食谷欲呕属阳明，但见一证探病理

十世遗风

李师，论坛百分之99.9999999，反对桂枝损阳，呵呵，但是我和我的学生们支持你。
我们只是一小撮，了不得就是个坑蒙拐骗；如果他们错了，连桂枝汤作为伤寒第一方都没有搞清楚，就是祸国殃民。伤寒推广个屁，活脱脱害人。
写了书也不用担心卖不出去，学生们商量全买了，给他们徒子徒孙当教材用。
桂枝损阳还要举例子？去问问胡老，为何他说的桂枝去芍药加白术茯苓是错的。
桂枝温阳通阳扶阳补阳？以后四逆汤都改成桂枝甘草汤，大家没事多喝点桂枝甘草汤补益阳气。
李师，我怎么发现跟您学了，药越开越少，疗效越来越好？肯定是蒙的，骗的。

ldylzl

包容，是中医发展的必备条件，相信版主们亦是如此，李老师的自责太可不必，今再来先生也消消气，我们都是做大事的，无所谓谁对谁错。

十世遗风

也关我禁闭，最好关一月，我去研究股票涨停板。

李国栋

十世遗风:李师，论坛百分之99.9999999，反对桂枝损阳，呵呵，但是我和我的学生们支持你。
我们只是一小撮，了不得就是个坑蒙拐骗；如果他们错了，连桂枝汤作为伤寒第一方都没有搞清楚，就是祸国殃民 .. (2013-01-19 00:13) 

　　　遗风先生，你不用安慰我，你有提高，我很为你高兴！我也不是靠发帖子过生活。桂枝损不损阳，25、26条看的很清楚，争论对我们自己有什么好处呢？闭口不好吗？

李国栋

ldylzl:包容，是中医发展的必备条件，相信版主们亦是如此，李老师的自责太可不必，今再来先生也消消气，我们都是做大事的，无所谓谁对谁错。 (2013-01-19 00:14) 

谢谢ldylzl先生！对错还是有的，不识时务，总是招版主不待见，就是我的错。

ldylzl

李国栋:谢谢ldylzl先生！对错还是有的，不识时务，总是招版主不待见，就是我的错。 (2013-01-19 00:29) 

先生的启发很大，虽然对损阳理论有不同意见，起码您让我在临床中认真的思考，相信有收获，谢谢！

经方中

今再来:非常看不惯论坛某些版主，平时半死不活死气成成，这种自以为是的傲慢，在我看来极为愚蠢！
没有李老师的帖子，天天到论坛纯粹是打酱油，兴味索然。
一个没有学术气氛，容不得百家争鸣的 .. (2013-01-18 23:59) 

我说，为了不起摩擦，你们发帖子后来我一直保存沉默，不管对与错。我只代表我，不代表论坛，只是一个老会员，请不要拿版主说事。版主怎么你了？我们愚蠢我们的，你聪明你的。你这是干什么？要拼刺刀吗？
李国栋兄，他对伤寒有研究大家有目共睹，我也佩服他，不管他说的对与错，起码他这种精神值得学习，我上次说了，对事不对人，如果有机y会见面，我会敬他一杯酒。有些观点讨论了几百年了，甚至上千年，也没有共识，这也就是「伤寒论」的魅力。一句话讲明白就不会有753个注家，1061本专注（现在还多）。论坛就是讨论学习交流的平台，百家争鸣啊，你不是也说了很多吗？现在禁言了吗？有和你不同的看法就叫＂砸场子＂？＂黑论坛？今再来兄是否也过于偏激了？非要翻出陈年旧帐来算吗？有仇？还是又恨？我想不是，甚至连面都没见过，不过是交流相互学习吗，至于吗？
你提名道姓叫板，我只好出来说几句了。

经方中

所谓的桂枝损阳，是根据29••••30条来分析得出来的。我认为是：那是桂枝汤的疑是证，也是禁忌证。就像水能浮舟也能覆舟，你说水是浮舟的还是覆舟的？不过是在不同情况下所出现的不同结果而已。在29条中提到：••••••反与桂枝汤，欲攻其表，此误也•••••••。把桂枝汤说成是＂攻＂难道桂枝汤比大青龙汤，三物白散，十枣汤峻猛？而这几个大家认为峻猛的方子都却没提到一个＂攻＂字。显示是在特殊情况下＂一逆尚引日，再逆促命期的＂此误也＂才会导致＂得之便厥＂的坏证。
不说了，就此告退。

