

紅森

李国栋:同感。到底什么是阴阳？定义不一致，一切都白搭。
以《黄帝内经》和《伤寒论》的一致说法，营阴行于脉中，卫阳行于脉外。再以《伤寒论》、《金匮要略》的说法，“汗多亡阳”，“亡血， .. (2013-08-17 16:29) 

這些都不是陰陽的定義，而是陰陽交合體的運行的現象。還得回到陰陽的最原始定義，然後在比較各類形態物質的陰陽，以及各類質、能交合體的陰陽，然後再看損益。

這幾個名詞中，陰陽的範圍最大，血氣狹義多了，營衛更狹，專指在表、在經絡的血氣，屬血氣中比較有活性的部份。

內經和傷寒的確一致，這一點我同意。中醫基礎理論來自內經，我看傷寒理論和內經如出一轍，並非如一些人說的屬於兩個體系。

李国栋

梁燕:李老师：112条亡阳，实是亡津液。甘草补充津液，芍药不也是养阴药吗？何以去之？ (2013-08-17 20:34) 

这个问题可以对比桂枝去芍药汤证，为什么去芍药？因为‘胸满”，此胸满是胸中有水气。桂枝去芍药加龙骨牡蛎救逆汤证去芍药是因为‘卧起不安”，此卧起不安是因为胸中有痰气。《千金》桂枝去芍药加皂荚汤治肺痿吐涎沫，此吐涎沫是胸中有痰饮。可见，去芍药的道理是相通的，芍药有碍胸中水气的祛除。

李国栋

紅森:這些都不是陰陽的定義，而是陰陽交合體的運行的現象。還得回到陰陽的最原始定義，然後在比較各類形態物質的陰陽，以及各類質、能交合體的陰陽，然後再看損益。

這幾個名詞中，陰陽的範 .. (2013-08-17 22:37) 

张仲景治病的宗旨是和阴阳。阴阳为什么会不和？必是非强即弱。那么调和阴阳的手段就是非攻即补，或攻补兼施。总之“有余则泻之，不足则补之”是基本原则。如果说桂枝能攻邪，那么攻邪必损正。如果说桂枝是补药，那就没什么可讨论的了。

梁燕

李国栋:这个问题可以对比桂枝去芍药汤证，为什么去芍药？因为‘胸满”，此胸满是胸中有水气。桂枝去芍药加龙骨牡蛎救逆汤证去芍药是因为‘卧起不安”，此卧起不安是因为胸中有痰气。《千金》桂 .. (2013-08-17 22:49) 

谢谢李老师，不烦赐教。有水气不用芍药，为何小青龙汤、真武汤还用芍药？

李国栋

水气的部位不同。小青龙汤证、真武汤证水气停在心下及肌肤，桂枝去芍药汤证水气停在胸中。《金匮》胸痹痛、心中痞、心悬痛等邪气在胸中者，都没有用芍药，而有用桂枝。

紅森

李国栋:张仲景治病的宗旨是和阴阳。阴阳为什么会不和？必是非强即弱。那么调和阴阳的手段就是非攻即补，或攻补兼施。总之“有余则泻之，不足则补之”是基本原则。如果说桂枝能攻邪，那么攻邪必 .. (2013-08-17 23:30)

並不是除了攻就是補，通也是一法，桂枝主要用來溫通，不必非攻即補、非補即攻。

傷寒論並沒有定義陰陽，想必當時對陰陽的定義已經沒有多大爭議，大家都接受素
問的說法，有爭議的關鍵點，仲景都寫在論中。如果用陽主動的定義來說，損陽必
須使人體的動能下降，從桂枝的性味看，並沒有這樣直接的作用，損陰是有可能，通
過損陰而使得壯火食氣，這樣來損陽，也是有可能。但這是物極而反的結果，誤用
的結果什麼都有可能，並不能直接說損陽，說損陽和補陽都有點偏極端。

倪海廈有個醫案，一病人鬧熱，石膏用到了十幾兩還熱，他給用了生附子三錢，病
人馬上熱收，冷得發抖。其他醫生也有類似的案例，可否說生附子大寒? 不能吧?
這些藥離開了人體的生命現象，啥也不是。這就是上次說的法無自性。

