我是方证叛徒，再见经方论坛

马乙耀

本人专攻伤寒10年，临床10年。开始从经典着手，但因智慧不足，开始停留在伤寒条文表面而不能自拔。但无意之中发现本论坛，于是2016年就在本论坛注册了账号，开始学习方证。当时，以琴秀君为笔名偶尔活跃在本论坛上，其间也发了一些文章，其中印象最深刻的是那篇《经方战血癌》。文章发出来，被无数人质疑，也有唾骂的，都在怀疑文章的真实性。当然也有很多支持的，还好论坛把我的文章刊登在了经方论坛微信公众号上，非常欣慰。

刚学习伤寒，背诵了条文，看了无数名家的注解。但终究不得其法。用方证对应看病，开始效果很好，但是越到后来，越不理想。我开始迷茫了，临床效果也不太理想。但是看到本论坛，再仔细研究了黄煌老师的学术思想后，确实看病快了，但是后面又遇到了很多瓶颈。我内心在呼喊，如何才能突破瓶颈，于是又因为本论坛接触了胡希恕的学术体系。确实，他老人家把方证对应推向了巅峰。猛学胡老的学术思想，刚开始，确实令人振聋发聩。特别是他的内经和伤寒是不同的理论体系的论断，当时确实震撼，我自己以为终于找到了真理。接着又学习了冯世论的学术。但是在实际临床中却反复遇到不知如何着手的情况。条文对不上，方证也对不上，我又迷惑了。

这么多年，始终坚信伤寒同内难是不同的学术体系，还看了一些大家对这一理论的各种考证和论据，当时确实深信不疑。但是，我虽然研究了多年方证，在临床实践中也践行方证，我的困惑始终没有被解答，我的临床还是遇到了太多瓶颈。所以，我离开了论坛多年。决定去寻访明师。但天地大，哪里有我要师？终得明师指点。

我把伤寒论和内经是不同的理论体系告诉了他老人家，以为这么振聋发聩的论断，他老人家因该觉得好奇而加以赞同。没想到他老人家仰天大笑。我困惑不已。我询问师傅何以如此大笑。师傅只说了一句话，一千多年来，注解伤寒论大家不计其数，注解伤寒都是以内难为基础，当有人否定伤寒不是和内难同一理论体系的，只有两种情况，这种人要么真是天才，但是他的智慧一定要超越古人，要么就是自认为找到了真理的自负狂。

听完师傅的话，我瞬间无言以对，但是这么多大家都这样认为的，难道都错了吗？我有些不服气，毕竟我本是方证狂徒。但见师傅在讲解伤寒条文的时候能轻松的引用内难本草中的经文解释，而且天衣无缝。那一刻，我开始动摇了。我开始在他的提示下，通过内难理解伤寒论。经过两年一边临床一边理解，终于豁然开朗。我一气之下，打算把我枕头边的方证学术方面的书籍一把火烧了。后来被师傅阻止了。他老人家道，方证虽然走了死胡同，但它是伤寒入门的一条捷径，但要深入，结合内难理论和实际临床是出路。在师傅的指点下，结合内难本草理解伤寒论，终究豁然开朗，终能见病知源。学习河图洛书和易经的阴阳数术后，终究理解经方的组方原理。

今天，论坛再写最后一文。不是来踢馆的，感谢经方论坛让我走入方证，又从方证的困惑下，终于回归经典。再见经方论坛，再见鱼目混杂的经方论坛，再见了良莠不齐的经方论坛。

梦回杏林

猛虎望月 发表于 2018-6-27 11:28
内经  伤寒  温病  说的都是一回事，关键是学习的人能不能学好。
一般人一样都学不好，要是让他转来跳去， ...