李国栋

好，冷静使人表现理性的一面，理性使人思考，思考使人升华，这些我都看到了，值得高兴。
　　损阳不被人认可，还是思维不在同一个界面上。阳是人体的宝，怎么能损呢？可是阳多了也是害，想没想过这个问题呢？健康人在剧烈运动后为什么会大汗出呢？大汗出损不损阳呢？人为什么要自损其阳呢？25条服桂枝汤大汗出，为什么还要再与桂枝汤发汗呢？这就和剧烈运动后大汗出是一样的道理。剧烈运动后大汗出时，若无烦渴，就是桂枝证，若有烦渴，就是白虎加人参汤证。仲景说“汗多亡阳，遂（一作逆）虚，恶风、烦躁、不得眠也”医以火迫劫汗，亡阳，必惊狂、卧起不安者，桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤主之。
　　亡阳火盛，有烦躁，就是热入里，无烦躁就是热仍在表。
    亡阳，不仅可以变为里实阳证，亡阳，还可以变为里虚阴证，如“病人脉阴阳俱紧，反汗出者，亡阳也。此属少阴，法当咽痛而复吐利。”
    如果不是这样思维，那能争论清楚吗？就好像我在说细节，你却说大方向，根本就不是说的一个话题，那能争论清楚吗？肯定永远也争论不清楚啊。

槐杏

25条服桂枝汤大汗出，为什么还要再与桂枝汤发汗呢？这就和剧烈运动后大汗出是一样的道理。
一个是正常人体生理状态，一个是异常人体病理状态。恐怕不能说是一样的道理。请不要举这样的例子。让人误解连基本生理学知识都没有过关。人体的阳气在正常生理状态下本来就是用来被消耗的，使阴精转化为功能。当然自损阳气。人体剧烈运动就是通过消耗阳气和阴精来提供动能。此时汗出，更多的是正常代谢产物的排泄。所以合理运动不会损伤人体。这个与病理状态下的汗出亡阳等不能完全等同。反之，如劳累过度，运动过度，汗出过量等，就涉及到病理状态，会在不同程度损伤人体。25条言明服桂枝汤后大汗出，说明人体已经处于病理状态，所以不能简单等同于常态下人体对阳气的消耗。阳气多了，当然成邪气了，但还要看看是相对多还是绝对多，即实阳还是虚阳，局部还是整体。比如阴虚阳旺，就是阳气相对多，此时不必定要损阳，补阴即可。桂枝汤证阳浮而阴弱。注意是阳浮，未明言阳强而阴弱。后有荣弱卫强的说法。但所谓卫强，并非指卫气的正常功能强盛（前面回帖已言明如果卫气的正常功能强盛，就不是桂枝汤证了，不会自汗出了，或脉就浮紧，发热汗不出，桂枝不可与之也。也可以理解为卫气正常功能强盛，外感是脉当紧），而是说由于风寒伤卫，因卫气本不强，易于浮盛于外，抗争病邪，而导致的病理性亢奋状态，甚至结合西医代偿理论，正因为其本不强，所以反而更加容易产生这种情况，此谓阳浮者，热自发。所谓营弱，也不是营阴真正的虚弱，是因卫阳浮离本位，导致卫外不固，营不内守而外泄所致的汗出而言。由于汗出伤营阴，与“卫强”相比呈现出相对不足的状态，此谓荣弱，即阴弱者，汗自出。所以荣弱卫强，后人更多的理解为营卫失和或营卫不调，且以卫气的病理改变为主，而营阴外泄乃卫失外固所致。所以有风伤卫之说。内经言，邪之所凑，其气必虚，桂枝杨证，就是卫气虚而受风邪为主的邪气侵袭。正气内存，邪不可干。既然桂枝汤证以卫气的病理改变为主，则明示恰恰是因为人体卫气不强盛才导致易得桂枝汤证。既然非真正的卫阳强，恰恰是真正的卫阳相对有不足，非真正的营阴弱，只是卫气弱而受邪浮离本位不固使汗出阴弱，则桂枝芍药之用，一非损阳，二非补阴。言其方剂功效为：解肌祛风，调和营卫。祛风则驱邪，调和营卫则桂枝使卫阳复其本位，使脉不浮，行卫外之责，芍药敛阴止汗，使脉不弱，相得益彰。恐此等解释亦能坑蒙拐骗，害人害己，遗臭万年否？

王成果

槐杏:25条服桂枝汤大汗出，为什么还要再与桂枝汤发汗呢？这就和剧烈运动后大汗出是一样的道理。
一个是正常人体生理状态，一个是异常人体病理状态。恐怕不能说是一样的道理。请不要举这样的例 .. (2013-01-19 10:06) 

