胡希恕先生讲伤寒论27条

梦回杏林

柴桂方应 发表于 2020-3-10 06:27
你这样还不是硬套，你认为的这样的组方机理，符合张仲景的道理吗。
桂枝汤为什么X2，为什么还除以3，为什 ...

　　边编辑框里面的内容也不能复制，长段文字编辑时很不方便。

coorus

syzr 发表于 2020-3-10 05:24
这里说不能用桂枝汤，是因为脉浮紧，发热，汗不出时，表闭，当用麻黄汤。
...

对，这里必须用麻黄，麻黄才能解肌，桂枝只能解热。

coorus

心宁2019 发表于 2020-3-9 21:49
把大论中的“发汗”理解为解表，而又将“解肌”理解为发汗，因认为桂枝不能发汗而将原文改成“桂枝不为解肌 ...

理解古籍是个系统工程，尽量让它自己和它那个时代解释它自己，不能凭空造理论，唐以后这个工作做得很差，直到现在还有“风热风寒”“脾阳虚肾阴虚”之类的遗毒，需要用奥卡姆剃刀好好清理一下。
并不是伤寒论中所有的“发汗”都是解表的代称，但有一些是，这是根据对解表、桂枝汤的理解而作出的判断，桂枝汤的实质是能量补充剂和解热止汗剂，新加汤、小建中汤是其升级版，如果把生病比作一场战争，它们不是战斗人员，而是后勤部队，做的是准备粮草、清理战场的事。
伤寒论中一词多义的现象不少，比如最常见的“伤寒”，也有两种意思，一个是指太阳病中的伤寒，一个是泛指发热的病，也就是广狭两种。

coorus

syzr 发表于 2020-3-10 04:57
同意杏林老师的看法，生姜发汗解表，姜汤或姜糖水都能发汗。
也许可以这样理解桂枝接肌，桂枝可以打开肌 ...

生姜可以暖胃，乃至让身体发热出汗（这在本草经中叫做“出表”而非“发表”），这是对的，但这不是发汗解表，生姜造成的汗出，是散去多余的水，让身体暖，麻黄造成的汗出，是散去多余的热，让身体凉，但要把这件事讲得比较清楚，需要一些现代医学知识。我就用归谬法来讲吧，如果生姜可以解表，那么栀子生姜豉汤、大柴胡汤、生姜甘草汤、当归生姜羊肉汤都用生姜5两，吴茱萸汤用生姜6两，是强悍的发汗解表剂了，可是仲景用它们都不是为了发汗解表。

梦回杏林

coorus 发表于 2020-3-10 11:36
生姜可以暖胃，乃至让身体发热出汗（这在本草经中叫做“出表”而非“发表”），这是对的，但这不是发汗解 ...

　　发不发得出汗，要看用量比例。
　　暖身还是降温要看辛凉还是辛温，生热力大还是辛散力大，以及有没有发出汗来。

心宁2019

coorus 发表于 2020-3-10 10:53
理解古籍是个系统工程，尽量让它自己和它那个时代解释它自己，不能凭空造理论，唐以后这个工作做得很差， ...

此当是赵洪钧的观点，即桂枝汤建中说、止汗说，“桂枝汤乃补中益气而固表之方也”。赵氏所论初读新颖似觉有理，细品则不然，有为自创新解而标新立异之嫌，又有些先入为主强寻论据的味道。

否定解肌之说而创立建中之说实为不智之举，如果说通过建中之手段达到发汗解肌之目的，或更为客观公正。

coorus

心宁2019 发表于 2020-3-10 13:43
此当是赵洪钧的观点，即桂枝汤建中说、止汗说，“桂枝汤乃补中益气而固表之方也”。赵氏所论初读新颖似觉 ...

没听过这位赵先生的观点，“固表”“表实”“表虚”这种词我是从来不用的，小建中汤的建中是指饴糖，桂枝汤可以说为建中提供了有利条件，本身不是建中。

心宁2019

coorus 发表于 2020-3-10 14:36
没听过这位赵先生的观点，“固表”“表实”“表虚”这种词我是从来不用的，小建中汤的建中是指饴糖，桂枝 ...

