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[原创] 经方,经验方?经典方?经络方?

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发表于 2012-1-16 21:24:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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仲景的方剂到底是什么方?
经验方?仅仅是,肯定不对,不然岂非偏方验方大全?经典方,是,仅仅是?仲景前可靠的系统中药运用历史是多少?有如此多的经验升华为经典,那么仲景之后呢?经方派的拥趸者认可多少?黄煌老师举例看看!
如此,经方是什么?不要做鸵鸟,不要做吃奶骂娘者,更加不要穿越,给古人穿新衣。
汤一笑先生的考据很严谨,只差一步迈不开!
可叹!




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 楼主| 发表于 2012-1-16 21:30:24 | 显示全部楼层
经方是“经典方”,不是“经验方”(这一点黄老师有些自相矛盾)——经方是圣人的杰作,不可能没有吻合藏府经络的理论基础,更加不可能是许多劳动人民智慧的结晶,因为不可能在如此信息不发达,交流不方便的古代,会在商朝就会结集如此高明而完整的许多“经方”。依理《汤液经法》更加完善,而仲景只是得其部分传授。《辅行诀》的再世使《汤液经法》有可能重新复原!
    完整地《汤液经法》应当包括《伤寒杂病论》(桂林本)、《辅行诀》和部分《千金方》中的内容!
    我在出版的拙作中有详细解说,其中的“医易之理”不容置疑! 经方是圣人秘传的禁方,也就是经络之方!
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发表于 2012-1-16 21:31:10 | 显示全部楼层
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经方方证,六经相应

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发表于 2012-1-16 21:49:39 | 显示全部楼层
很好奇[s:184]
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发表于 2012-1-16 22:18:11 | 显示全部楼层
很好
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发表于 2012-1-16 22:29:07 | 显示全部楼层
楼主出版的大作叫什么名字?让我们也能有机会拜读一下。
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发表于 2012-1-16 23:05:02 | 显示全部楼层
经方,是经典方的简称。
经典方来源于经验方,不同于后世按照某种理论创制的“理论方”,也被称作时方。
经典方又被看作基础方或基本方,后世很多方剂是根据经方化裁而来。
作为经典方,也应该是经常用的方剂,
但目前我国最常用的是时方,如同流行的时装,时方是我国目前最流行的常用方,
日韩等国流行的却是经常用的经典方,即经方。

经络方显然是楼主自创的名称,不是公认的说法,否则还可以有脏腑方等等的说法。
当然,所谓经络方,应该是与按照经络分经用药有关,
这是组方的一种思路。

关于经络方的定义,还请创作者具体说明。
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发表于 2012-1-17 00:22:19 | 显示全部楼层
楼主以前提过这个观点,我当时没有正面回应。之后针对先生提出的观点也做过一些考虑和推测。

如果单就《汉书.艺文志》中所说的“经方十一家”的“经方”一词而论,以我对经方十一家的研究认识,目前不支持先生“经方”是经络方的观点。

我对经方十一家的认识在《所谓“经方”,以及“本草”》一文中有所论,但后来又有很多新的认识,不过我没有修改和补充原文,此文如有时间还是要改写一下。另有一种打算就是把《汉志》医书十八家的有关研究认识改写成另一篇独立的文章。

以我目前的认识,经方十一家中有一些应该很难跟经络挂上勾的。而且在公元前的时代,如果真是经络方的意思,更可能会使用“脉方”一词,研究过经络史的人应该知道,“经”和“络”是不同的,而“脉”却能包含经络,单用一个经字不能包括络。
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发表于 2012-1-17 01:28:10 | 显示全部楼层
关于《汤液经法》、《辅行诀》之类,以前也谈过一些,但不够深入有力。其实后来也有不少研究和新的观点,但一直懒得成文,比较繁琐的东西。因为主要的兴趣不在此。但是某些名家的轻率观点影响很不好。

如果有时间还是想写写相关的一些文章。

想写的东西很多,但最后能写出来的大概十不及一。
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发表于 2012-1-17 02:04:15 | 显示全部楼层
“但是某些名家的轻率观点影响很不好。”