说得好，完全同意槐杏先生的分析。

王晓军

今再来:前一个经方中要人家闭口，你王晓军也要人家闭口，经方论坛难道是你们老黑家开的？请你放尊重点，少讲黑话！
做学问还要求同存异，道不同不相为谋，不爱看就别看。 (2013-01-18 23:36)

不要认为自己炒个股再读读《伤寒论》就可以在这里胡说八道，医学是救人治病的，我们来这里的目的是学习提高自己的临床水平，从而可以更好的帮助患者解决问题，医学不是写小说所以立言需慎，否则会给别人以误导而导致我不杀伯仁而伯仁却会因我而死的结局，所以不是让你在这里提名道姓指人是非的，在这里我声明一下，我从未让任何人闭口，首先我没有这个权利，也更无此必要，第二我姓王不姓黑，姓黑的只有那些整天钻在钱眼里的人，你以为你有了几个钱就有了文化了？言尽于此，不再与你讲话，因为你不配。

李国栋

　　人在正常状态下是不会大汗出的。大汗出本身就不是正常状态。
　　剧烈运动后大汗出是排出过多的热能，服桂枝汤后大汗出也是排出过多的热能，怎么就不是一样的道理呢？怎么就不能举这样的例子呢？临床所见，正常人一觉醒来大汗出，是排出体内多余的热量，是自身调节使阴阳得和的表现。出一次汗，若阴阳得和，则以后不复出汗。若阴阳未得和，则以后还会出汗，有出一二日汗自和的，有出一二周汗自和的。有出一月汗不自和的，有出一年汗不自和的。短期内出汗得自和者，还是正常人，长期内出汗不得自和者，就变成了病人。生理现象和病理现象有时就差一步，就差一点，越出那一步、那一点，就是病理现象，不越出那一步、那一点就是生理现象。病理现象和生理现象并不是截然分割的。
　　健康人经剧烈运动大汗出，如果不能适时休息，继续大汗出，过分透支体力，我不相信这个健康人不会得病。生理现象是变化的，病理现象也是变化的，人的思维就要跟着变化，才能认识清楚。
桂枝证不是营弱卫强，而是营卫俱弱，你非要这样说，那是你的自由啊。你还说卫气强盛脉当紧，可张仲景说：营行脉中，卫行脉外。卫气强盛行在脉外，脉搏怎么会紧呢？你说的意思和张仲景说的意思一样吗？

槐杏

今再来:说我在论坛认认真真的学习发帖是胡说八道，我看真正胡说八道的正是你们这种歪门邪道，身为一个版主好意思说这种话！
我看不来场整风运动，这股歪风邪气压不住！
王晓军我希望你如果还有 .. (2013-01-19 13:08) 

跟今再来先生说几句：首先你该在炒股论坛叫板，而目前尚无资格在此叫板。炒股你可以做我们老师，但中医你暂时不够格。但将来完全有可能超过我们，那时叫板也来得及。其次，大家与李老师遗风先生等是同行，观点不同有争论很正常，你应该多看少说或至少不应该说一些让中医同行之间挑拨离间的话，有没有，自查，有则改之无则加勉。其三：你学习伤寒论的方法有自己的特点，无人能够干涉，但出于本人对你的认知，善意提醒不要犯方向性错误。接受与否自便，好心当驴肝肺也行。其四：来论坛后你的表现如果的确是真性情体现，则今先生执性很重，破执非常困难。中医要活，尽管有执。比如股市短线盈利模式，能够复制到中医吗？对此你非常自信，那就到临床试试。其五，伤寒论的解释最好的方法不是以条文解释条文。这个事情张仲景本人已经做得非常好。后人去验证，以实践结果去验证解释为好。其五：很多人欣赏你，包括我本人。甚至还想拜你为师学炒股，能收我这个徒弟吗？学费要多少，可以私信说个价，如果不收费最好，在这里先行谢过。其六：没有了，那就交个朋友吧！

槐杏

人在正常状态下是不会大汗出的。大汗出本身就不是正常状态。
正常人一觉醒来大汗出的有几个？大夏天大汗淋漓的有多少个？难道个个都是不正常状态？常识总该有一些吧？算了。先叫你一声李老师，然后，就闭嘴！