梁燕

李国栋:水气的部位不同。小青龙汤证、真武汤证水气停在心下及肌肤，桂枝去芍药汤证水气停在胸中。《金匮》胸痹痛、心中痞、心悬痛等邪气在胸中者，都没有用芍药，而有用桂枝。 (2013-08-18 07:35) 

李老师：恕在下愚钝，还是不明白。1.为什么说＂卧起不安＂就肯定是＂胸中痰气＂为患？2.胸中有痰不能用芍药。而小青龙汤、真武汤的水气停在心下及肌肤却不忌芍药。其机理是什么？3.水气（痰飲）停在＂心下＂与停在＂胸中＂的部位临床上怎样区别？4.＂太阳病下之后，脉促胸满者，桂枝去芍药汤主之。＂一条。怎么证实这是水气为患？

十世遗风

l李师，我觉得中医要学会逻辑推理，否则很难沟通。
石膏用到十几两，说明一非热证，二是热证但不是石膏热，如黄芩热。
用生附子三钱热收，说明是寒证发热，寒证发热为格阳于外。也可能是大寒石膏伤阳气。
从上述看，和桂枝损不损阳没有关系。
不认可桂枝损阳，不可为中医，只会害人。

李国栋

紅森:並不是除了攻就是補，通也是一法，桂枝主要用來溫通，不必非攻即補、非補即攻。

傷寒論並沒有定義陰陽，想必當時對陰陽的定義已經沒有多大爭議，大家都接受素
問的說法，有爭議的關鍵 .. (2013-08-18 10:50) 

通，不是法，不能说通也是一法。通则不病，病则不通。发汗可以通外，泻下可以通里。因邪实不通者，当攻邪。因正虚不通者，当扶正。治病的大法，就是“泻有余，补不足”。具体治法虽多，但总不离攻和补两个基本法则。
攻邪通阳必损阳，不是桂枝独有的特性。凡是攻邪通阳药物，都会损阳。说桂枝损阳，是要明晰两点：一是明晰桂枝不是补药，二是明晰阳邪是由于阳气强变成的。自然界的外邪，只是干扰人体，使人体内的阴气阳气发生强弱变化，出现阴阳气不谐和的状态，也就是病态，人才由常人变成病人。人体内的邪气，主要是由自身阴气阳气发生强弱变化而生成的。所以，张仲景说“阴阳自和者，必自愈”。阴阳自和，就是阴阳没有偏强偏弱。阴阳无偏强偏弱，运行通畅，就没有郁积，也就没有邪气积蓄的场地，所以，阴阳自和者必自愈。阳气强者必郁，故对于阳气强者，必须损掉其强的部分，才能达到阴阳自和。
《伤寒论》阳气指什么？不能凭自己的理念，要凭条文。如《伤寒论》第246条曰：“脉浮而芤，浮为阳，芤为阴；浮芤相搏，胃气生热，其阳则绝”。胃气生热，其阳则绝。如果按后世的理念，就要怀疑经文有误了。胃气生热，怎么能阳绝呢？应该阴绝才是啊。可是《伤寒论》一而再，再而三的这么说，如：“汗多亡阳”、“火迫劫之（汗），亡阳”、“发汗多，若重发汗者，亡其阳”、“反汗出者，亡阳也”。反复论说汗多亡阳，劫汗亡阳，重发汗亡阳，反汗出亡阳，把汗出和亡阳联系在一起，汗不是津液吗？后世认为津液属阴，那亡失津液不是亡阴吗？怎么是亡阳呢？再看《伤寒论》说：“复发汗，小便不利者，亡津液也”，“本自汗出。医更重发汗……以亡津液，胃中干燥，故令大便硬”，发汗亡津液，说明汗属于津液。后世认为，津液为阴，亡津液应该是阴绝，可是《伤寒论》说：“……因发其汗，出多者，亦为太过。太过者，……阳绝于里，亡津液，大便因硬也”。倒过来看，大便因硬，是因为亡津液，亡津液是因为阳绝于里，阳绝于里，是因为发汗过多，这还是说亡失津液就是阳绝于里。故认为《伤寒论》说汗多亡阳就是亡津液，亡津液大便因硬就是阳绝于里。
津液为阳，桂枝汤发汗不损阳吗？桂枝宣通阳郁不损津液吗？
附子温通寒郁，也是要损正气的。所以实寒者用干姜附子不伍甘草，虚寒者用干姜附子必伍甘草。