赵氏《伤寒论新解》：“考仲景时代及稍后，“解肌”实与发汗同义。《名医别录》载“麻黄通腠理，解肌”。陶弘景曰：“麻黄治伤寒，解肌第一药”，《千金要方》中之六物解肌汤、解肌升麻汤、解肌汤均含麻黄，《外台》有“麻黄解肌汤、葛根解肌汤”足为证。”

你看你的说法与之相同吧，可惜赵氏的新解也没能令我开悟，赵氏说：“桂枝汤之精义非为发汗、解肌、解表、解外、祛风、调和营卫也，实乃建中也、补中也。其固表止汗、调和营卫等端赖补中气。”可以说赵氏此论是有失公允的偏颇之辞。

syzr

柴桂方应 发表于 2020-3-10 06:27
你这样还不是硬套，你认为的这样的组方机理，符合张仲景的道理吗。
桂枝汤为什么X2，为什么还除以3，为什 ...

桂枝二越婢一是用两份桂枝汤，一份越婢汤这样的比例来合方的。桂枝汤x2 就是两付桂枝汤的意思。因为合方后有三付药的分量，所以除以3。但是伤寒论中桂枝二越婢一汤的药量比除以3以后的药量还要少，只有它的八分之三，所以乘以3/8，桂枝汤和越婢汤中的药都是以两为单位，而桂枝二越婢一汤中的药是以株为单位，所以才换算。

这种按比例合方的还有桂枝麻黄各半汤 和 桂枝二麻黄一汤。

syzr

coorus 发表于 2020-3-10 08:50
对，这里必须用麻黄，麻黄才能解肌，桂枝只能解热。

中医里的名词许多都有多个意思，您能否用白话解释一下解肌这个词？看看我们的理解是否相同。

syzr

coorus 发表于 2020-3-10 11:36
生姜可以暖胃，乃至让身体发热出汗（这在本草经中叫做“出表”而非“发表”），这是对的，但这不是发汗解 ...

我所理解的解表是解除表证的意思。例如受寒后，浑身发冷，畏寒，就是有表证，或者说表寒。喝了姜汤或姜糖水，发汗后，身体不冷了，也不畏寒了，表证解除了。所以说生姜发汗解表。

如果您对解表有另外的理解，请赐教。

coorus

syzr 发表于 2020-3-11 04:36
中医里的名词许多都有多个意思，您能否用白话解释一下解肌这个词？看看我们的理解是否相同。
...

解肌就是发汗，45楼说过。
如果桂枝汤真有发汗（解肌）作用，那么16条就不会说“若其人脉浮紧，发热，汗不出者，不可与之”了，反而应该加量服用桂枝汤，认为生姜能发汗的话，就加大生姜的量；认为桂枝能发汗的话，就加大桂枝的量。

如果您认为解肌另有所指，桂枝汤有这种解肌作用，那么也可以将这个意思代入条文中，看看能否说通，能否判定起解肌作用的是哪味药。

coorus

心宁2019 发表于 2020-3-10 18:55
赵氏《伤寒论新解》：“考仲景时代及稍后，“解肌”实与发汗同义。《名医别录》载“麻黄通腠理，解肌”。 ...

只谈对解肌的理解的话，我很赞同赵氏的说法，他的论证方法也与我相同，就是找出相近时代是怎么使用解肌这个词的。我还特地找过，有没有哪个解肌汤里是有桂枝而无麻黄、葛根的，如果找到这样的方，再去分析其中起解肌作用的是否桂枝，但没有找到这样的方，可见《千金》《外台》时代的医家并不认为桂枝有解肌作用的。

如果说解肌的不是桂枝，而是桂枝汤，也得找出解肌的是谁，是甘草？大枣？生姜？芍药？或是这些药的某种组合？

coorus

syzr 发表于 2020-3-11 04:45
我所理解的解表是解除表证的意思。例如受寒后，浑身发冷，畏寒，就是有表证，或者说表寒。喝了姜汤或姜糖 ...

表证的实质是身体增加产热对抗外邪，产热多了就是发烧，虽然产热是为了杀敌一万，但烧久了自伤也有八千，这就是为什么明明这是自限性疾病，却也需要治疗的原因，特别是要退烧。一般人认为太阳表证是有寒需去寒，完全搞反了，应该是有热需去热，表寒这个词是错的，太阳病是阳热证，不存在什么表寒，只有表热。恶寒是增加产热的前奏，原因是体温基准被调高了，身体认为自己处在体温过低的状态，跟外界环境无关，所以加衣服、盖被子、开暖气都无法缓解，伤寒论说“太阳病，或已发热，或未发热，必恶寒”，就是说恶寒在发热之前，观察真是细致。