十世遗风

李师，大小陈和小张都学佛，对此争论早有预见。
如果李师损阳结论对，那李师就是哥白尼，现在是教会势力，一定烧死你。
只能李师错了！！！
那如何办呢？培养学生！培养下一代，培养没给洗过脑子的学生，他们或者有给桂枝害苦经历或败案而若有所思。
李师，我一定做得到！！！大小陈，临床突飞猛进，以后也许是他们给老师平反。
李师，我们还是洗洗睡。
槐杏人不错，讨论学问，他着象了，喝酒聊天蛮好。
再来友，别动肝火，如有问题，你可以发网站短消息给李师，公开场合还是祥和的好。

槐杏

仆本恨人:读此贴,恰似闻虎啸龙吟. (2013-01-18 23:40) 

但结果，借用刚刚微博上看到的一句话：总之，真正兄弟间的误会总会消弥于酒杯之间

仆本恨人

感谢各位。特别是李老，望七之年，犹不顾夜深天寒，为我等码那么多文字。

李国栋

　　健康人一觉醒来大汗出的还真不稀奇。出汗是人体自身排除过多的热量，是自身阴阳调节的表现，一次出汗阴阳得和者，则不复出汗。
　　倒是大夏天大汗淋漓的肯定不是正常状态了。大汗淋漓的人会喊：“热死了！”。槐杏兄觉得大夏天大汗淋漓的很舒服吗？为什么大夏天要避暑呢？要谨防中暑呢？常识总该有一点吧？槐杏兄啊，您怎么能叫我老师啊？我哪承受得起啊？我给您敬酒了。
　　
    感谢各位捧场。我这里还行，天寒家不寒，室温20℃。祝网友们愉快！

李国栋

今再来:元旦看过一个鉴宝节目，一位摄影师爱好古董，一次看中一对藏传佛教的喇嘛神铜像，爱不释手。在节目现场说故宫也有一对类似的佛像，但我这对佛像不但外披绿松石，更插有一面小旗子，无论 .. (2013-01-17 22:26) 

    桂林本曰：“太阳病，服桂枝汤后，大汗出，脉洪大者，与白虎汤；”这个肯定不对。脉洪大者，虚证见了，白虎汤证的脉象为滑，滑为实。
    寻《伤寒论》条文，将有关问题连续起来，就会有身临其境的感觉。比如，桂枝汤的服法：“若一服汗出病瘥，停后服，不必尽剂；若不汗，更服，依前法；又不汗，后服小促其间，半日许令三服尽。”桂枝汤是一剂药煮好，分为三次的药量。那么25条“服桂枝汤，大汗出，脉洪大者”，这是服桂枝汤出现的一种情况，怎么办呢，还是与桂枝汤，并交代“如前法”。这是手边上就有桂枝汤嘛，服桂枝汤，有不汗出的，还有大汗出的，对于这两种情况，都是更服桂枝汤，如前法。
    26条是：“服桂枝汤，大汗出后”，应注意词句，是大汗出后，这是时间不同了，是大汗出过以后了，并且出现了“大烦渴不解”，这时“脉洪大者”，就不能与桂枝汤了。因为邪热入内了，若与桂枝汤，恐“桂枝下咽，阳盛以毙”。这个阳盛，是热盛在内，若用桂枝发表，那么“亡阳”，不是内热更盛吗？

李国栋

26条是“大汗出后，大烦渴不解”。大汗出后，里津被伤，表里津液俱不足，故大烦渴不解，这是类似“血弱气尽”的状态，这种状态必不会有大汗出。《伤寒论》之“大汗出，脉洪大者”，与“大汗出后，大烦渴不解，脉洪大者”，两证的身体状态是不一样的。“大汗出后”的“后”字，不是随意写上去的。所以，历来认为的白虎加人参汤证的四大症之一“大汗”，恐是错误的。白虎汤证和白虎加人参汤证，都会有汗，但是不会有大汗。伤寒有大汗者，必为气血尚足，卫气不弱，若邪气在表，则当解表。若表解邪气入里仍然大汗出者，则当急下攻里。如“阳明病，发热、汗多者，急下之，宜大承气汤。”里热汗出多者，表明里热过甚，须急下热邪，方可保其津液。否则，贻误时机，恐津液耗竭，病情加剧，发展为“昏不识人，循衣摸床，惕而不安，微喘直视”的濒死证。

王成果

李国栋:    桂林本曰：“太阳病，服桂枝汤后，大汗出，脉洪大者，与白虎汤；”这个肯定不对。脉洪大者，虚证见了，白虎汤证的脉象为滑，滑为实。
    寻《伤寒论》条 .. (2013-01-20 08:09)