紅森

十世遗风:l李师，我觉得中医要学会逻辑推理，否则很难沟通。
石膏用到十几两，说明一非热证，二是热证但不是石膏热，如黄芩热。
用生附子三钱热收，说明是寒证发热，寒证发热为格阳于外。也可能是 .. (2013-08-18 20:50)

事後話怎麼說都容易，也不是那個貼的主旨，只是舉反例。如果不結合人體反應，只在藥材上認作用，結論可能沒實際意義，執定藥材一定損陽或一定補陽，二者並沒多大高下之別。一類熱病光用白虎劑不行，光用生附劑恐怕要出人命，而要二者合用。這類治法，要不人家說破，恐怕高手也未必敢試。

李国栋

梁燕:李老师：恕在下愚钝，还是不明白。1.为什么说＂卧起不安＂就肯定是＂胸中痰气＂为患？2.胸中有痰不能用芍药。而小青龙汤、真武汤的水气停在心下及肌肤却不忌芍药。其机理是什么？3.水气（ .. (2013-08-18 19:19) 

《千金》桂枝去芍药加皂荚汤证的肺痿“吐涎沫”，这个是胸肺有涎痰明确吧？桂枝去芍药汤证的胸满，会是什么原因造成的胸满呢？从服法上看，“今去芍药，将息如前法”，如前法，就是啜热稀粥，覆被，令微汗出法。这是解表法。解表解的就是水气。所以胸满者，是表部水气侵入胸中。救逆汤证卧起不安，是惊狂的表现。惊狂者，病在心胸，惊为阴气虚，狂为阳气郁，心阳郁热，必变为痰气。
水气在心下者，法当利水往下走，芍药不影响水往下走，而且也有利水的作用。水气在肌肤，部位表浅，易于宣解，芍药也不影响解肌。水气在胸中，位置高，宜宣发，不宜利水，胸中位置又深，不如肌表易于宣解，芍药收敛又利水下走，影响桂枝宣发胸中水气。
梁老师，您的问题我已经尽力作答了，如果您认为我还没有回答清楚的话，我也只能做个不及格的学生了，容我再努力学习，争取以后有可能回答到您满意好吗？

李国栋

十世遗风:l李师，我觉得中医要学会逻辑推理，否则很难沟通。
石膏用到十几两，说明一非热证，二是热证但不是石膏热，如黄芩热。
用生附子三钱热收，说明是寒证发热，寒证发热为格阳于外。也可能是 .. (2013-08-18 20:50) 

师弟好！赞同你的见解。石膏用到十几两，是现代的两（以生附子用三钱为证），不是汉代的两。石膏用到十几两，相当于汉代的十几斤。现代用石膏，一两约为30g，十几两就是300多克，“用到了十几两还热”，言中之意就是从小量用到了这么大的量，连续用石膏清热，又用到了这么极大的剂量，还能不变寒吗？有如《伤寒论》曰：“发汗后，恶寒者，虚故也；不恶寒，但热者，实也”。如此用石膏，可不可以这样认为：清热后，反热者，假热也？温里后，反寒者，真寒也？

紅森

李国栋:

通，不是法，不能说通也是一法。通则不病，病则不通。发汗可以通外，泻下可以通里。因邪实不通者，当攻邪。因正虚不通者，当扶正。治病的大法，就是“泻有余，补不足”。具体治法虽多，但总不离攻和补两个基本法则。
.......