怎么退烧？就是让这个病程减短，对津液充足的人，用激励法，麻黄剂，赶紧把仗打完；对津液不足的人，用支持法，桂枝剂，桂枝汤里除了桂枝全是支持疗法的药（姜糖水就是半个桂枝汤）。而这两种方法，都要处理热量过多的问题，那就是桂枝的任务，所以麻黄汤和桂枝汤都有桂枝。如果不发烧或发烧不厉害，桂枝是可以不用的，比如无大热的越婢汤证麻杏石甘汤证、发不起烧来的麻黄甘草附子汤证，都没有桂枝什么事。

生姜是去除里寒的，里寒是因为气血都在表部抗邪，胃里面照顾不到，所以气血差的人感冒发烧就容易食欲不振、呕吐，用生姜解决，里面照顾好了，外面抗邪也就没有后顾之忧了。你看到喝了姜汤能出汗，以为这个出汗排了寒气病就好了，不是的，如果外面抗邪还没成功，你出汗也没用的。如果是病人是麻黄汤证，喝姜糖水增热是误治，反而有害，更不用说解表了。

心宁2019

coorus 发表于 2020-3-11 11:18
表证的实质是身体增加产热对抗外邪，产热多了就是发烧，虽然产热是为了杀敌一万，但烧久了自伤也有八千， ...

正是基于这样的认识三部六病才为仲景纠错而搞出来“葛根麻黄汤”，依据是内经“热则寒之”嘛。既然是表热证自然要用葛根石膏之凉药了，这是刘氏的思维逻辑。

为什么太阳表热证仲景反用热药，而阳明里热证却用凉药呢？为什么是不同的治疗原则呢？

coorus

心宁2019 发表于 2020-3-11 12:55
正是基于这样的认识三部六病才为仲景纠错而搞出来“葛根麻黄汤”，依据是内经“热则寒之”嘛。既然是表热 ...

这个纠错是错的。石膏清里热，走二便，而表热主要是从体表散掉的，石膏不管用，要用桂枝，桂枝能扩张外周血管，从而达到降温效果，所以看起来是热药，实际达到的却是身凉的效果。刘先生认识到太阳表证是热病，这第一步是对的，但他万万没想到，仲景用桂枝竟然就是为了散热。荆芥、防风、羌活、藁本、白芷、紫苏、香薷也都可以解表，与桂枝同理，它们都是味辛性温的药。温病学家的想法跟刘先生是一样的，说什么辛凉解表，桑菊饮之类，其实是没有理解什么是表证，用的药根本没有解表作用，都去治阳明或少阳了。

心宁2019

外周血管扩张就能降温吗？就能散热吗？，太阳伤寒证，脉浮紧难道不是外周血管扩张了吗？散热了吗，降温了吗？

既然荆芥香薷等都可以解表，与桂枝同理，为什么桂枝却不能解肌，不能解表？能自圆其说吗？

说达到降温身凉了效果是对的，但麻黄汤桂枝汤绝不是降温剂，就是说用这些方剂不是为了降温！

coorus

心宁2019 发表于 2020-3-12 14:15
外周血管扩张就能降温吗？就能散热吗？，太阳伤寒证，脉浮紧难道不是外周血管扩张了吗？散热了吗，降温了吗 ...

太阳伤寒，外周血管是收缩的，热和水分都散不出去，这正是伤寒脉浮紧的原因之一，其实太阳中风外周血管也是收缩的，这是人体为了保暖升温采取的策略。

桂枝、荆芥等可以解表，但不能解肌，解肌与解表是不同的概念，前面早说过了呀。

桂枝汤和麻黄汤都有桂枝，都可以降温，当然，它们的作用和目的不仅仅是降温。

心宁2019

脉都浮出来了还外周血管收缩呢？表闭，闭的是汗腺，外周血管若是收缩的还有欲出汗的病势吗？脉还能浮吗？

算了，跟你也辨不出个子午卯酉的，你说收缩就收缩吧。

syzr

coorus 发表于 2020-3-11 09:21
解肌就是发汗，45楼说过。
如果桂枝汤真有发汗（解肌）作用，那么16条就不会说“若其人脉浮紧，发热，汗 ...

看来我们对解肌的理解是不同的。

若其人脉浮紧，发热，汗不出者，当用麻黄汤
若其人脉浮缓，发热，汗出，当用桂枝汤

这两种状态不同，一个像大门紧闭，进不去，出不来。一个大门敞开，可随意进出。一个有表闭的情况，需用麻黄开表，一个没有表闭的情况，不可用麻黄，当用桂枝汤。

syzr

coorus 发表于 2020-3-11 11:18
表证的实质是身体增加产热对抗外邪，产热多了就是发烧，虽然产热是为了杀敌一万，但烧久了自伤也有八千， ...