内经  伤寒  温病  说的都是一回事，关键是学习的人能不能学好。
一般人一样都学不好，要是让他转来跳去，估计都会转迷糊了。
临床效果上我最佩服的老师说：虽然大学教材存在很多问题，但是如果年轻精力好，有志于中医，还是要把中医大学所有基础课程下功夫学一遍。这话一般人是理解不了的。

　　同意这位老师的看法。

猛虎望月

内经  伤寒  温病  说的都是一回事，关键是学习的人能不能学好。
一般人一样都学不好，要是让他转来跳去，估计都会转迷糊了。
临床效果上我最佩服的老师说：虽然大学教材存在很多问题，但是如果年轻精力好，有志于中医，还是要把中医大学所有基础课程下功夫学一遍。这话一般人是理解不了的。

金庸

学习河图洛书和易经的阴阳数术后

{:1_16:}

子虚戒空

"学习河图洛书和易经的阴阳数术后，终究理解经方的组方原理。"——可惜邵康节一代天才，走进了歧路，晦庵重理、康节重数，摸象而已。歧路解医，以盲导盲。

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我认为辩方证不简单，需要打好基础之后在多年的临床中逐步锻炼的一种第一感觉，不是简单的对条文，对症状，而是独具慧眼，直中病机，是需要反复磨练的，而不是类似于入门之类的快速上手，能做到方证对应的都是大家，有扎实的基本功，想想胡老为什么认为六经和内经的六经不是一个体系，最起码胡老也肯定认真的研究了内经，从听他的录音中就可以找到答案，黄师也是同样的，总结了不知多少的注家之后形成自己的独到见解，我认为各种体系各种方法都有自己的长处和可取之处，学习经典的过程中肯定会有自己的认识，这是每个人都要经历的，没有一种学说总是正确的，因为都是在发展的，可能在某一个阶段或者自己认识到那个层面觉得那种解释更合理，不用说中医，西医也是一样，都是随着认识的不断加深而逐渐变化的，

mgha

东周 发表于 2018-4-5 05:46
“学习河图洛书和易经的阴阳数术后，终究理解经方的组方原理。”

看到这句，后悔竟然认真地读了全文。

同感，进一步理解了什么叫“语不in发人死不休”

槐杏

看来论坛又热闹了

武哲先驱

疗效才是硬道理，中医出现百家争鸣是好事情，不要阖于门户之见。

今又来

这个帖子有继续讨论的价值，他一路以来的磕磕碰碰，给很多初学者蛮多借鉴意义，至少可以给自己定定位，看看尚处于哪个阶段。
他自称带学生，不清楚是不是学院派。假设是学院派，既当过学生又在当老师，本身兼临床，说明他的学术训练应该是够的，其优势明显比民间要来的大。
但为什么依旧摸着石头在过河，某个因素和中医学院的课程设计有关。凡是科班出身的大概都承认，伤寒论是方剂学的一部分，地位并没有特别突出。
所以，我就想本科为什么不单独设置伤寒论专业，把中医临床再细分嘛，何必要等到研究生阶段呢。
就跟其他工科类专业，例如电子、电机是两类，前两年是打基础，有相同的理论基础课、和技术基础课。第三年再升到专业课，把非伤寒专业的课程四六开就好了嘛。
论坛不少爱好者，中医的理论以及技术基础几乎为零，就开始用条文对应给自己或家人看病。这条路坦白讲不好走，最关键一点不知道红线在哪里，以致医成了坏病还浑然懵懂，害人又害己。

罗罗育儿

www161106 发表于 2018-4-12 09:35
伤寒论就在那里，无论谁叛变，她依然是最重要的经典，该走的，该来的都会继续，不差谁不缺谁！
...

赞。

罗罗育儿

开心学伤寒 发表于 2018-4-12 10:52
楼主太偏激了。。。。
方证是容易上手的东西，黄师的方证讲的很好，但是黄师的方证有病机的底子！没有明讲 ...