肯定是身體不通了，才用通法。通要不是法，恐怕也就沒有中醫了。攻補一番，還是為了通嘛。

先生是把津液當陽氣了，這個定義在下認為，有望文生義之嫌，二是有挺明顯的邏輯混淆。經文的含義是: 亡津液導致亡陽(因為陽氣必須以津液為載體)，但津液不是陽，媒介不是功能。無津液是無媒介，無媒介故沒有功能(功能是陽)。沒有電線故，沒有燈亮，但是電線不等於燈亮，電線是媒介(陰質)，燈亮是功能(陽也)。類似的論述我已經說過多次了，無媒介導致無功能，不能把功能等同於媒介。

這裡定義沒統一，肯定眾人意見蜂起。我想您將來索性直接說桂枝能損津液，要這麼說，不會有很多人有大意見。先生說"

阳

气強者必郁"，肯定是認津液為陽，津液是陽，那到底什麼是陰? 這樣給陽下定義，顯然不是陽主動的定義，能動才不會鬱(同"郁")。無陽才會鬱。鬱塞可以是無陽或無津液，相當于說，一是缺能源，一是缺媒介。陽虛、陰虛兩種不同因素導致鬱塞，類似電源沒電或電路斷線兩種因素導致燈不亮，條理也就明瞭了，也符合陰陽的基本定義，治則也就天然而成了。

李国栋

紅森:肯定是身體不通了，才用通法。通要不是法，恐怕也就沒有中醫了。攻補一番，還是為了通嘛。

先生是把津液當陽氣了，這個定義在下認為，有望文生義之嫌，二是有挺明顯的邏輯混淆。經文的 .. (2013-08-19 00:42) 

您说的对，“攻補一番，還是為了通”。所以说，“通”不是法。“通”是目的，“法”是为达到目的所采用的手段。“法”有具体所指，有可操作性。如：发汗法，催吐法，泻下法，温寒法，清热法，消导法，补益法等等，这些法都是为了通。通是目的，不是手段。如果说“通”是法，那中医只有一法，就是“通”法。
您认为津液为载体，不一定是张仲景的意思。张仲景说卫阳行于脉外，营阴行于脉中。那请问，行于脉外的阳的载体是津液，行于脉中的阴的载体是什么呢？也是津液吗？那不就成了，津液是阴阳的载体了吗？怎么能说津液只是阳的载体呢？如果说，津液载阳，血液载阴，那就是说，津液和血液都是媒介，阳气和阴气都是功能，这样说，有没有“挺明顯的邏輯混淆”呢？
您问“津液是陽，那到底什麼是陰?”，张仲景说营阴行在脉中，卫阳行在脉外。这就是说，行在脉外的是阳，行在脉中的是阴。那血液行在脉中，血液自然是阴了。
您说灯不亮，是“類似電源沒電或電路斷線兩種因素導致”，请问为什么会断线呢？可以认为是电流太大把电线烧断了吗？如果可以这样认为的话，那电流太大，是不是应该用加大电阻的方法减小电流呢？加大电阻是不是损耗电流呢？这样认识的话，是不是也符合“泻有余，补不足”的中医理论呢？

虔心问道

李老师有问必答，条文嫻熟，耗在网上的精力，这劲头子让在下实在吃惊而佩服。

紅森

李国栋:您说的对，“攻補一番，還是為了通”。所以说，“通”不是法。“通”是目的，“法”是为达到目的所采用的手段。“法”有具体所指，有可操作性。如：发汗法，催吐法，泻下法，温寒法，清 .. (2013-08-19 06:05) 

如果把營、衛分成分別行走於脈中、脈外的兩種不同體，則營、衛各有載體和功能，也就是各有各的陽分和陰分。如果把營衛看成一個東西，那麼衛只能是營的陽分，營只能是衛的載體，這也是一說，我沒打算去肯定和否定哪個，只是認為物質是陰陽的結合體，不可能只有陽而沒有陰，也不會只有陰而沒有陽。這些概念先得定義好，才談得上桂枝損不損陽。

至於載體出什麼故障、如何修，是不相關的話題了。

李国栋

虔心问道:李老师有问必答，条文嫻熟，耗在网上的精力，这劲头子让在下实在吃惊而佩服。 (2013-08-19 09:59) 