    讨论出现这种局面，真的很遗憾，我希望这个话题的讨论，能够在和谐的氛围下继续下去，不一定非要论个是非，但在讨论中，肯定会让自己得到提高，尤其是在思维观点的碰撞中，往往会让人产生灵感，我希望槐杏先生及论坛的各位高手能够积极参与，希望大家在讨论中不要以说教的口气说话，不要进行人身攻击，不要把论点搞得太多，一个问题一个问题的解决。
我们不妨先从25、26条，入手，李老师跟再来坛友已经发表了看法，下面我说说我的观点：
我基本同意李老师关于这两条的讲解，不同意的地方：
1、关于白虎汤的脉象，肯定会有争议，但与桂枝损阳关系不大，不建议讨论。
2、关于最后的结论，李老师讲，“桂枝下咽，阳盛则毙”中的阳盛是热盛在内，那么用桂枝汤后亡阳，使内热更盛，既然阳盛是热盛在内，那么内热更盛的话，就是阳更盛，是不是会得出这个结论：服桂枝汤，大汗出后，大烦渴不解，脉洪大者，如更与桂枝汤，亡阳，则阳更盛？

李国栋

这种状态是内热盛，亡阳，则内热更盛。因为这是处于一种阳热状态，亡阳就是“壮火食气”，津液愈亏，邪热愈盛。如：“伤寒脉浮，医以火迫劫之，亡阳，必惊狂、卧起不安者，桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤主之。”“汗多亡阳，遂虚，恶风、烦躁、不得眠也。”救逆汤虽然不大贴切内热问题，但是可以明白亡阳是亡津液。
如果是处于一种虚寒状态，亡阳愈甚，则会虚寒愈甚。如：“少阴病，脉微，不可发汗，亡阳故也。阳已虚，尺脉弱涩者，复不可下之。”“病人脉阴阳俱紧，反汗出者，亡阳也。此属少阴，法当咽痛而复吐利。”

经方中

今再来:说我在论坛认认真真的学习发帖是胡说八道，我看真正胡说八道的正是你们这种歪门邪道，身为一个版主好意思说这种话！
我看不来场整风运动，这股歪风邪气压不住！
王晓军我希望你如果还有 .. (2013-01-19 13:08) 

我想问问什么叫捣蛋，捣了什么了？

经方中

今再来:前一个经方中要人家闭口，你王晓军也要人家闭口，经方论坛难道是你们老黑家开的？请你放尊重点，少讲黑话！
做学问还要求同存异，道不同不相为谋，不爱看就别看。 (2013-01-18 23:36) 

我叫谁闭口了？请你说明白。你不要把别人 对你的宽容看成是软弱，这不符合我们蒙古族的风格。

李小荣

王兄：你是版主，纵然坛友有些误会,但我们作为论坛服务人员，就不必去计较，好吗?

李小荣

今再来:说我在论坛认认真真的学习发帖是胡说八道，我看真正胡说八道的正是你们这种歪门邪道，身为一个版主好意思说这种话！
我看不来场整风运动，这股歪风邪气压不住！
王晓军我希望你如果还有 .. (2013-01-19 13:08) 

今再来坛友，请万事以和为贵，我们把时间、精力放到伤寒的学习和交流中来吧！

李小荣

这样也不枉李国栋先生交流讨论的开贴初衷！
向参与学术交流、讨论的坛友学习、致敬、致谢！

李小荣

礼让是一种美德，大家都退一步海阔天空！

经方中

我只代表我自己不代表版主，特此声明

李国栋

《黄帝内经》曰：“阴之与阳也，异名同类”，“血之与气，异名同类”。阴血与阳气，实际上是同一类的物质，运行在脉外者，为阳为气，运行在脉内者，为阴为血。阴血与阳气，都是维护人体生命运动的基本物质。阴血与阳气，都是液晶状态的体液。
“发汗后，其人脐下悸者，欲作奔豚，茯苓桂枝甘草大枣汤主之。”脐下悸，是肾气动。气上冲，亦是肾气上冲。那么心中悸，应是心气动。双手交叉按住自冒心，应是心气动甚。与肾气动、气上冲应是一样的原理。动甚为实，肾气动甚为实，心气动甚亦为实。这是发汗亡阳，正虚邪实的状态。桂枝发泄邪气，是其本能，终究不是补。若认为“心气虚”用桂枝通阳，“心阳虚”用炮附子温阳，一个虚字，桂枝附子并列济虚，那么桂枝还是补虚。心气虚桂枝不补，作用不明。邪气在表，桂枝泄表，邪气在肾，桂枝泄肾，邪气在心，桂枝便由泄为补了，说不通啊。所以说，桂枝泄卫气是通阳，泄肾气是通阳，泄心气亦是通阳。补者应是甘草，不应是桂枝。