您说表寒是错的，那恶寒，怕冷，没有发烧，怎么归类？

有的人感冒，就发不起烧，或没有能力发烧。能说是表热吗？

coorus

心宁2019 发表于 2020-3-12 18:49
脉都浮出来了还外周血管收缩呢？表闭，闭的是汗腺，外周血管若是收缩的还有欲出汗的病势吗？脉还能浮吗？

...

真的是收缩的，叫做表证并不是因为战场在皮肤表面，而是因为代谢出路主要在体表，多余的热最后要从皮肤表面走，太阳伤寒病愈汗出时才是血管扩张的时候，发热中外周血管是收缩的，现代医学的描述是这样的：急性发热或体温上升期，交感神经兴奋，心率加快，外周血管收缩，血压上升。

coorus

syzr 发表于 2020-3-13 06:24
看来我们对解肌的理解是不同的。

若其人脉浮紧，发热，汗不出者，当用麻黄汤

重复一下62楼我的答复：如果您认为解肌另有所指，桂枝汤有这种解肌作用，那么也可以将这个意思代入条文中，看看能否说通，能否判定起解肌作用的是哪味药。

先说说您对解肌的定义吧，然后我们再分析。

coorus

syzr 发表于 2020-3-13 06:37
您说表寒是错的，那恶寒，怕冷，没有发烧，怎么归类？

有的人感冒，就发不起烧，或没有能力发烧。能说是 ...

两种可能，一种仍是太阳病，热证，只是产热不多，没有引起体温明显上升；一种是合并了少阴病，但只要有表证存在，即使没发热，也是有发热倾向的。64楼说过：“如果不发烧或发烧不厉害，桂枝是可以不用的，比如无大热的越婢汤证麻杏石甘汤证、发不起烧来的麻黄甘草附子汤证，都没有桂枝什么事。”
太阳病绝对不存在表寒，不要被“恶寒”误导，恶寒是主观感受，不是病性为寒，只要治好他的热，他就不恶寒了。快要冻死的人体温下降，主观上却是怕热的，会把衣服脱光，能说他是热证吗？

一直没有说到我对27条的看法，在这里补充下。27条是伤寒论中常见的倒装句，正装应该是这样的：“太阳病，发热恶寒，热多寒少，宜桂枝二越婢一汤，脉微弱者，此无阳也，不可发汗。”脉微弱是津液太虚（无阳）。

心宁2019

coorus 发表于 2020-3-13 10:14
真的是收缩的，叫做表证并不是因为战场在皮肤表面，而是因为代谢出路主要在体表，多余的热最后要从皮肤表 ...

这就是一群读死书的书呆子，既说太阳伤寒是表热证而非表寒证，又说此时血管是收缩的，为什么啊，都是书上这么写的啊！

可是如果读书人自己不长脑子只看书上怎么写就怎么着那就完蛋了。既然是表热，血流量是增加了呢还是减少啊？你不会说是减少了吧，如果你也认同是血流量增加了，那么血管是扩张了呢还是收缩了呢？你不会也说收缩了吧，如果你也认同只有血管扩张，充血，表皮肌肤的血流量才能增加，表才能热，就是你说的表热，才能出汗，那也算我没白费劲，你看桂枝汤证不正是时汗时不汗嘛，他要想发出汗来血管收缩缺血行吗？伤寒证没有汗，但机制是相同的，血没有回归内脏，而是都跑到体表迎战去了，障碍的只是汗腺闭合着。

遇寒血管收缩血液回归内脏保护内脏，那是生理现象，太阳伤寒太阳中风是病理过程，发热的目的就是制造汗出排除异物，此时会收缩外周血管减少供血吗？那还能汗出吗？

你们的这个说法只能说明你们既不懂中医也不懂西医，连个生理现象与病理过程都搞不清楚。

梦回杏林

心宁2019 发表于 2020-3-13 20:23
这就是一群读死书的书呆子，既说太阳伤寒是表热证而非表寒证，又说此时血管是收缩的，为什么啊，都是书上 ...

