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楼主: wojiaocxq

黄芩汤、黄连汤方证辩误

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发表于 2012-5-9 22:17:58 | 显示全部楼层

回 李国栋 的帖子

李国栋:    黄芩汤证之病情表现是自下利,病机趋势是邪从下出,且没有外证表现,故不与桂枝解外,而与黄芩清热,芍药养血(因为下利伤血,故与芍药养血),顺其病势从下而解。这是 .. (2011-12-23 06:49) 
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发表于 2012-6-24 21:28:22 | 显示全部楼层
这个问题提得好!经方的研究,从药证入手是个好办法,不能过多拘泥于条文。张仲景的话没有说完,需要我们勇敢地补充。
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发表于 2012-6-28 16:57:24 | 显示全部楼层
前几天看过这帖子,没在意,因为没在状态中。这几天学习葛根芩连汤,顺带把所有的芩连方剂都翻看了一遍,开始认真的看这些回帖。

我觉得李老师在30楼的发言比较好。29楼丁卫老师讲的也不错。

个人看法:很多人都没在意171条讲的是太阳与少阳合病,少阳病是不可发汗的,所以没用桂枝。至于为什么是以芍药甘草汤做基础方,道理在哪儿,我也说不出来。[s:184]

仅仅就补充这么一点。
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发表于 2012-8-2 21:57:41 | 显示全部楼层
很好
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发表于 2012-8-3 09:00:36 | 显示全部楼层
经方的研究,从药证入手是个好办法,不能过多拘泥于条文[s:184]
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发表于 2012-8-3 09:33:50 | 显示全部楼层
[s:184]
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发表于 2012-8-18 00:12:47 | 显示全部楼层
[s:181]
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向大家学习。

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发表于 2012-8-18 07:16:49 | 显示全部楼层
楼主的帖子精思,跟帖的讨论精彩。
论坛当如此!
刘为立
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发表于 2012-8-18 07:38:16 | 显示全部楼层
若伤寒每一条文都有这样的讨论,幸甚。
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发表于 2012-8-18 14:29:20 | 显示全部楼层
若伤寒每一条文都有这样的讨论
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发表于 2012-8-18 14:31:44 | 显示全部楼层
若伤寒每一条文都有这样的讨论,我这门外汉也学到不少知识,谢大家了
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发表于 2012-10-16 15:52:20 | 显示全部楼层
真是高手如云啊。学习了。
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发表于 2012-10-18 17:05:52 | 显示全部楼层
讨论真是精彩。
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努力学习经方,造福一

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发表于 2012-11-22 23:20:06 | 显示全部楼层
非常精彩,真是有点热泪盈眶啊。。。。辛苦大家了,受教了,谢谢。
谦虚谨慎,努力虔诚。
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发表于 2012-11-23 12:51:36 | 显示全部楼层
最喜欢看经方的讨论了。“话不说不明”,这么一辩论,方证的内涵就披露出来了。对于学习、领悟经方有很好的启迪作用。
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发表于 2012-11-24 15:45:24 | 显示全部楼层

回 niyunjiu 的帖子

niyunjiu:方证,咱们不能独立的看症状吧,腹痛就一定用芍药吗?不分寒热虚实吗?
要是热利用黄连汤,我估计效果肯定不好,说不是会起反作用呢 (2011-12-23 12:09) 
仲景肯定也是辩证的,279条说“本太阳病,医反下之,因尔腹满时痛者,属太阴也,桂枝加芍药汤主之。大实痛者,桂枝加大黄汤主之”不可能一见腹痛就用芍药
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发表于 2012-11-24 15:54:11 | 显示全部楼层

回 李国栋 的帖子

李国栋:    黄芩汤证之病情表现是自下利,病机趋势是邪从下出,且没有外证表现,故不与桂枝解外,而与黄芩清热,芍药养血(因为下利伤血,故与芍药养血),顺其病势从下而解。这是 .. (2011-12-23 06:49) 
李老师说的很有道理,受教了!
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发表于 2012-12-22 16:34:03 | 显示全部楼层
高见,看后有很大提高
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发表于 2012-12-23 14:52:07 | 显示全部楼层
我认为没错。黄芩汤中的桂枝可能是译失或者这里的太阳病不是手太阳肺经病而是足太阳膀胱经病桂枝可不用。
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发表于 2013-3-14 12:29:44 | 显示全部楼层
伤寒法例,胸满者当去芍药,黄连汤条胸中有热,胃中有邪气,曹颖甫前辈《伤寒发微》引黄坤载语谓之少阳甲木之邪。依文义解释,黄连汤条会有胸膈燥满,因此即使有腹痛,也不能加芍药。倪海厦前辈谓胸口燥满、恶心呕吐的时候一定把芍药拿掉,用桂枝把胸阳往下导,用半夏止呕,黄连去上焦之热。
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发表于 2013-3-16 09:16:05 | 显示全部楼层
这个是医生护士晋升职称的必备,晋升职称必须要在国内知名刊物上发表几篇以上的论文,有不会写的或者不愿意浪费时间写的,还有会写、但是没有门路在期刊上发表又想晋升职称的医生护士的必备。所以请有需要的朋友联系我就成