王成果

李国栋:《黄帝内经》曰：“阴之与阳也，异名同类”，“血之与气，异名同类”。阴血与阳气，实际上是同一类的物质，运行在脉外者，为阳为气，运行在脉内者，为阴为血。阴血与阳气，都是维护人体 .. (2013-01-21 17:24)

请问李老师：
1、根据脐下悸来推，桂枝甘草汤证，病人是心下悸，而不是心中悸，心下悸说明是来自心下面的力量往上冲击，不是心本身才对呀？
2、“桂枝发泄邪气，是其本能”，这里的邪气怎么理解？“桂枝泄卫气是通阳，泄肾气是通阳，泄心气亦是通阳。”，这几个“气”岂不都成了邪气？

李国栋

今再来:桂枝甘草汤证的“心气虚”是因为“心气”被上冲之邪气抑制，故而虚。桂枝降逆散邪后，心气自然勃发。
所以我说，“心气虚”用桂枝通阳散邪，并不是直接补虚。 (2013-01-21 19:36) 

心气都要自发的冒出来了，还要勃发呀？

李国栋

王成果:请问李老师：
1、根据脐下悸来推，桂枝甘草汤证，病人是心下悸，而不是心中悸，心下悸说明是来自心下面的力量往上冲击，不是心本身才对呀？
2、“桂枝发泄邪气，是其本能”，这里的邪气 .. (2013-01-21 19:37) 

1、桂枝甘草汤证是“自冒心”和“心下悸”同时都有。自冒心，是心要自发的冒出来。此证心下悸与自冒心，都应是心气强的表现。若是来自心下面的力量往上冲击，那成了肾气上冲了，成奔豚气了。
2、卫气强、肾气强、心气强者，都是邪气。气有余便是邪。人体内的气血，需要的是和，是平和，不是强。张仲景称正常状态下的人是平人，就是这个意思。

槐杏

不好意思我忍不住插一下嘴，请原谅。叉手自冒心。自冒心，是心要自发的冒出来。问一下这个冒是手的动作还是心的动作？

李国栋

手不会冒。冒是冒出的意思，比如冒汗，冒泡，冒烟。这样解释对吗？

李国栋

　　《伤寒论》有覆盖之写，如“覆取微似汗”、“欲引衣自覆”。自冒心之“冒”，如果是覆盖的意思，那直接写“叉手覆心”不是更简洁了？退一步说，也应该是叉手冒心吧？怎么是叉手自冒心呢？叉手欲干什么呢？张仲景有解释，是“欲得按”，一只手害怕按不住悸动的像要冒出来的心，需要两只手交叉用力按住。而不是先覆盖，后又按压。如果是覆盖的意思，那应该双手并拢覆盖，没有必要叉手覆盖，两手交叉起来的面积不比一只手大多少。
　　自冒心、自汗出、自下利，等等，都是自发的意思。自冒心可以与突然遭受惊恐而冒心作对比，自冒心是没有外因。自汗出可以与环境热而汗出作对比，自汗出是没有外因。自下利可以与服用泻下药而下利作对比，自下利是没有外因。
　　如93条：“太阳病，先下而不愈，因复发汗。以此表里俱虚，其人因致冒，冒家汗出自愈。所以然者，汗出表和故也。里未和，然后复下之。”
　　冒是郁冒，是眼冒金星，头昏眼黑，目无所见之状。冒为眩之甚，是阳气怫郁在上，邪气上冲于头，出现头晕目眩。“冒家汗出自愈”，其病机如“亡阴血虚，阳气独盛，故当汗出，阴阳乃复”。汗出者表郁去，血液能够通达于脑，所以“冒家汗出自愈。所以然者，汗出表和故也”，这是张仲景自注句。汗出表和，表虚得解，冒家得愈。
　　自冒心，也是这样，是正气虚，邪气冒，阴气不足，阳气独冒。
各人理解不同，各说各的，各执己见，争论不休。

槐杏

自冒心是没有外因
75：未持脉，病人手叉自冒心。师因教令咳，而不咳者，此必两耳聋无闻也。所以然者，以重发汗，虚故如此。·····
64：发汗过多，其人叉手自冒心，心下悸，欲得按者，桂枝甘草汤主之。
两条参看，仲景明示其原因是发汗过多，导致叉手自冒心这一动作，且因虚。75条尚有肾阳虚之意。自冒心没有外因的解释不能令人信服。