感谢您的关注!我不回答哪行啊？我已经被资深版主骂的那个什么血喷头了，竟然说我解释条文是造神运动。如果说解释条文可以成神的话，那也是《伤寒论》的神，只要学友们愿意学习《伤寒论》，就由他去骂吧。他骂他的，我说我的。好在我半天上班，半天休息，有时间上网。
我赞赏黄煌老师写的“落差产生美”一文中的这段话：“人生如水，难免有落差。工作调动、环境变化、疾病、受伤、灾害、落榜、失业、婚变、失恋、委屈、遭嫉、遇敌、刁难、误解、贫困……这都是一种落差。在这种落差面前，如果我们勇于面对，敢于激荡，就能如那些大瀑布一样，创造出豪壮而美丽的人生。”

李国栋

紅森:如果把營、衛分成分別行走於脈中、脈外的兩種不同體，則營、衛各有載體和功能，也就是各有各的陽分和陰分。如果把營衛看成一個東西，那麼衛只能是營的陽分，營只能是衛的載體，這也是一 .. (2013-08-19 11:13) 

您这句话说得不错：“如果把營、衛分成分別行走於脈中、脈外的兩種不同體，則營、衛各有載體和功能，也就是各有各的陽分和陰分。”
这句话不妥：“如果把營衛看成一個東西，那麼衛只能是營的陽分，營只能是衛的載體”。应该说，营和卫互为载体，互相依附。卫气是营气的阳分，营气就是卫气的阴分。您所比喻的阴阳的基本定义“類似電源沒電或電路斷線兩種因素導致燈不亮”，电源没电和电路断线，对于终端电灯来说，都是没电。“條理也就明瞭了”，也就是通上电就明亮了。这意思是说，电流属阳，电线属阴。可是电流和电线不能互相转变，电线和电，就不是同一类东西，怎么能相互为阴阳呢？用电来比喻中医阴阳的话，只能是阴电和阳电。
阴电和阳电，也只是电荷不同，而不是电流不同。电流从阳电荷端流出，流向电灯，这就好比是阳在外。在外的电流从电灯的前端进，后端出，再流入电流的载体阴电荷端，就变成了阴电，完成了阳电变为阴电的转换。阳电和阴电的不同，只是电荷的不同，不是电流的不同。阴气和阳气的不同，也只是运行部位的不同，不是阴气阳气的基本物质不同。
中医学的研究，必须从定性发展为定量，才能有突破性进展。西医学为什么普遍被人们接受，就是因为西医学是定量医学，什么东西都能用数量来说明问题，让人看的清清楚楚。而中医学的研究，一直停留在定性阶段，阳气只能是看不清摸不着的功能，想怎么解释都行，这样就不具备操作性，就难以把握。而事实上，《黄帝内经》和《伤寒论》，早在1800年前，就已经说明“阳气”是“行在脉外”的物质，可是至今我们后人，还在否定《黄帝内经》和《伤寒论》的观点，还在坚持认为阳气不是物质，那中医学只能停留在定性阶段，不能被人们清楚的学习和把握。像这样模模糊糊的东西，还想成为现代医学的主体，只是做梦而已。
您把中医的阴阳比作电，对我启发很大。感谢您的发言！

紅森

李国栋:

您这句话说得不错：“如果把營、衛分成分別行走於脈中、脈外的兩種不同體，則營、衛各有載體和功能，也就是各有各的陽分和陰分。”
这句话不妥：“如果把營衛看成一個東西，那麼衛只能是營的陽分，營只能是衛的載體”。应该说，营和卫互为载体，互相依附。卫气是营气的阳分，营气就是卫气的阴分。您所比喻的阴阳的基本定义“類似電源沒電或電路斷線兩種因素導致燈不亮”，电源没电和电路断线，对于终端电灯来说，都是没电。“條理也就明瞭了”，也就是通上电就明亮了。这意思是说，电流属阳，电线属阴。可是电流和电线不能互相转变，电线和电，就不是同一类东西，怎么能相互为阴阳呢？用电来比喻中医阴阳的话，只能是阴电和阳电。
.......