医友说得好，赞一个。

开心学伤寒

楼主太偏激了。。。。
方证是容易上手的东西，黄师的方证讲的很好，但是黄师的方证有病机的底子！没有明讲，要自己去明白，比如黄师讲的大柴胡，肚子胀满，饱满，其实有阳明腹实的病机基础。
胡希恕老先生研究伤寒的贡献在于少阴病和厥阴病。
日本人研究的方证，药证，有可取之处。
都是你学到最后，都是深究病机，那只有脉证结合，才能明病机！

www161106

伤寒论就在那里，无论谁叛变，她依然是最重要的经典，该走的，该来的都会继续，不差谁不缺谁！

温馨853089838

真的能学好伤寒就不错了

今又来

   帖子又重新看了一遍，有体会到楼主内心其实是有焦虑的。学习伤寒十年，为何左支右绌内心依旧彷徨，说明瓶颈不容易突破。反过来又表明事业心很强，很想更上一层楼，否则为何烦躁呢？
楼主刚开始学习伤寒，看了无数名家注解，但终究不得其法。不是自己智慧不够，而是功力不够，无法将各路学说融合消化。
回到条文对应，刚开始效果很好，但是越到后来，越不理想。是因为不懂病机，无法有效重复。
来到论坛，仔细研究黄煌老师的学术思想，确实看病快了，但后来又遇到很多瓶颈。那是因为增加了一些工具，例如体质说，或是形体的外在表现，或是腹证学，或是药证说，又或是西解中。
但这些外围工具，毕竟对于提升内在的功力帮助有限。
接着接触了胡希恕的学术体系，猛学胡老的学术思想，刚开始，确实令人振聋发聩。特别是他的内经和伤寒是不同的理论体系的论断，当时确实震撼，我自己以为终于找到了真理。但是在实际临床中却反复遇到不知如何着手的情况。条文对不上，方证也对不上，我又迷惑了。
胡希恕先生的气血津液辩证法，尽管从东洋输入，但确实是一种中医学说。它有理论基础，能解决相当多的问题。可惜为了保持学说的独特性，粗暴切割与中国传统医学的脐带。
这一种功夫，如果数十年坚持不断的深入下去，当也有大乘。
显然这位楼主没那么多耐心，因而去寻找名师。
我把伤寒论和内经是不同的理论体系告诉了他老人家，以为这么振聋发聩的论断，他老人家因该觉得好奇而加以赞同。没想到他老人家仰天大笑。
师傅说，当有人否定伤寒不是和内难同一理论体系的，只有两种情况，这种人要么真是天才，但是他的智慧一定要超越古人，要么就是自认为找到了真理的自负狂。
那胡希恕是哪一种呢？
我开始在他的提示下，通过内难理解伤寒论。经过两年一边临床一边理解，终于豁然开朗。我一气之下，打算把我枕头边的方证学术方面的书籍一把火烧了。后来被师傅阻止了。他老人家道，方证虽然走了死胡同，但它是伤寒入门的一条捷径，但要深入，结合内难理论和实际临床是出路。
在师傅的指点下，结合内难本草理解伤寒论，终究豁然开朗，终能见病知源。学习河图洛书和易经的阴阳数术后，终究理解经方的组方原理。
就这两段，像似张无忌习练九阳真经后，又被打通了任督二脉，武学已臻化境。看病信手拈来、用方随心所欲，那何必要玩大包围，六经不踩不罢休呢。
于是乎，楼主又困惑了、又激动了。易经河洛啥的，也不咋地，继续探寻经方的奥秘去喽。

豆腐包

有点庆幸自己刚入门伤寒，否则要像楼主这样自我怀疑，自我否定，滋味不好受

dangouseboy

支持楼主，终于找到有识之士。学习伤寒时间长了都会发现方证就是个入门级别。
伤寒论其实不仅仅让我们看到了“方”，其实真正应该看到的是其中隐含的人体生理学。

llc

海纳百川，其容乃大。

729238713

相信经方，相信自己

罗罗育儿

楼主，欢迎你以后用马甲回归。此次就不送了。

论坛就是一个小社会，抗不住论坛的击打，也意味着抗不住现实社会的击打。消极避世那是伊万诺夫的行为。

在论坛上，既要有严肃的心态，也要有娱乐心态，同时要具备见人说人话，见鬼说鬼话，见鸟人说鸟话的技巧。

一阳

今又来 发表于 2018-4-9 13:38
方证在数年前论坛热闹的时候是常常辩论。
有新人讲方证入手容易，哪怕是素人完全不懂医理亦可应用，但胡希 ...