　老师的分析有道理！
　　脉浮就是血压升高，血流趋表嘛！

　　高血压患者多见寸脉浮大，特别是右寸。
　　这不就是在“阳浮阴弱”的”桂枝汤证”的脉象基础上加一个“大”吗，为什么大，因为有内热，如果“阴弱”得厉害，那是“阴虚阳亢型”的高血压，可以考虑[黄连阿胶汤]之类的方子化裁；如果“阴弱”不明显只是“相对弱一点”，那就是个实证的高血压，要用[黄连解毒汤]之类的方子化裁。
　　如果再有“寒实表闭”，“浮大脉”就变成“浮紧脉”了。

　　桂枝汤证汗孔开着，本易汗出，因为出汗，所以又恶风。
　　麻黄汤证汗孔闭着，所以无汗，表已寒实，所以更恶寒。

syzr

coorus 发表于 2020-3-13 10:18
重复一下62楼我的答复：如果您认为解肌另有所指，桂枝汤有这种解肌作用，那么也可以将这个意思代入条文中 ...

您说解肌就是发汗。

我的理解是，如果表闭的话，开表闭加上解肌才能发汗，譬如使用麻黄汤，麻黄开表，桂枝解肌，配合起来才能发汗。

这里的表闭，我的理解是表皮的汗毛孔闭合，可能也有汗腺闭合的意思。麻黄可以打开闭合的毛孔和汗腺，促进汗腺排汗。
而肌肉在受寒后，毛细血管收缩，循环功能下降，堆积了代谢的废物，堵塞了液体的输送通道。桂枝能扩张血管，改善血液循环，排除代谢废物，疏通肌肉里的通道，好给发汗提供原料。这就是我理解的解肌。

如果没有表闭，毛孔开着，汗腺也能排汗，就不需麻黄开表，用桂枝汤发汗即可，最好是微微出汗。

coorus

心宁2019 发表于 2020-3-13 20:23
这就是一群读死书的书呆子，既说太阳伤寒是表热证而非表寒证，又说此时血管是收缩的，为什么啊，都是书上 ...

哈哈，我要是一个尽信书的人，也不会有这些异于传统的“怪异”认知了：）

人体升高体温来抗邪，这时候身体绝不会想着出汗散热，反而是要增加产热和减少散热，而减少散热主要就是靠外周血管收缩。现代医学对发烧的内在机制还说不上完全了解，但对发烧过程的所有现象观察得非常清楚，体温上升期血管收缩还是扩张，这是不可能搞错的。
你说的血管扩张，其实是发生在退烧的时候，体温下降期，这时战斗要结束了，不需要发烧了，而需要散热了，才扩张血管、打开毛孔，这时如果散热顺利，已经不需要服药解表热了。
桂枝汤证有时会出汗，是因为人体认为缺少发烧的资本（营气不足），不敢把体温基准调得够高，烧得高一点就赶紧出汗散热了，不让继续升温，这个出汗就不意味着解表了，外邪并未被清除，于是发烧还得继续，这时就需要桂枝汤补营气。

coorus

syzr 发表于 2020-3-14 08:25
您说解肌就是发汗。

我的理解是，如果表闭的话，开表闭加上解肌才能发汗，譬如使用麻黄汤，麻黄开表，桂 ...

对于桂枝作用的理解，扩张血管，有疏通作用，我觉得您和我基本是一致的，血管扩张了，也就散热了。

我们的分歧仅在于解肌的意思，您认为就是扩张血管的意思。但是仲景相近时代的古人却认为解肌是麻黄的作用，把解肌等同于开腠理、发表出汗，也就是打开闭合的毛孔，当时也没有哪个解肌方里是有桂枝而无麻黄的，所以我认为，还是把解肌这个词交给麻黄比较好。

如果把您认为的解肌的意思放在伤寒论的语境下，那么说“桂枝汤解肌，所以不能用于脉浮紧的太阳伤寒”就非常奇怪。因为桂枝汤里解肌的就是桂枝，而麻黄汤里也有桂枝，如果说解肌（扩张血管）的桂枝不能用于太阳伤寒，那么同样含有桂枝的麻黄汤为什么就可以用于太阳伤寒呢？可见，太阳伤寒之所以不能用桂枝汤，显然与桂枝这味药毫无关系，无论用您或我对解肌的理解去解释“桂枝本为解肌，若其人脉浮紧，发热，汗不出者，不可与之也”这段话，都极不合理。

syzr

coorus 发表于 2020-3-14 13:16
对于桂枝作用的理解，扩张血管，有疏通作用，我觉得您和我基本是一致的，血管扩张了，也就散热了。

我们 ...