“无名家”的轻率观点也不好,但影响很小。各自思考,各自警惕,就好。

做学问,就要踏踏实实,堂堂正正。

为何“不容置疑”?和“中医武将”师出同门?
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发表于 2012-1-17 10:07:11 | 显示全部楼层
不管他是什么方,只要有效,我就可以拿来用,毕竟我们所做的一切,落实到最后,都是为了看好病人,故伟人一句话,不管黑猫白猫,逮住老鼠就是好猫,放之四海而皆准。
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发表于 2012-1-17 11:51:32 | 显示全部楼层
我的理解是:经典方,经验方,经济方
一部经得起2000年后依然在研究的典籍,可以称谓经典,如诗书礼乐易、论语、道德经等无不为:经典,《伤寒论》也经过了近2000年,当然经典了,其中之方,可称为经典方;
经过数千年临床验证,承载着中华民族生生不息的使命,经无数人的生命检验的方,就是经验方;
每一方都设计精良,无需过多加减,方便、简单、价格便宜,经济实惠,故可称为经济方
一息尚存,从吾所好
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发表于 2012-1-17 17:31:38 | 显示全部楼层
黄师扩大了经方的应用范围,也扩充了经方的定义,并无可质疑之处,只要有利于中医的发展,不同的观点是可以共存的。
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发表于 2012-1-17 19:17:32 | 显示全部楼层
淡得好,有意思。
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发表于 2012-1-17 19:25:37 | 显示全部楼层
经方,就是伊尹汤液经里的方,不知楼主是不是这个意思。我也认为经方就是汤液经的方子。但是伊尹又怎么创造出这些方子来的,就不知道了。经络方,古无此说。经与络古时统称脉,主干为经脉,支者为络脉。经脉理论只能指导针刺,不能指导组方。伤寒金匮方的创制没有经脉理论指导。因为那时不会有“归经”理论。将经脉和经方结合起来是宋朝以后的事。
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 楼主| 发表于 2012-1-17 19:55:59 | 显示全部楼层
汤先生是否有些健忘?你自己也认为三阴三阳在仲景时代不太可能是别的意思,指经脉的可能性大(至少),也就是我说的不要穿越。再看看桂林本《伤寒杂病论》,仲景说得很清楚,就是经脉!但是正是仲景如此删繁就简或曰执简驭繁,反倒迷惑和蒙蔽了后人,才产生几千年的争论!
     接下来的问题是,桂林本是真的的吗?我说过,其中的温病篇与六气篇和一些特殊的方剂,后世人是不可能伪造出来的!因为几千年来都误解了《伤寒论》中“中风”、“伤寒”的含义,如果不是桂林本出现,所有人(包括很牛的临床大家如叶天士、张锡纯和理论大家如黄元御)的认识都是错误的!我可以肯定地说,都是错误的!
    汤先生做学问如此细致,怎么就读不懂我的书《左手易经 右手内经》?您只要记住我的综合图,看伤寒论那一章就可以了!
     该是还原本来面目的时候了,也该是结束无谓的争论的时候了,把问题想简单些,不要玩“穿越”好不好!
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发表于 2012-1-17 22:36:45 | 显示全部楼层

回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo:        汤先生是否有些健忘?你自己也认为三阴三阳在仲景时代不太可能是别的意思,指经脉的可能性大(至少),也就是我说的不要穿越。再看看桂林本《伤寒杂病 .. (2012-01-17 19:55)
先生还是注意区分具体所讨论的问题的概念为好。

我所讨论的“经方”指的是《汉志》经方十一家的“经方”,这也是“经方”一词的缘起(至少目前它是最早和对后世最有影响的)。它比东汉末的《伤寒论》还要早两百多年。它的原始含义我认为不具备先生所说的意思。

至于后世医家所用的“经方”或各有各的说辞,未必与《汉志》所说的“经方”同义。我讨论的“经方”一词并不等同于后世所谓的《伤寒论》“经方”。
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发表于 2012-1-17 22:53:24 | 显示全部楼层
从学术考古的角度论,我倾向于认为《伤寒》六病原本是有“六经病”的意思。

但如果不考虑考古问题。而是从医学应用和发展的角度论,我既不赞成明清以来一些医家仅仅是把《伤寒》六经视为“面”,也不赞成仅仅把六经视为“线”。还是两者兼有为好。

《伤寒论》的六经,其原作者应该有经脉的意思,但是不是仅仅指经脉(“线”)?这个后人恐怕谁也说不准。
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发表于 2012-1-17 23:34:45 | 显示全部楼层
谁也说不准
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 楼主| 发表于 2012-1-18 08:12:20 | 显示全部楼层
藏府方在《辅行诀》和《千金方》中,其气为〈决气篇〉中六气。经络是立体网络,有中心气街,有大径,有小络,六经之气为风寒等六气!不能含混不分。
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 楼主| 发表于 2012-1-18 09:07:24 | 显示全部楼层
如果用肉体分子层次表示,藏六气为多糖→宗气、单糖→津液、氨基酸→脉,脂肪酸→气,生育酚→血,电解质→精;经六气为六类PG(A→F)!
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发表于 2012-1-18 11:49:50 | 显示全部楼层

回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo:如果用肉体分子层次表示,藏六气为多糖→宗气、单糖→津液、氨基酸→脉,脂肪酸→气,生育酚→血,电解质→精;经六气为六类PG(A→F)! (2012-01-18 09:07) 
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发表于 2012-1-19 13:37:55 | 显示全部楼层

