搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 5363|回复: 19

请大家注意《经方100首》第29页

[复制链接]

146

主题

2289

积分

856 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2289
发表于 2012-3-9 11:29:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
以下文字节选自该页:“。。。。。。桂枝不可改为肉桂,《本事方》载治一女,桂枝汤证服药不效。询问得知病家方中用肉桂,后改为桂枝“一啜而解”。。。。。。”

有人考证古方之桂枝当为肉桂,观此文此说可以休矣。桂枝与桂皮其形态气味都有较大的区别,严格来讲是两种药材。临床用桂枝类方,我一直用枝而不用桂皮。效果都很好。药物考证须以临床作为出发点和落脚点,否则徒添乱耳。

号称考证家者,也说现在的白芍不是仲景用的芍药,但芍药甘草汤药只两味,用之临床却可收桴鼓之效,这又如何解释?难道经方的药物很不严谨,可以轻易找到代用品?我个人认为物种的大批灭绝是在近代以后,古代的生态相对稳定;对古人健康息息相关的常用草药,应该是广为世人所熟知的。中国传统医学一脉相承,在这样的问题上,也不可能存在因认识断层而今不知古的问题。因此对于考证家之言,为医者断不可轻信。




上一篇:关于木通
下一篇:汉方神效之秘---在药量
生死有命 富贵在天

66

主题

3390

积分

720 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3390
发表于 2012-3-9 12:12:23 | 显示全部楼层
学习楼主严谨之精神。
现在药房所用桂枝非樟科桂树之嫩枝,与肉桂并不是同一科属。
又即使是桂枝与肉桂属同一植物不同部位,古人讲求部位亦甚严,但现在当归不分部位,疗效虽差一些总还是当归的效果,则桂枝虽差亦还是在其功用范围内。
同种,同属,同科,亲缘渐次变远。可以逐次代替。
信解行证
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

178

积分

108 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
178
发表于 2012-3-9 12:43:15 | 显示全部楼层
嗯,经方妙用在于严谨呀!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7091

积分

4104 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7091
发表于 2012-3-9 15:33:18 | 显示全部楼层
因为黄师的关系,不做深入的回应。但作为当事人,还是必须有所回应。

1、如果所指《本事方》为许叔微《普济本事方》,则当时的所谓“桂枝”当为枝皮,并非今天所谓“桂枝”。今天所谓“桂枝”在当时应叫“柳桂”。今天一般所谓的肉桂也多是或大或小的枝条的枝皮,除非你买那种够厚够大块的贵价货。

2、我知道有医家十几、二十年来,古方所谓“桂枝”都用肉桂,有书为证,此人是谁就不明说了,因其与黄师也算名义师徒吧;日本医家的“桂枝”应该都是肉桂。我看先生是不是先要讨伐日本汉方家?

3、本人文章只是个人观点,不强求别人接受。凡非政府法律文件,都是个人观点,许叔微的也是,黄师的也是,别人的东西不必都全盘接受。作为职业医生,用药最好还是老老实实按药典的规定,否则后果自负。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7091

积分

4104 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7091
发表于 2012-3-9 15:36:10 | 显示全部楼层

回 察哈尔 的帖子

察哈尔:学习楼主严谨之精神。
现在药房所用桂枝非樟科桂树之嫩枝,与肉桂并不是同一科属。
又即使是桂枝与肉桂属同一植物不同部位,古人讲求部位亦甚严,但现在当归不分部位,疗效虽差一些总还 .. (2012-03-09 12:12) 
如果先生所说属实,那么这药房出售的桂枝在法律角度是在出售假药。
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
发表于 2012-3-9 16:25:06 | 显示全部楼层
中药材的质量至少要满足临床的一般要求。同时,一个对药材质量要求过高的中医不一定是好中医。
回复 支持 反对

使用道具 举报

146

主题

2289

积分

856 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2289
 楼主| 发表于 2012-3-9 17:03:56 | 显示全部楼层

回 汤一笑

既然你认为当时的桂枝就是桂皮,那文中提到的 肉桂 又是什么?
生死有命 富贵在天
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7091

积分

4104 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7091
发表于 2012-3-9 17:08:02 | 显示全部楼层

回 天之君子 的帖子

天之君子:既然你认为当时的桂枝就是桂皮,那文中提到的 肉桂 又是什么? (2012-03-09 17:03)
先生有认真看过我关于桂枝的考证文章吗?这一段文字恰可以作为桂类药药用部位在两宋开始分化定型的例证。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7091