在伤寒论的语境里，要前后文结合起来看，才能正确理解。

您一直问的这句话，您自己已经分析出来了，“不可与之也”，不是说桂枝这味药不能用。因为麻黄汤里有桂枝。而脉浮紧，发热，汗不出，正是麻黄汤主之的太阳伤寒证。如果说桂枝不能用，就会导致前后矛盾。

桂枝本为解肌，即桂枝这味药作用是解肌。若其人脉浮紧，发热，汗不出者，（桂枝汤）不可与之也。这句话省略了桂枝汤三个字。其实这样也是因为竹简上刻字不易，能省则省。这个地方，可以想到的也就桂枝和桂枝汤。这正是说，表闭的情况下，不可用桂枝汤，因为桂枝汤没有麻黄，不能开表，所以“不可与之也”。再去看桂枝汤证的描述，正是如此。脉浮缓，发热，汗出。没有表闭的情况。所以没有矛盾。在伤寒论的语境里，说桂枝解肌，不会产生矛盾。
再总结一下：
脉浮紧，汗不出，说的是表闭的状态。此时发汗，需麻黄开表 + 桂枝解肌，当用麻黄汤，不可用桂枝汤。因桂枝汤里没有开表闭的药。

coorus

syzr 发表于 2020-3-15 03:08
在伤寒论的语境里，要前后文结合起来看，才能正确理解。

您一直问的这句话，您自己已经分析出来了，“不 ...

“不可与”是指桂枝汤，不是单指桂枝，我一直是如此理解的，跟您一致。
您好像还没有明白其中的逻辑问题，我顺着您的思路再说明一下吧。脉浮紧，发热，无汗，这种情况既需要用麻黄发汗，也需要用桂枝解肌（按您的理解的解肌），可见解肌是桂枝汤和麻黄汤都有的作用，那么不可与桂枝汤的理由就不是“桂枝汤本为解肌”，而是桂枝汤不能开表发汗（其实还有生姜大枣的原因，这里先不涉及）。说“桂枝本为解肌，若其人脉浮紧，发热，汗不出者，不可与之也”，就好比说，“饭是用来充饥的，如果你又饥又渴，那就不该吃饭”，其中的逻辑不成立。此外，根据你对“不可与之”的原因的理解，已经能得出桂枝汤没有发汗作用的结论。

《伤寒论》里“解肌”这个词只出现了一次，所以我不得不去其它古籍中寻找其含义，可惜好像没有人认为文字考据是要紧事，而我认为，这是非常非常非常非常非常重要的事，可以省很多力，靠这个方法可以厘清各种误解，终结很多争议。

syzr

coorus 发表于 2020-3-16 09:28
“不可与”是指桂枝汤，不是单指桂枝，我一直是如此理解的，跟您一致。
您好像还没有明白其中的逻辑问题， ...

有是证，用是药。方与证相合才能使用，这是我理解的伤寒论中的逻辑。

脉浮紧，发热，汗不出，是麻黄汤证。因方证不合，不能用桂枝汤，逻辑上没问题。

liangxiong

这样的帖子好，这才象经方论坛。

桂枝汤，解肌。麻黄汤解表。所以桂枝汤不是发汗药，反倒是治多汗的。
何为解肌？就是弄柔和一点，柔软一点。如果僵硬，结块，必然不密闭，漏风。当过农民的应该知道，有一个作业叫做保墒，就是用锄头把原来干燥干裂的地锄一遍，这样就能保住水分。挖松了反倒能保住水分。桂枝汤就是干这个的。

解表必须先解肌。肌肉柔和了，细密度均匀了，解表才有实质。所以麻黄汤里有桂枝汤在做内功。而麻黄将心阳推过肌肉到达皮肤。

syzr

liangxiong 发表于 2020-3-22 00:54
这样的帖子好，这才象经方论坛。

桂枝汤，解肌。麻黄汤解表。所以桂枝汤不是发汗药，反倒是治多汗的。

谢谢您参与讨论。您对解肌的解释很形象。

桂枝解肌，麻黄开表，是说这两味药的作用，而不是说桂枝汤和麻黄汤这两个方子的作用。

liangxiong

syzr 发表于 2020-3-30 04:56
谢谢您参与讨论。您对解肌的解释很形象。

桂枝解肌，麻黄开表，是说这两味药的作用，而不是说桂枝汤和麻 ...