医学期刊交流,职称论文核心、普刊代写代发。北大核心,统计源,中华系列杂志,SCI以及普刊省级期刊,国家级期刊都可以发表。在知网、万方等国内知名权威刊物都有收集。详情请咨询,包过。朋友同事有需要的也请帮忙说一下,双赢,谢谢了
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发表于 2013-9-25 08:13:09 | 显示全部楼层
精彩,我这门外汉也学到不少知识,谢大家
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发表于 2013-9-26 12:54:41 | 显示全部楼层
经方的研究,从药证方证入手是个好办法,不能过多拘泥于条文。
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发表于 2013-10-10 20:58:06 | 显示全部楼层

回 不戴帽子 的帖子

不戴帽子:这是多么好的氛围啊,令人感动。
看有些网,破口大骂,怎么会有学术的深入讨论呢。
先要向楼主和刘国栋老师学习胸襟和态度啊。 (2012-05-09 11:35) 
医生是最不能做假和没素质的,顶一个。
医本仁数,不能私藏,愿天下无疾!
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发表于 2013-10-11 21:43:36 | 显示全部楼层

回 甘草干姜汤 的帖子

甘草干姜汤:再比较半夏泻心汤和黄连汤, 仅仅有一味药的差别, 一个是黄芩, 一个是桂枝. (2012-03-29 13:41) 
黄连汤与半夏泻心汤的差别很大,不仅仅是黄芩与桂枝之异。还有人参用量之异,量不同则心下痞证程度也不同。第三是煎药法不同,半夏泻心是去滓再煎与小柴胡汤同,而黄连汤无此。第四是服药法不同,半夏泻心是日三服,黄连汤是日三夜二服。这说明黄连汤是热在上,寒在下,中焦虽痞但不重,寒热呈分离之势。而半夏诸泻心汤则是寒热错杂在中焦,以心下痞为其主证。
伤寒为经,本草为纬。
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发表于 2014-10-21 08:44:01 | 显示全部楼层

回 秦望子 的帖子

秦望子:伤寒法例,胸满者当去芍药,黄连汤条胸中有热,胃中有邪气,曹颖甫前辈《伤寒发微》引黄坤载语谓之少阳甲木之邪。依文义解释,黄连汤条会有胸膈燥满,因此即使有腹痛,也不能加芍药。倪 .. (2013-03-14 12:29) 
那大柴胡的恶心呕吐怎么用芍药呐?
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发表于 2015-8-16 12:13:21 | 显示全部楼层
精彩极了,胜读十年书
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发表于 2015-8-16 16:10:04 | 显示全部楼层
有理,原文有错,理当纠正。
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发表于 2015-8-16 22:47:37 | 显示全部楼层

回 niyunjiu 的帖子

niyunjiu:黄芩汤可以治腹痛,这没有问题。黄连汤可以治下利,这也没有问题。仲景也没有把所有的症状说尽。黄连阿胶汤不仅仅治失眠,也可以治下利呢,虽然仲景没有说黄连阿胶汤治下利。
但是黄芩汤 .. (2011-12-23 12:04) 
[s:242]
关键点就在此,171条可有腹痛,172条也可下利
171不用桂枝干姜,因热利也
172用干姜桂枝,因有下寒也
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发表于 2015-8-16 23:45:22 | 显示全部楼层
黄连汤是寒热错杂,有热(胸中有热),有寒(胃中有邪气,腹中痛),它与半夏泻心汤是表兄弟,半夏泻心汤有黄芩没有桂枝,黄连汤无黄芩有桂枝,可见,黄连汤比起半夏泻心汤来,虽均属寒热错杂,但黄连汤还是少了一分寒。黄连汤用桂枝也可看作是有“气上冲”——胸中有热

黄芩汤则是热利,故不用桂枝干姜人参,是为通因通用,因势利导,泻下后热去则安,好比一些便稀者,用大柴胡汤通泻一下,过几天大便反而转成条状了,这个我遇到过,开了5帖大柴胡汤,前3帖日泻下2-5次,第4帖开始转成1-2次,后面一停药反而成条了。黄芩汤在调理大便方面可视为半张大柴胡。