我個人並不贊成營衛是一個東西的陰陽兩面的說法，但有人這麼說，我不打算去討論那個說法是否正確，只討論陰陽。內經是不那麼說，內經說營衛是分行的，故是兩種物質，我主要理論是依內經。中醫或說傳統說的陰陽，並不限於正反兩極比較，而是可以在任何兩分化的對照中，界定哪個比較陰，哪個比較陽，根據陰陽主靜主動之不同來分。一般傳統上以陰為載體，易經坤卦中說坤為厚德載物，陰以能載為其德。純陽之乾為天行健，意思是陽以行為德是也。任何物質都是陰陽的結合體，在這結合體中，能載是陰，能行者是陽。為敘述方便，暫且把不同形態的相對陰陽二分，稱為"異類相對陰陽"，把相同形態的存在體，也做陰陽二分法，姑且稱為"同類相對陰陽"，細述如下:

異類相對陰陽二分法
如果把物質和精神二分，精神屬陽一邊，物質屬陰一邊。在精神領域繼續二分，可分本識(未起分別念頭前的靈知)和轉識(起分別的意識)，則本識屬陽，轉識屬陰。轉識又可分為知覺意識和情志，則知覺意識屬陽，情志屬陰。情志再分浮沉二極，浮者陽，沉者陰，如果分喜怒憂思恐五志，則依五行分，原理類似。在物質領域，物質可分質體和能量，在這個二分法中，質體屬陰，能量屬陽。能量也分不同類型，各可比較陰陽之偏盛，質體亦然。就物質形態而言，分真空、氣體、液體、固體，無疑真空最陽，固體最陰，只是真空是絕對無體，只是一個概念，沒有實際，故無研究價值，暫且不論。但是比較氣體、液體、固體三態的陰陽，對中醫來說，卻很有實用性。在電路裡，電線(載體)和電流相比較，載體不動，故屬陰，電流流動故屬陽。在原子層面如果接受現有科學家的假設，則電子在外層繞動，當屬陽，質子不動故屬陰(科學家人為規定的電子帶負電荷、質子帶正電荷，是為計算方便)。在電路中，只有一種流動，並沒有陰電流和陽電流。只是可以把同一個電流依流動方向，人為規定正負。好比人直立叫正，那麼倒立就叫負，實際正負是同一個所指，正叫和反叫而已。但營衛概念不同，依如上所言是兩種物質，那麼它們各有各的回路，兩回路間存在一定的聯繫。如果用電路作比擬，必須至少有兩個主回路，分別模擬營衛，各有各的主線路和主電流，兩回路間另有旁回路和旁電流，可以模擬營衛間的交流。不管怎麼看，都有一個線路的回路(作載體)和電流。在這種二分法中，電流屬陽，載體屬陰。營分衛分亦如此，載體(液體)是陰，能動之動力屬陽。

同類相對陰陽二分法
在相同的物質形態作比較，如同是氣體，一般溫度高者為陽，溫度低者陰，熱氣顯然比冷氣易動而輕故﹔較乾燥者陽，較濕者陰，較乾燥者輕且易動故，較濕者重，故屬陰趨下。液體，固體也可以在同類間做類似的分析和比較，熱者陽，寒者陰。這類陰陽是可以互相轉換，是同類故，只是以水火立極，依寒熱而有不同。如果營衛同是液體，則營的載體是血分，衛之載體或許是某種津液，或許它們之間可以互相轉換。氣體、液體、固體三型態之間，可以做同型態比較，也可以做跨型態比較，它們之間也可以轉換，只是有一定的條件，文冗暫且不多說。您如上說的營衛陰陽互為載體，蓋屬於這類比較(同類相對陰陽)。是在相同形態的物質之間，去比較陰陽。只是您說的陰陽互為載體，陰陽概念還不是很清楚。不妨先用如上同類、異類相對陰陽表述，便於交流。

電燈不亮，可以是電源沒電，也可以是線路中斷的基本兩大類，二類又分諸多細類可知，修理方法完全不同，文冗不述。如在人體之乏力，可以有營養不良(能源不足)，和臟腑經絡不通等，兩大類問題，治法也就完全不同。

李国栋

紅森:我個人並不贊成營衛是一個東西的陰陽兩面的說法，但有人這麼說，我不打算去討論那個說法是否正確，只討論陰陽。內經是不那麼說，內經說營衛是分行的，故是兩種物質，我主要理論是依內經 .. (2013-08-19 23:13) 