积分

4104 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7091
发表于 2012-3-9 17:55:32 | 显示全部楼层
这段医案也说明了当时桂枝和肉桂基本就是有点区别的一类东西。

可以想象,当时医家开方应该是“桂枝”,而病家或药铺抓的是“肉桂”,这种情况在今天是不可能发生的,之所以当时会发生这种事情,正是当时的药铺或病家还基本认为两者是同一种东西,南宋以前的传统习惯还在,一般的人还没有后世那样区分它们两者。
回复 支持 反对

使用道具 举报

146

主题

2289

积分

856 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2289
 楼主| 发表于 2012-3-9 18:04:42 | 显示全部楼层

回 汤一笑

请回答我的问题,如果文中提到的桂枝是桂皮,那文中的肉桂又是什么?
生死有命 富贵在天
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7091

积分

4104 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7091
发表于 2012-3-9 18:31:05 | 显示全部楼层
此医案不是出自《本事方》,而是出自许叔微的《伤寒九十论.桂枝证(三十一)》:

   “里间张太医家一妇。病伤寒。发热。恶风。自汗。脉浮而弱。予曰。当服桂枝。彼云家有自合者。予令三啜之。而病不除。予询其药中用肉桂耳。予曰。肉桂与桂枝不同。予自治以桂枝汤。一啜而解。论曰。仲景论用桂枝者。盖取桂枝轻薄者耳。非肉桂之肉浓也。盖肉桂浓实。治五脏用之。取其镇重。桂枝清轻。治伤寒用之。取其发散。今人一例。是以无功。”

注意:“桂枝轻薄者”。应是薄枝皮。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7091

积分

4104 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7091
发表于 2012-3-9 21:58:09 | 显示全部楼层
据说黄师用桂类药常是桂枝与肉桂合用,黄师曾留学日本,当知道日本用“桂枝”的实际;今见楼主所引文,揣测黄师桂枝与肉桂合用的折中用法大概多少跟曾留心此医案有关。但大概没有意识到今桂枝与此桂枝的差别。当然更可能是名医社会处世的成熟高明之处。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7091

积分

4104 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7091
发表于 2012-3-9 22:00:09 | 显示全部楼层
还是要感谢楼主此贴,否则我也不会注意到一则这么有用的资料。
回复 支持 反对

使用道具 举报

146

主题

2289

积分

856 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2289
 楼主| 发表于 2012-3-9 22:27:45 | 显示全部楼层

回 汤一笑

好胸怀。
生死有命 富贵在天
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

0

积分

593 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2012-3-9 22:46:34 | 显示全部楼层
回文刪除。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

0

积分

66 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2012-3-11 18:11:13 | 显示全部楼层
个人体验是桂枝可以大量使用,而肉桂很容易上火。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

0

积分

12 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2012-3-11 22:09:56 | 显示全部楼层
学习楼主精神!
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

0

积分

823 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2012-3-12 13:51:56 | 显示全部楼层

回 汤一笑 的帖子

汤一笑:此医案不是出自《本事方》,而是出自许叔微的《伤寒九十论.桂枝证(三十一)》:

   “里间张太医家一妇。病伤寒。发热。恶风。自汗。脉浮而弱。予曰。当服桂枝。彼云家有自合者。予 .. (2012-03-09 18:31) 
问汤老师:也就是说现今用的所谓肉桂偏薄的便是古人所称作的桂枝或桂皮,
而那种厚实宽大的才是真正的肉桂?
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7091

积分

4104 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7091
发表于 2012-3-12 22:23:44 | 显示全部楼层

回 木子长大 的帖子

木子长大:问汤老师:也就是说现今用的所谓肉桂偏薄的便是古人所称作的桂枝或桂皮,
而那种厚实宽大的才是真正的肉桂?
 (2012-03-12 13:51) 
各个时代的情况有所不同.

可以参考我《桂枝本草源流古今变异考究(一)》的总结部分。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

225

积分

771 小时

在线时间

初中生

级别: 巡查组

Rank: 2

积分
225
发表于 2012-7-13 20:45:02 | 显示全部楼层
好文,,收藏先。。。[s:184]
00
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-23 17:49 , Processed in 0.105412 second(s), 30 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.