与黄芩汤的下法比,黄连汤更显得像是和法,从药证上判断,黄连汤除了腹中痛,也应该有下利、心下痞,黄芩汤没有痞。

用之于临床是不是应该这样:王某,男,体壮实,病泻下腹痛,如果出现黄芩唇,此为热利,用黄芩汤,如果泻下腹痛兼心下痞,没有黄芩唇,而是黄连舌,或者出现桂枝舌,则用黄连汤。用完黄连汤,大便也能成条,很多的笔管屎患者用完半夏泻心汤大便也能条便顺畅。

综上所述,我认为原文无错简。
另外,从人的预警心理上说,黄连汤、黄芩汤在字面上非常容易搞混,刻书者遇到这种情况只会更加小心认真。好比我们经过一处危崖峭壁时,只会更加小心,倒是一马平川时更容易摔倒。

以上是我的一点理解,不对之处请指正。
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发表于 2015-8-18 16:42:10 | 显示全部楼层
楼主您好,看了大家的讨论,都着重在于方证对应上面,有是证用是药,而对于病机的解释,大多也是从方药的角度去诠释的。但是,就黄芩汤这个条文来说,涉及一个关于“合病”的问题,一般的,我们说,合病,就是两经同时发病。但我们现在说的合病用合方,其实是合证用合方,太阳证与阳明证并见,用合方,或者合两经之药物治疗。
观《伤寒论》中有关合病的条文共7条。
32、太阳与阳明合病者,必自下利。葛根汤主之。
33、太阳与阳明合病,不下利,但呕者,葛根加半夏汤主之。
36、太阳与阳明合病,喘而胸满者,不可下,宜麻黄汤。
172、太阳与少阳合病,自下利者,与黄芩汤;若呕者,黄芩加半夏生姜汤主之。
219、三阳合病,腹满身重,难于转侧,口不仁面垢,谵语遗尿。发汗则谵语,下之则额上生汗,手足逆冷。若自汗出者,白虎汤主之。
256、阳明少阳合病,必下利。其脉不负者,为顺也。负者,失也,互相克贼,名为负也。脉滑而数者,有宿食也,当下之,宜大承气汤。
268、三阳合病,脉浮大,上关上,但欲眠睡,目合则汗。
其中虽言两经或三经合病,但用方均侧重一经。如刘亚光先生认为伤寒论中所说的合病,虽然有多经的症状,但其病机却在一经,一经的症状取决于另一经的病机。但诸如,柴胡桂枝汤,大柴胡汤,或者化裁后的大青龙汤等,我们常常当做两经合病的方用于临床,但在原文中,中间从未提及合病合并病两字。再说,黄芩汤172条前一条171条中言“太阳少阳并病,心下硬,颈项强而眩者,当刺大椎、肺俞、肝俞。慎勿下之。”这里就是太阳少阳同治嘛。
再说,传经的问题,伤寒论头三条就说了太阳病,中风,伤寒,接着就说了传经,然后再说的温病,叶天士在温热论中也提到了,“温邪则热变最速”,可能这个病人来的时候还是恶寒,突然就开始发热,体温升高,恶寒就没了,黄芩汤治疗痢疾常用,痢疾一开始可以见到恶风寒的表症,但是随着这个病人,发热,腹痛,下利等,这个恶寒就比较短暂,那么用桂枝在里面就不合适了,这个传与不传与病人的脉相可以反映一二。
综上述,不能单就“太阳与少阳合病”这个太阳一词,就断定黄芩汤中应该用桂枝等解表药,这个合病,应该注意病情的传变,与病机,太阳证的症状可以是由于少阳经引起的,正邪斗争和病位并非是在太阳。
以上只是学生个人的一点认识,不当之处,还望指教。看了各位老师对于黄芩汤和黄连汤的方证的解析,也对这两个方有个更深一步的认识。
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发表于 2015-10-23 16:10:10 | 显示全部楼层
黄芩汤偏寒治热利,黄连汤寒热并用,偏温。两方均可治腹痛,黄芩汤病位偏下,黄连汤病位偏中上。黄芩汤偏少阳,黄连汤偏太阴。
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记得我在12年冬夜,子时腹痛醒来,大便后腹痛依旧不解,站起来恶心却未吐,当时脑子一过就想起了黄连汤,夜里无药,只好急用艾灸灸神阙,半小时后腹痛才消失。
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发表于 2016-5-24 19:27:04 | 显示全部楼层

RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

李国栋 发表于 2011-12-24 23:17
如你所说:“桂枝去芍药汤证的胸闷还当有心悸”。
这个也是有可能的。因为桂枝去芍药汤的基础方是桂枝甘草 ...