王成果

李老师您好！
我的理解：
1、叉手自冒心，此处的冒，是盖住、捂住的意思，他的主语是手。如果是往上冒的意思，那应该说成是心自冒，而非自冒心。至于冒烟、冒汗，是后来字义的延伸，冒古通帽，是名词的以动用法，是以某为帽。
2、一般来讲，只有阳气虚了，害怕发散，才需要捂住、盖住，这是机体自救的的表现，所以说是自冒心。
3、此条言发汗过多，过多，明显的是带有贬义的，此时已经是正虚了，整体来讲，是虚证。
4、心下悸、欲得按，冒与按是两个动作，冒是因为心阳虚，按是因为心下悸。
5、来自心下的力量往上冲，未必就是奔豚，奔豚从发作特点上来说，要有复还止的发作性；从病人的自我感觉来讲，要有起止路线的感受；从病理特点上来说，要气上冲挟水。
6、传统上来将，邪气，是指致病的因素，失调的正气本身是受害者，不是致病因素，不能称作邪气，失调后如果产生了病理产物，并对机体造成损害，这个病理产物可以叫做邪气，否则容易引起概念的混乱，比如卫气强是邪气，风寒也是邪气，成了两邪相争了。

十世遗风

槐兄。我这么教学生：桂枝是损阳的，理由一大套，他们不明白。我说不明白没关系，背伤寒吧。
1-178条2个月背完了，他们认可桂枝损阳。接着上临床，看我的医案就容易懂了。
建议大家背伤寒，几乎伤寒连一遍都没看完，就来讨论，是不是不学无术？

十世遗风

厥阴病，我看过至少50遍，还是不懂，也看了很多注解，后请教了李师才明白，至少明白多了。
诸位比我聪明，至少也得看五遍吧。
请教李师，李师耐心，要问我，讲两遍不懂，我就不说了，道不同。
所以请教李师，至少气氛要祥和。各人认为对，没有必要讨论，无声代表反对，我们并不反对反对。

李国栋

槐杏:自冒心是没有外因
75：未持脉，病人手叉自冒心。师因教令咳，而不咳者，此必两耳聋无闻也。所以然者，以重发汗，虚故如此。·····
64：发汗过多，其人叉手自冒心，心下悸，欲得按者，桂枝 .. (2013-01-22 08:43) 

没有外因，我想我已经说清楚了，是没有遭受惊吓的外界原因，没有剧烈运动的活动原因，而是其人在静止的状态下，心悸自冒心。
发汗过多，肯定伤血。这与93条“先下而不愈，因复发汗。以此表里俱虚，其人因致冒”之先下、后汗伤人致虚的道理也是类同的。内外俱虚，怎么还能汗出和表，下之和里呢？汗和下不都是祛邪吗？

李国栋

王成果:李老师您好！
我的理解：
1、叉手自冒心，此处的冒，是盖住、捂住的意思，他的主语是手。如果是往上冒的意思，那应该说成是心自冒，而非自冒心。至于冒烟、冒汗，是后来字义的延伸，冒古 .. (2013-01-22 09:16) 

1、自汗出，汗自出，是一样的。自冒心，心自冒，也是一样的。
2、不是阳气虚，捂住、盖住，害怕发散，而是心悸动的太厉害，害怕心跳出来。你如果做过剧烈体育运动，大运动，大汗出后，就能感知自冒心的情况，运动员也想按住心跳，而不是想捂住、盖住。
3、4、前面已有回复，不再赘述。
5、来自下面的力量往上冲击，不是肾气，那能是什么气呢？如果是胃气上逆，那应呕吐。
6、《内经》曰：
“阳气有余，为身热无汗，阴气有余，为多汗身寒，阴阳有余，则无汗而寒。”
“阳气有余，阴气不足，则热中善饥；阳气不足，阴气有余，则寒中肠鸣腹痛；”
“阴气不足，阳气有余，营气不行，乃发为痈疽。”
“阴气不足则内热，阳气有余则外热”。
六淫之外邪致病，根本原因还是干扰人体内的阴阳气，使阴阳气失去和调而致病。
《伤寒论》曰：“设面色缘缘正赤者，阳气怫郁在表，当解之熏之；若发汗不彻，不足言，阳气怫郁不得越，当汗不汗，其人躁烦，……”，阳气怫郁在表，为什么当汗呢？
《金匮要略》曰：“亡阴血虚，阳气独盛，故当汗出，阴阳乃复”，阳气独盛，是不是邪呢？阳气独盛，所以汗出损阳，阴阳乃复。