我就是怕说成是桂枝解肌，麻黄发表，才说汤的。如果桂枝解肌，那么小建中汤里的桂枝解哪里的肌，桂枝甘草汤解哪里的肌？所以桂枝汤解肌是稳妥的说法，这包括了桂枝汤方证，比如脉浮汗出，以及煎服法，共同完成解肌发表的功能。

syzr

liangxiong 发表于 2020-4-1 00:13
我就是怕说成是桂枝解肌，麻黄发表，才说汤的。如果桂枝解肌，那么小建中汤里的桂枝解哪里的肌，桂枝甘草 ...

桂枝能扩张血管，改善血液循环，排除代谢废物，疏通肌肉里的通道，达到解肌的作用。
下面是现代药理学发现的桂枝的几个作用
- 桂枝有扩张血管作用，可明显增加冠脉循环，并对外周血管有扩张作用，增强血液循环。
- 桂枝有保护心缺血再灌注损伤的作用。
- 桂枝还有健胃、促进汗腺分泌的作用。
可用于解释桂枝甘草汤，小建中汤和桂枝汤中桂枝的作用。

syzr

coorus 发表于 2020-3-11 11:18
表证的实质是身体增加产热对抗外邪，产热多了就是发烧，虽然产热是为了杀敌一万，但烧久了自伤也有八千， ...

您说生姜是去里寒。其实生姜除了祛寒，还有发散的作用。去掉发散作用的干姜才是去里寒的主药。

coorus

syzr 发表于 2020-4-1 01:32
您说生姜是去里寒。其实生姜出了祛寒，还有发散的作用。去掉发散作用的干姜才是去里寒的主药。
...

去里寒，所以能增热出汗，去里寒和发散是同一个作用，无法独存。如果生姜汤您喝了会出汗，干姜汤您喝了出汗会更多。《神农本草经》：干姜，味辛温，主胸满咳逆上气，温中止血，出汗，逐风湿痹，肠澼下利，生者尤良，久服去臭气，通神明。《伤寒论》的习惯，是以生姜治里寒之呕，以干姜治里寒之利，利与呕相比，里寒更严重，所以用了热力更强的干姜。

liangxiong

coorus 发表于 2020-3-9 09:16
尽信书不如无书，汗出是散掉多余的热量，目的是散热，并不是出汗，一个麻黄汤证的病人服麻黄汤后很可能不 ...

解肌之前的汗和解肌之后的汗不一样。桂枝汤是要捂汗

liangxiong

syzr 发表于 2020-4-1 01:12
桂枝能扩张血管，改善血液循环，排除代谢废物，疏通肌肉里的通道，达到解肌的作用。
下面是现代药理学发现 ...

拿西医解释就不好说话了，不在伤寒论的体系中。扶阳派说桂枝一可调和营卫，二可调和阴阳。所以解肌只是一个应用，一个状态。当然如果说广义地到处都解肌，那也不可证伪。关键还是要在一个理论体系之下说才有意义。

liangxiong

coorus 发表于 2020-3-11 11:18
表证的实质是身体增加产热对抗外邪，产热多了就是发烧，虽然产热是为了杀敌一万，但烧久了自伤也有八千， ...

赞成关于“无表寒”的说法，这里的寒确实不严谨。经常说到的表寒，指表被寒束，指表的外皮外层，这可能也是卫气被引用的原因。实际上这时候表是很热的，表寒是为了增加内外的热势差，或者说是内外热势差的必然结果。总有一个界面嘛。说表寒是从用药的角度说问题，要破那层“寒束”，要用麻黄。发热的那个表比表寒的那个表更大，包含之。不是等同的概念。

liangxiong

syzr 发表于 2020-3-13 06:37
您说表寒是错的，那恶寒，怕冷，没有发烧，怎么归类？

有的人感冒，就发不起烧，或没有能力发烧。能说是 ...

表实就会恶寒。包括表热与不热。不会热的就是少阴证。

liangxiong

心宁2019 发表于 2020-3-10 13:43
此当是赵洪钧的观点，即桂枝汤建中说、止汗说，“桂枝汤乃补中益气而固表之方也”。赵氏所论初读新颖似觉 ...

桂枝汤解肌与建中各有前提，不矛盾。固表止汗与解肌也不矛盾。参见我的83楼

liangxiong

心宁2019 发表于 2020-3-11 12:55
正是基于这样的认识三部六病才为仲景纠错而搞出来“葛根麻黄汤”，依据是内经“热则寒之”嘛。既然是表热 ...