说阴气为阳气的载体，不能说不对，只能说作比对象不同。说阴阳互为载体，可以《内经》为证。《内经》曰：“营在脉中，卫在脉外，营周不休，五十而复大会，阴阳相贯，如环无端。”此段是说，行在脉中的营气和行在脉外的卫气是相互贯通的，是五十而复大会。
“壮者之气血盛，其肌肉滑，气道通，荣卫之行，不失其常，故昼精而夜瞑。老者之气血衰，其肌肉枯，气道渡，五藏之气相搏，其营气衰少而卫气内代，故昼不精，夜不瞑。”此段是说老者失眠，是因为营气衰少，而卫气入内代替营气，故白天卫气不足而没有精神，入夜营气不足故失眠。
“卫气不得入于阴，常留于阳。留于阳则阳气满，阳气满则阳跃盛，不得人于阴则阴气虚，故目不瞑也。”此段说卫气留于阳，就是说卫气留于脉外而不入阴，卫气留于脉外就是阳气，故阳气满而盛，不得入于阴则阴气虚，故目不能闭。
“卫气留于阴，不得行于阳。留于阴则阴气盛，阴气盛则阴颁满，不得人于阳则阳气虚，故目闭也。”此段说卫气留于阴，就是说卫气留于脉中，则阴气盛，阴气不得入于阳，则阳气虚，阳气虚故目闭。
从内经的论述，可以看出，阴阳气是相互交通，也是互为载体的。故《内经》曰：“阴之与阳也，异名同类，上下相会，经络之相贯，如环无端。”
“血之与气，异名同类焉。故夺血者无汗，夺汗者无血”从此段论述，可以看出，《内经》把汗作为阳气来解读，与《伤寒论》汗多亡阳的说法是一致的。
您用电比喻中医理论，给我的启示是，电能定量，阳气为什么不能定量呢？中医学如果能把阳气定量，能够考量阳气，不就像西医学一样，易于被大众接受吗？

十世遗风

一个电能，一个电荷正负，一个希望将阳气定量，李师和红森给我上了一课，感谢。
阳气定量还是很难的，淋巴外的为阳气，但淋巴长度太大了。
似乎测定人的血清更合理，但白天和睡眠时分的血清量肯定不一样。

紅森

李国栋:说阴气为阳气的载体，不能说不对，只能说作比对象不同。说阴阳互为载体，可以《内经》为证。《内经》曰：“营在脉中，卫在脉外，营周不休，五十而复大会，阴阳相贯，如环无端。”此段是 .. (2013-08-20 19:39)

從內經的論述，可以看出，陰陽气是相互交通，也是互為載体的。故《內經》曰：
“陰之与陽也，异名同類，上下相會，經絡之相貫，如環無端。”

古人蓋限於可用的文字和印刷術，很多字是通用，如"氣"字有諸多所指，含意極廣，
也極模糊，。"心"字亦然，可以指心臟、心包，可以指核心或中心，還可以指心情、
心理、思、想、意、識、靈覺、緣起、真心、妄心、真妄合和之如來藏心，等等，
通是一心所指，故字義極容易混淆。這是古人文字上的無奈，今人無需受此限，可
重新定義命名，但最需仔細鑒別。再如陰陽，可以指女性男性，但雌雄不能代替陰
陽。陰陽可以指營衛，蓋此二可判相對陰陽，謂營者陰，衛者陽，是兩種相類的物
質比較相對陰陽，但營衛不可以取代陰陽。如上說營衛相互交通是可以的，但是說
到營衛氣的交通又麻煩了，首先得先界定什麼是營氣，什麼是衛氣。說陰陽互相交
通、互為載体，常常不成立，具體要看所指對象。如下解釋。

"血之与气"，“陰之与陽"，所說的"异名同類"，乃指愚前所謂之"同類相對陰陽"，
是陰陽的一部分，但不是陰陽的全部，不能忽略"陰、陽"還有另外一類所指，即"異
類相對陰陽"。如說冰、水、和水蒸汽三者，可以說是"异名同類"。如以水、汽相對
比較時，水可名陰，汽可名陽，或說陰分指水，陽分指汽。經絡中的陰陽可能多指
這類，可以互相轉換，近代的新名詞，叫"一氣周流"，其實是個不錯的叫法。乃至
相同的基礎物質，在不同狀態下的互相轉換，冰化成水，水化成冰，水之與汽亦耳，
各可定陰陽。但是水和汽，卻不能代替陰陽這個概念，畢竟水、汽要狹義很多，遠
遠不是陰陽所指的全部。乃是"同類相對陰陽"的一部份。力學上的動能和勢能保守
系統，其勢能主藏，故屬陰，動能主動，故屬陽，但是動能和勢能之間，可以互相
轉換，故它們屬於同類相對陰陽。