这是范中林范老的医案吧？确实是高手！

梦回杏林

今又来 发表于 2018-4-9 13:38
方证在数年前论坛热闹的时候是常常辩论。
有新人讲方证入手容易，哪怕是素人完全不懂医理亦可应用，但胡希 ...

“视一为二，有时视物变白色。舌淡红，苔白黄微腻、稍紧密”
这不像是“双目动脉硬化性视网膜病变”，倒像是“湿浊”导致的“玻璃体混浊、变形”。
已经出现严重的复视，无论是动脉硬化，还是视网膜病变，可能都不是6剂药能够治好的吧？

麻黄10克，杏仁12克，法夏12克，甘草10克
麻黄杏仁散寒宣肺活血以“祛湿”，甘草半夏清热益气化痰以“祛浊”。

今又来

方证在数年前论坛热闹的时候是常常辩论。
有新人讲方证入手容易，哪怕是素人完全不懂医理亦可应用，但胡希恕又说方证是辨证的最高境界。
为什么同样的方证可以最菜鸟，又可以最高深，不免使人精神错乱。
方证的方，意思是古方（不一定是仲景方），至少要经过数百年的考验，被医家认可并传承下来的才算。
自由组方是被方证派除外的，换而言之是不可能达到胡所认为的最高境界。
以麻黄汤为例，只要出现头痛发热、身痛无汗，哪怕你没有任何中医基础，只要斗胆敢赌，菜鸟级的成功率也会有一半。稍微有点基础，晓得麻黄汤八证的，成功率会更高一点。
下面举一例，看看是否也属于方证对应。
刘某某，男，54岁，成都某公园职工。  
【病史】 1972年冬，在公园茶馆售茶。某日下班清帐时，总算不清楚，反复多次还是算不清。走出屋去，看到迎面不远的小桥上，站着两个人，好象有点反常；闭眼休息片刻，再看，却又成了一个人!这时才意识到，自己的眼睛出了毛病。当时又感到身上疲乏不适，以为一天工作劳累所致，于是提前就寝。  第二天早晨刚起床，看见自家单门也变成双扇，行人、车辆都是成双成对，房屋成了白色……当即到某医院诊治，经眼科检查后，确诊为“双目动脉硬化性视网膜病变”。服鱼肝油并注射维生素B12，治疗一段时间，病情如故。  又去医院，医生说：“你的眼睛已经坏了，眼底血管硬化了，好象机器已经坏了一样，修不好了……以后来注射一个时期针药，再吃些鱼肝油吧!”按此办法，拖了一段时间。同时，又服了一些中药，诸如珍珠母、石决明之类，仍无效。  
两月以后，来*老处求诊。按太阴证视歧论治，服药六剂而愈。  
【诊治】两月前突然发病，视一为二，有时视物变白色。除此，全身无明显不适和既往病史。舌淡红，苔白黄微腻、稍紧密。白睛微现淡红血丝。此为寒湿之邪入侵手太阴肺经，形成视歧。法宜散寒湿，利肺气，通经脉，以麻黄汤加减主之。  
处方：麻黄10克，杏仁12克，法夏12克，甘草10克。
上方连服六剂，复视消失，视觉恢复正常。  
1978年12月28日，至患者家中追访。他高兴地说：六年前，吃了六付药，眼睛便完全恢复，每付药才九分钱。自那时起，我不仅照常算账看书，还经常书写蝇头小楷，作国画，描绘山水、花鸟、人物等，一如常人。
先不说是谁的医案，以上这位视网膜病变患者，用麻黄汤出入，从条文对应来看是难以想象的，甚至是不可思议。
这算不算胡希恕所讲的最高境界呢？供各位思考。

怀海

本论坛最近有几例求诊，建议接下来，验证一下。

zhangmujing

当下危害中医最常见的几大错误倾向
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... 1&fromuid=47493
(出处: 经方医学论坛)