此表非彼表。说热的时候是一个层，有厚度，说寒的时候是一个面，几乎没有厚度。当然你说的表闭指闭汗孔也是对的，在面上没有血管概念。

coorus

liangxiong 发表于 2020-4-1 10:55
赞成关于“无表寒”的说法，这里的寒确实不严谨。经常说到的表寒，指表被寒束，指表的外皮外层，这可能也 ...

表寒、寒束这类词都是外邪派（六淫）派、病因派的说法，在伤寒论的字典里，并不讨论病因外邪，而是关注身体的特异反应，把身体的特异反应叫做病，所谓“伤寒”、“中风”只是A、B符号而已，跟风寒毫无关系。

而“表”这个概念，也随着六淫的错误观念被曲解了，以为外邪要进来，人体在体表构筑一道防线，在体表那里相争，这确实是很符合人的直觉的一种模型，但实际上不是这样，太阳病是个全身疾病，不是在体表抗邪，之所以叫表证，真正的原因是病愈后的代谢渠道主要在体表皮肤，换言之，只要是所谓的“汗法”能治好的病就叫表证。
只要不去想象“体表抗邪”的图景，许多理论都可以砍掉，许多疑问都可以涣然冰释。

liangxiong

coorus 发表于 2020-4-1 12:07
表寒、寒束这类词都是外邪派（六淫）派、病因派的说法，在伤寒论的字典里，并不讨论病因外邪，而是关注身 ...

用八纲解释，不算脱离伤寒论，只是对未尽之言作补充。概念上仍然是伤寒论的体系，也没有涉及病因论。我比较抗拒所谓的营卫三焦之类的解释。那才是白白增加了一层虚无的概念。

        伤寒中风只是表的不同状态。不涉及病因。表寒也是表的一种状态。没超出伤寒论的本义。
        体表抗邪可以有，说病在表更好（其实两者之间没有增加信息量，替代一下不会造成模糊）。比说是全身病更有条理和层次感，更容易理解。周身病的说法逻辑上不错，但失之复杂化。也不符合张仲景的原意。

        表证说的是病势，这一点很重要，不然很多地方没法理解。

syzr

coorus 发表于 2020-4-1 09:50
去里寒，所以能增热出汗，去里寒和发散是同一个作用，无法独存。如果生姜汤您喝了会出汗，干姜汤您喝了出 ...

谢谢您分享《神农本草经》中的干姜条文。

关于伤寒论中的生姜止呕，干姜治利，您的总结也很到位。

生姜和干姜的作用还有下面的区别

生姜祛邪的作用明显一些，因为它辛散，可以驱除经络和腑中的浊阴积滞，治水气痰饮。生姜入上焦解表散寒，入中焦温中止呕，但对于寒之重症力量不足。

干姜可用于寒之重症，回阳救逆，重点在中下焦。入中焦温中止血，化湿降浊，治胸满咳逆，去口臭之气。入下焦治脘腹冷痛，肠澼下利。

更多的可见 行者老师讲《神农本草经》干姜与生姜
http://www.hhjfsl.com/bbs/thread-148895-1-1.html

柴桂方应

coorus 发表于 2020-3-12 14:39
太阳伤寒，外周血管是收缩的，热和水分都散不出去，这正是伤寒脉浮紧的原因之一，其实太阳中风外周血管也 ...

说的有道理

coorus

syzr 发表于 2020-4-3 04:48
谢谢您分享《神农本草经》中的干姜条文。

关于伤寒论中的生姜止呕，干姜治利，您的总结也很到位。

今日干姜和生姜的区别在于干姜至少发过两次芽，也就是多年生的，生姜则是当年的新姜，二药的主要差异在于药力，而不是药效，干姜药力大于生姜，不仅干姜的温热大于生姜，干姜的辛散也大于生姜。古人大概认为干姜已经发过两次芽，发散性已经消耗掉了一部分，所以推论出生姜的发散力更大，还有人说什么走而不守、守而不走，都是无稽之谈。

syzr

coorus 发表于 2020-4-3 10:01
今日干姜和生姜的区别在于干姜至少发过两次芽，也就是多年生的，生姜则是当年的新姜，二药的主要差异在于 ...

干姜和生姜的药性不同，与干姜的制法也有关系。

干姜是由母姜切片晒干风干而成。在这个过程中，鲜姜里面的挥发油会减少，因而辛散的作用减弱。

关于生姜的药证，我觉得蓝莲花老师总结得很好
http://www.hhjfsl.com/bbs/thread-2719-1-1.html