任何水都有熱量，故也可以把熱量稱為陽分，水作為熱的載體，可稱為陰分。在液
壓系統裡，壓力是陽分，能運行傳遞功能故謂陽，水還是載體為陰分，陰能藏載故。
但這一對相對陰陽，則是"異類相對陰陽"，他們之間雖有依存關係，但不存在互相
轉換關係，所指概念乃是異類故。在如上說的保守系統中，可以藏載能量的質體
(陰)和能量(陽)之間，沒有轉換關係，故屬異類相對陰陽。在中醫裡，這兩種相對
陰陽的概念都有，到底人體是一個複雜而多方面、多功能系統，在一起運作。很多
概念的表述，名相將來都要重新界定。如果都用陰陽一詞，則難免混淆，或令人
不知所云。

紅森

十世遗风:一个电能，一个电荷正负，一个希望将阳气定量，李师和红森给我上了一课，感谢。
阳气定量还是很难的，淋巴外的为阳气，但淋巴长度太大了。
似乎测定人的血清更合理，但白天和睡眠时分的 .. (2013-08-21 00:17)

定量在中醫沒有定性重要，中國文化有定性方面的強大優勢和實用性，勉強定量不但難，也不一定實用。西醫也沒很好的定量，定性更是一塌糊塗。中國傳統的陰陽、四象、八卦、六十四卦(重卦)，是基於陰陽定性，類似如今的是非題，是二進制運算，其靈活性巨大。人的十個手指頭，如果用十進制計數，只能計1到10。如用五進制，如左手計1-5，右手計左手之進位，各有5變，故5X5=25變，可計1到25。但如果用二進制計數，則可計從1到1024。也就是說，十個手指，可視為6爻再添四爻，四爻為16變，6爻為重卦64變，共16X64(=1024)變，可見二進制的威力。如果設計一個中醫問診單，問20個是非題，即定性的問題，病人往往還容易回答，不易錯。如果這20個問題相互獨立，則理論上可以診斷100多萬個病(1024X1024)，這個潛力非常巨大。所謂獨立，即可獨立發生或獨立不發生，對另外一個問題無依賴性，如:有汗否，和惡寒否，可以互相獨立，和多汗、少汗之問，顯然不獨立。我覺得在這方面動腦筋，應該是很有意思的。

李国栋

谢谢！但是无论怎么说，定性是中医学优势，也是中医学的弊端。只能定性，不能定量，这个定性就能随意说。比如说阳气是功能，这个功能怎么把握？而《内经》和《伤寒论》说阴阳同类，发汗亡阳，把阳气锁定在行在脉外的物质，这样来看阳气流失不流失？就很清楚了。
气的不同名称，无非是气的所在部位不同。气在五脏，叫五脏气。气在六腑，叫六腑气。气在营，叫营气。其在卫，叫卫气。但是，气在外为阳，气在内为阴，这个中医学的基本认识，是不可推翻的。

十世遗风

李师，对于定量是否有所指或有所行动了？
我从今年六月份开始，首诊成功率提高了，根据症侯群可以定方，如果汇总电脑处理，也算定量，但可能需要几代人努力。

李国栋

十世遗风:李师，对于定量是否有所指或有所行动了？
我从今年六月份开始，首诊成功率提高了，根据症侯群可以定方，如果汇总电脑处理，也算定量，但可能需要几代人努力。 (2013-08-21 02:33) 

这个问题我们改日再聊好吧，关机睡觉。

不齿下问

李老师，我看到书上说，桂枝甘草汤能治疗心阳虚引起的心悸，看到李老师说桂枝损阳感觉很有道理！请教老师桂枝甘草汤补心阳一说正确吗？