回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo:如果用肉体分子层次表示,藏六气为多糖→宗气、单糖→津液、氨基酸→脉,脂肪酸→气,生育酚→血,电解质→精;经六气为六类PG(A→F)! (2012-01-18 09:07) 
经方中涉及经络,这个同意,
但是你要把六气硬嫁接上现代科学上概念,这个不同意
关于辅行诀,还是有不少存疑的地方,最好有长期实践过的人现身说法
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 楼主| 发表于 2012-1-19 15:40:13 | 显示全部楼层
经方涉及经络,与经方就是经络方还不是一回事。
六气不是嫁接,你还是没有理解其中含义。我这里指的是粗重肉体层次(精),分子生物效应才称为“气”。中西医不是完全没有沟通的可能,关键是认识的侧面不一样,何况是现代解读,不是西医解读。好比古人的荧惑不是现代的火星吗?“象”上面是,但是认识不一样而已。
辅行诀,不要疑惑了,后人伪造不出来,如补肝用桂枝干姜,与《千金方》一致,其后皆非,无人伪造。泻心主(膻中)用龙胆,千古未闻,伪造何必?很多东西不是仅仅靠死板的考据,而是靠智慧。
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发表于 2012-1-19 23:24:26 | 显示全部楼层
   先生的观点还是表述伤寒方或仲景方为经络方为好。反正实际持这种观点的医家古代多得很。“经方”一词,含义要广得多。

   《辅行诀》的问题,如果以是否陶弘景著作的角度论,我倾向认为《辅行诀》为伪书的可能性大,借名医出书是古代中医界的强大传统,汉代就开始这样。但版本学意义上的伪书,并不一定主要内容为“伪”。就象一个明代的高明画家细致逼真的临摹晋代的名画,此临摹画肯定不是真迹,但画表现的内容并不“伪”。就算考证出某本古书的“版本”属于某时代,并不等于此书的内容就完全出于这个时代。这一点罗鸿声先生没有考虑到。

   《辅行诀》唐宋人的痕迹还是很重的。应该是经过唐宋人的手改写。但其医方未必是唐宋人刻意伪造,这还真没什么必要。应该还是有所本。南北朝至宋期间,正是五藏补泻类医书出现最多的时期。其实流传至今的古典书,基本上都不是一人一时完成的,学派传人如果不另立新说,而是修改、补充、解说、发展自己老师或学派的思想或学术,一般都归在老师名下,这一点研究古版本学或古文字学的人应该都清楚。如果因为后人修改、增添过就认为是伪书,那么中国流传至今的秦汉古典书就全部都是伪书了。伪与不伪是有前提限定的,要看你以什么标准或角度来论。

   认为《伤寒论》及《辅行诀》的部分内容出自《汤液经法》这个应该也是伪说。从考据角度看,这其实也是一个比较大的破绽。其实汉后到宋期间,医家传说汤液之类出自的是《汤液经》,不是《汤液经法》,把汤剂跟《汤液经法》挂钩应该是唐宋某些研究《汉书》的考据家首先提出的。古代不熟悉考据学的医家一般不会知道《汉书.艺文志》的旮旯里还有这么一本书。这一破绽应该还没有人注意到。
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发表于 2012-1-20 02:20:59 | 显示全部楼层
先生提出自己的某些学术观点,在这个理性时代,要想让人信服,如果没有充足、可靠的证据,而仅仅是凭先生所谓的“智慧”天马行空,不客气的说,很难!

事实总比雄辩有力,考古发掘的一件小文物可以摧毁千百年来汗牛充栋的论著!这种事情在考古学领域屡见不鲜。
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发表于 2012-1-20 02:32:06 | 显示全部楼层

回 汤一笑 的帖子

汤一笑:先生提出自己的某些学术观点,在这个理性时代,要想让人信服,如果没有充足、可靠的证据,而仅仅是凭先生所谓的“智慧”天马行空,不客气的说,很难! (2012-01-20 02:20) 
赞同汤老师。
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 楼主| 发表于 2012-1-20 15:39:09 | 显示全部楼层
很高兴能与汤先生交流,罗无辑令人头痛。改仲景方不完全,因为一部分奇经方包括在外台千金等唐前著作中,故必共有所本,是否《汤液经(或法)》不得而知。你看看我整体整理,云为经脉方非猜想!另外,辅行唐后无伪托的可能,唐时无伪托的必要!弘景盛名于当时,盛名于其后乎?
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发表于 2012-1-20 16:21:41 | 显示全部楼层
《左手易经 右手内经》正在阅读  读后再交流此书心得
天虚子 古传中医 无极心法 http://blog.sina.com.cn/tianxuzi
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 楼主| 发表于 2012-1-20 22:17:34 | 显示全部楼层
多谢关注!
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发表于 2012-1-20 23:27:58 | 显示全部楼层
经典方来源于经验方

----- 这是不可能的事情  经方绝不是什么经验方来的 里面是有一个理论基石的
天虚子 古传中医 无极心法 http://blog.sina.com.cn/tianxuzi
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踏雪

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发表于 2013-8-4 16:20:32 | 显示全部楼层
经络方,期待中 . . .
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