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楼主: 秦淮

我的“伤寒无理论”观

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发表于 2010-10-2 01:24:17 | 显示全部楼层

回 1楼(李国栋) 的帖子

仲景曰:“观今之医,不念思求经旨,以演其所知,各承家技,终始顺旧,…”不知“思求经旨”是何意?张仲景批评“今之医,不念思求经旨”,不知仲景本人是如何思求经旨的?
支持楼主,回一楼疑问。
何为
经旨?就是真实的经历
,经过,就是大样本、前瞻性、随机、双盲的循证医学所得出的各种医疗方法的具体操作方法,适应症、禁忌症。并非在真实经历之外别有空想的真经可言。对循证医学的遵循度越高,效果就越好,故要思求经旨,以演其所知。
所以仲景又说:“素尚方术,请事斯语”研读过这句话的人明白,它的意思大致是:我一直尊重大样本、前瞻性、随机、双盲的循证医学所得出的各种医疗方法的具体操作方法技术,及适应症、禁忌症。吾虽不敏,不能完全理解其中的道理,我会牢记这些血的经验教训。并且遵
。因为它代表了真实世界,是
循证医学

就象倍他洛克有负性肌力作用循证医学却发现它对心衰有益,这是经旨。记住这个结果,掌握用法这就是
思求经旨,以演其所知
,使众生受贿。
心律平控制了心律失常,循证医学结果是对预后有害。这是经旨。
2009年辉瑞公司生产的一种新的他汀,非常强,能降低低密度脂蛋白60%,也很安全,循证医学结果却发现增加冠脉事件,这是经旨。因为舒降之、立普妥、普拉固的循证医学结果既能稳定斑块,同时能调脂,就得出稳定斑块得益于调脂的理论家技,不等循证医学结果,贸然上市,使生灵受害,这就是
各承家技,终始顺旧
,故而被罚款30亿美金。调脂治疗冠心病理论家技被打破了。
人类一思考,上帝就发笑,医学真理周期是短命的,但千锤百炼的经方技术的生命是长的。理论只是为了有条理而论,是学习总结的方法论,然物者理之所聚,角度不同,人有万千,理有千万,仁者见之谓之仁,智者见智,就是瞎子摸象,都只说对了一部分。但不管你理解的是否全,是否对,只要理解了,就容易记熟,
记住了才能做到请事斯语。
这是重要的结果。
一将功成万骨枯,伤寒论成功的背后,有多少冤魂?包括医圣的宗族!想要各承家技,终始顺旧时,想想伤寒论背后的白骨。记住遵循(尊守循证),勤求古训,博采众方,知之为知之,思求经旨,以演其所知。仲景是这样说的。
不同意楼主的是:现代医学上世纪90年代已进入循证医学时代。现在最火热正是天天讲,对仲景的循证医学观推崇备至。新一代抗栓药比伐卢定(水蛭素)就是日本人从中药中开发的。
旋之又旋,众渺之门
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发表于 2010-10-6 18:22:00 | 显示全部楼层
华山论剑!天下无第一。

仲景方不是万能的,《伤寒》理是永恒的。

说无理,她有理,说有理,你我不知理,仅此而已!

打太极先学路子,参悟了就随心而发了!
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虽千万人吾往矣

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发表于 2010-11-4 15:00:00 | 显示全部楼层
对于针灸的部份不认同...
法秦始皇,待人以德
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发表于 2012-1-3 18:23:33 | 显示全部楼层
不同意,《伤寒》有理论。

没有理论,怎么会有《伤寒杂病论》?
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发表于 2012-9-18 15:57:51 | 显示全部楼层
确实是,伤寒多是临床经验的总结和归纳。
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发表于 2013-1-11 09:02:41 | 显示全部楼层

回 李国栋 的帖子

李国栋:“阳浮者热自发,阴弱者汗自出”“脉微弱者,此无阳也”“汗多亡阳,遂虚”
“太阳病,先发汗不解,而复下之,脉浮者不愈。浮为在外,而反下之,故令不愈。今脉浮,故在外,当须解外则愈 .. (2010-07-15 06:18) 
李兄讲的好,经典。
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努力学习经方,造福一

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发表于 2013-3-12 17:40:01 | 显示全部楼层
道可道,非常道
谦虚谨慎,努力虔诚。
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曲洪波

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发表于 2013-4-22 15:01:07 | 显示全部楼层