王成果

李国栋:1、自汗出，汗自出，是一样的。自冒心，心自冒，也是一样的。
2、不是阳气虚，捂住、盖住，害怕发散，而是心悸动的太厉害，害怕心跳出来。你如果做过剧烈体育运动，大运动，大汗出后，就 .. (2013-01-22 13:15) 

1、自汗出，汗自出，是一样的，推出的结论是：自心冒，心自冒是一样的，而不是自冒心，心自冒是一样的。
2、按是针对悸的，而冒另有深意。
3、我并没有否定肾气动呀？是针对您说的奔豚说的。
4、阳气怫郁在表，这个问题先搁置吧，这要牵出其他问题的。
5、我关于桂枝汤类发汗的理解：营卫若要和谐，营卫本身需要两个条件，一个是在量上要保持平稳的比例，一个是在空间上要保持一定的距离；桂枝汤发汗，一可以驱邪，二可以拉近营卫之间的距离，三可以平衡营卫之间量的比例，使之和谐。
既然对一些概念性的东西不能取得一致，我们不妨先放一放，我再读一下伤寒论原文（上大学时能背过，现在不行了），复习一下医古文，等把您讲的内容理解了，再来讨教，再次感谢老师的耐心解释！

李国栋

　　感谢参与讨论。先生是中医学说的研究者，讨教于我，愧不敢当。我们就是讨论而已。
　　我们的意见分歧，也是概念上的认识问题。比如说冒，我认为心自冒是心悸之甚，头冒是头眩之甚。冒，总归是突出的意思。气冲于心过甚则心冒，气冲于头过甚则头冒。
　　再比如对于营卫和的认识。我认为营卫和就是营气能正常出营而变为卫气，卫气能正常入营而变为营气，这样营卫交通正常，才能和。否则，以营行脉中，卫行脉外，各行各的，互不交通，就不能得和。营卫和的基本条件，就是营卫皆不强不弱，谁也不能欺凌谁，才能得和。
　　还有细节和大方向的争论，一说就争，这就是两个话题，怎么能争论呢？譬如辨别张三和李四，大方向都是人，从大方向上能辨识谁是张三，谁是李四么？更不用说辨识双胞胎了。比如辨识瓜蒂散证，病如桂枝证，有气上冲，有翕翕发热，不从细节上辨识，怎么辨别呢？桂枝去桂加茯苓白术汤证，也有如桂枝证头项强痛、翕翕发热，不还是要从细节上辨别吗？
　　这就是在看问题的界面上，方法上不一致，那么对于问题的认识就不能一致，讨论自然也就是永远的争论。
再次感谢参与讨论！

一个宅人

论坛里的学术争论本是极美妙之事，可常常会因“气盛”而走偏。叹！
大家若都能够心平气和一点地讨论，那该是多么地美好！

黎小裕

王成果:概念性的东西，没有什么好争论的，跟着李老师的思路走下去，损阳的结论也很顺畅，但从另外的角度去理解，别扭的很，甚至是谬误，李老师的理解，对于他及其追随者或者临床思路相近者来说 .. (2013-01-15 22:42) 

老师说的极是，要学习李国栋老师的东西，要把之前的条条款款都K掉，系统重新按照李老师的东西，那机子运行就很畅快了

天虚子

今再来:《说文解字》：“冒，冡而前也。冡者，覆也。”
《小尔雅•广诂》：“蒙，冒，覆也。”
《玉篇•冒部》： “冒，覆也。”
《易经•系辞上》：“夫《易》开物成务，冒天下之道，如斯而已 .. (2013-01-21 23:02) 

今再来 对 此的解释为正解

天虚子

天虚子解 叉手自冒心


叉手者并非是两手交叉，那么什么是叉手呢？请把右手整个手掌完全用力打开，四指并拢，大拇指翘起。这样的手型就是叉手。

以这样的手形自然地按在心口胸口处，大拇指稍微用力按住胸口并向上推---这个就是冒心

冒是动词，不是单纯按的意思，而是有按压并上推的意思。

天虚子

今再来云： 理论指导实践，没有理论是不行的。所以，我现在学医权当玩模拟盘，以构建系统为主，等哪一天自认为伤寒论学的差不多了，再出来活动活动筋骨。

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我看啊 真正把理论当回事的， 就是我们这些玩家票友。