此处应该鼓掌。。。。。。
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发表于 2016-5-24 19:27:53 | 显示全部楼层

RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

李国栋 发表于 2011-12-25 12:50
黄芩汤证可能会有口苦咽干,因为是热利,伤耗津血会咽干,邪热上熏会口苦。但是也不一定绝对有口苦咽干。比 ...

言之有理。
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发表于 2016-5-24 19:38:20 | 显示全部楼层
伤寒论距今久远,有许多语境和今天必然不同。
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发表于 2016-6-20 23:24:31 | 显示全部楼层

RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

李国栋 发表于 2011-12-23 06:49
黄芩汤证之病情表现是自下利,病机趋势是邪从下出,且没有外证表现,故不与桂枝解外,而与黄芩清热,芍药养 ...

见解深刻合理。支持
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发表于 2016-6-20 23:25:08 | 显示全部楼层

RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

niyunjiu 发表于 2011-12-23 08:33
171条是热利,用药要偏于寒,黄连汤中的桂枝干姜不宜,黄芩汤正好。
172条重点在胃中有邪气,以致上热下寒 ...

言之有理。
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发表于 2016-6-20 23:26:02 | 显示全部楼层

RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

黄煌 发表于 2011-12-23 11:02
楼主大胆怀疑,见解独到,而且与临床实际相符。黄芩汤因有芍药,治疗腹痛特别灵,不仅是热利腹痛便血,还是 ...

先生要言不烦,击中要害。
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RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

niyunjiu 发表于 2011-12-23 12:04
黄芩汤可以治腹痛,这没有问题。黄连汤可以治下利,这也没有问题。仲景也没有把所有的症状说尽。黄连阿胶汤 ...

有理。
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RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

丁卫 发表于 2011-12-24 09:39
171,太阳与少阳合病,自下利者,与黄芩汤;若呕者,黄芩加半夏生姜汤主之。
自悟:1.太阳与少阳合病:示此 ...

是这么回事。
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RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

李国栋 发表于 2011-12-24 20:14
胸中有热,当有郁,有郁就有满。从黄连汤的药物组成来看,是桂枝去芍药汤加黄连人参半夏而成(生姜易干姜) ...

有道理。
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RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

李国栋 发表于 2011-12-24 23:17
如你所说:“桂枝去芍药汤证的胸闷还当有心悸”。
这个也是有可能的。因为桂枝去芍药汤的基础方是桂枝甘草 ...

心悸正是的证。
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发表于 2016-6-20 23:47:20 | 显示全部楼层

RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

黄煌 发表于 2012-6-24 21:28
这个问题提得好!经方的研究,从药证入手是个好办法,不能过多拘泥于条文。张仲景的话没有说完,需要我们勇 ...

说的是,语境也是有所不同的。
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发表于 2016-6-20 23:51:34 | 显示全部楼层

RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

青木青木 发表于 2013-10-11 21:43
黄连汤与半夏泻心汤的差别很大,不仅仅是黄芩与桂枝之异。还有人参用量之异,量不同则心下痞证程度也不同 ...

说的很对。区别清楚。
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发表于 2016-7-8 10:34:38 | 显示全部楼层

RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

李国栋 发表于 2011-12-23 06:49
黄芩汤证之病情表现是自下利,病机趋势是邪从下出,且没有外证表现,故不与桂枝解外,而与黄芩清热,芍药养 ...

分析有条有理,很有意义。
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发表于 2016-7-8 10:34:56 | 显示全部楼层

RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

niyunjiu 发表于 2011-12-23 08:33
171条是热利,用药要偏于寒,黄连汤中的桂枝干姜不宜,黄芩汤正好。
172条重点在胃中有邪气,以致上热下寒 ...

要言不烦。
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发表于 2016-7-8 10:35:56 | 显示全部楼层

RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

黄煌 发表于 2011-12-23 11:02
楼主大胆怀疑,见解独到,而且与临床实际相符。黄芩汤因有芍药,治疗腹痛特别灵,不仅是热利腹痛便血,还是 ...

看来 还是有区别的。
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发表于 2016-7-8 10:37:19 | 显示全部楼层

RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

niyunjiu 发表于 2011-12-23 12:04
黄芩汤可以治腹痛,这没有问题。黄连汤可以治下利,这也没有问题。仲景也没有把所有的症状说尽。黄连阿胶汤 ...

所言极是。
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发表于 2016-7-8 10:42:37 | 显示全部楼层

RE: 黄芩汤、黄连汤方证辩误

李国栋 发表于 2011-12-24 20:14
胸中有热,当有郁,有郁就有满。从黄连汤的药物组成来看,是桂枝去芍药汤加黄连人参半夏而成(生姜易干姜) ...

说的是啊。
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