回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo:   我会在鄙人很快出版的拙作中详细讨论经方的医理——与《内经》吻合,也与《易经》吻合,决定不可能是“经验方”! (2010-07-16 20:31) 
这才是正统的思维,值得赞。怀疑一切,正确对待才是正理。伤寒论:决定不可能是“经验方”,把伤寒论和易经及内经分裂开来看,就是胡来。只有把内经、易经与伤寒论结合起来,才能找到破解伤寒杂病论的金钥匙。
曲洪波
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发表于 2013-4-23 09:43:26 | 显示全部楼层
除了内经,易经,伤寒论结合以外,还加一个神农本草经,也不可忽视!
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发表于 2013-9-28 00:01:09 | 显示全部楼层
曾听过,千家注解伤寒,各有其说,真理肯定只有一个,学一千家注解那就等于是你只有千分之一的机会压中正确的真实意思,通常在选择过多的时候,反而等于没有选择,还是就伤寒说伤寒吧,仲景师刻个字这么不容易的,非扯一堆来让他老人家背着做什么
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腌老黑豆的脚后跟。

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发表于 2013-11-9 15:50:32 | 显示全部楼层
通俗还是庸俗
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发表于 2013-11-14 13:35:17 | 显示全部楼层

回 李国栋 的帖子

李国栋:“阳浮者热自发,阴弱者汗自出”“脉微弱者,此无阳也”“汗多亡阳,遂虚”
“太阳病,先发汗不解,而复下之,脉浮者不愈。浮为在外,而反下之,故令不愈。今脉浮,故在外,当须解外则愈 .. (2010-07-15 06:18) 
说的非常好!有理有据!补充一句:是中医救我,不是我救中医!这个次序搞乱了,可就不好玩了。
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发表于 2013-11-14 13:58:18 | 显示全部楼层

回 火山 的帖子

火山:仲景曰:“观今之医,不念思求经旨,以演其所知,各承家技,终始顺旧,…”不知“思求经旨”是何意?张仲景批评“今之医,不念思求经旨”,不知仲景本人是如何思求经旨的?支持楼主,回 .. (2010-10-02 01:24) 
这是博弈学的原理,博弈顾名思义是赌博用的,放在人体上搞本来就是黔驴技穷之无奈之举,不要拿过来混淆仲圣的心血!
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发表于 2014-6-22 01:16:46 | 显示全部楼层

回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo:   我会在鄙人很快出版的拙作中详细讨论经方的医理——与《内经》吻合,也与《易经》吻合,决定不可能是“经验方”! (2010-07-16 20:31) 
期待,出版时能否告知我一声呢?
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发表于 2022-9-21 09:44:31 来自手机发布 | 显示全部楼层
秦淮 发表于 2010-8-24 15:47
自在本无语
因相语纷纷
有语不自在

菩提本无树,明镜亦非台。本来无一物,何处惹尘埃。
正所谓,道可道,非常道。名可名,非常名。
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发表于 2022-9-21 09:47:43 来自手机发布 | 显示全部楼层
3183239a 发表于 2010-10-6 18:22
华山论剑!天下无第一。

仲景方不是万能的,《伤寒》理是永恒的。

打拳要先学路子,学中医也要先按方证的规矩来。开始的临摹都没搞明白,就想着自创,痴人说梦。都想做大医,看不起医匠。但是不经历医匠,又谈何成为大医呢?
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发表于 2022-11-22 21:19:28 来自手机发布 | 显示全部楼层
我可以明确地说,伤寒论是有理论依据的,而且伤寒论是的理论还是一个系统的理论,是放之四海而皆准的理论,伤寒论的理论既不是六气理论也不是《内经》的三阴三阳开合枢的经络理论。伤寒论的理论去探索是很深奥的,去应用却很简单。说其深奥是因为张仲景仙师之后没有一个人真正懂得伤寒论的六经原理来源,也没有一个人能够灵活地去应用,而皓首穷经也只能做到方证相对,能做到方证相对就已经是国医大师了。其实伤寒论的理论来源于古三坟,而我们历代医师有几个有系统地研究过三坟,充其量就学点周易,以至于用六气解伤寒的就不乏其人。仙师张仲景之后的医者对伤寒的理论基本上都是自我揣测,以至于有温病学这个伪伤寒书籍面世,把后世对流行病、疫病的治疗引入歧途。
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发表于 2022-12-18 21:43:37 | 显示全部楼层
为什么医圣不说理?因为道只可意会,不可言传。后世的人之所以喜欢说理,就是因为已经离道千万里,只能打嘴皮子仗了,说的那一套理论只能哄鬼,什么也干不了,才导致中医的沦落到今天这个地步。也幸好医圣不说理,不然伤寒论绝对会被这帮家伙改得面目全非不可,所以说圣人心思,对世情洞若观火。
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