罗罗育儿

方证错了吗？看你怎么去理解。

你如果机械的字面的理解，你就会说“方证”错了。但是你活看活用，你就会发现，它只是学习的一个阶段。幼儿园阶段，它就需要幼儿园阶段的教材，博士教材并不合适。取舍是必须的，即使不完备或不严谨，那又如何？他合适，合适就好。
脉证并治，就是告诉你脉证合参，不可偏执一端。

罗罗育儿

金匮目录：


请注意“脉证并治”四个字的含义。

罗罗育儿

伤寒目录：



请医友注意“脉证并治”四个字的含义，仲圣约2000年前已经说得很清楚了。

罗罗育儿

嗯，学习了。

楼主的心态是正确的，大家不必过于拘泥于字面。

zhangmujing

       昨天在浏览《经方医学论坛》时，无意间被一个标题所吸引力。这个标题很有点扎眼—“我是方证叛徒，再见经方论坛”。我想，这不是跟方证挥泪告别，这分明是跟方证断绝关系！何至如此？
       今天，仔细读完了楼主的这遍跟方证断交的贴子，才知道，方证在楼主的心中不过尔尔！在楼主看来，如果还执意顺着方证的路子走下去的话，不仅仅是误了楼主的大事，简直就是死路一条！
        这真是何只当头一棒，简直是晴天霹雳！
        因为我是个中医爱好者，也是《伤寒》的铁杆爱好者。在经历了一二十年的瞎撞乱撞不得入伤寒之门后，好不容易找到黄师的方证学说，以为终于摸到门墙，正暗自窃喜时，不想却正误入了楼主所谓的“歧途”！
        各位老师，你说我应该怎么办？
        对于方证学说，黄师既是倡导者又是实践者。“经方惠民”，“藏方于民”，是本经沙龙的宗旨。多少年来，黄师奔波于全国各地，以至于世界各地，不遗余力讲经方，用经方。黄师对于方证学说不但讲得好，而且用得也很好！难道智者如黄师入了方证的“歧途”？！胡希恕老认为“辨方证是辨证的尖端”，他的经方也用得炉火纯青，连伤寒大家刘渡舟老都赞叹不已！难道高者如胡老，也入了方证的“歧途”？！北京中医药大学教授肖相如先生也认为“特异性方证”是中医的最高景界，他认为中医的金科玉律“辨证论治”，也只是退而求其次的不得已的办法！可见他对方证是极推崇的，而且临证效果极佳。经方大师江尓迩也对方证极重视，并常用于临床，而屡见奇效。难道推崇方证学说的高手如肖先生，如江老，也是误入方证“歧途”？！
          古人云：“言不可治者，未得其术也！”
          吾未得其术，愿方家教我！
         
         

qianliang780526

songtao 发表于 2018-4-8 11:58
方证学说可以说就是如同皇帝的新衣一样。很多学习经方的都明白这点（尤其是那些学了很久的），基本上隐隐约 ...

你都说的这么明白了！还能如何说呢！

脉证合参  是中医的精髓，是辨证论治落地的抓手
这也是内经的精髓，张仲景、金元四大家、叶天士等都是脉证合参的高手！
学中医，离开这四个字，结果都是不伦不类，疗效自然可知；离开这四个字，越创新越离谱！

songtao

方证学说可以说就是如同皇帝的新衣一样。很多学习经方的都明白这点（尤其是那些学了很久的），基本上隐隐约约的都感觉到其不对，小病还可以有点效果，稍微复杂点就没效果了，只是放弃方证，对其更加没有治病的思络，可以说用方证学说，基本上不懂脉诊，更加不懂脉证合参，基本上是舍弃这个过程。其实外面很多中医专家教授都意识到了这点，不愿意揭开罢了。
     其实方证只是初学者入门而已，记住一些常用的用法。任何学科基本上前期学习都是机械的记住，后期必须了解其本质。在我看来，放弃方证学说对于学者中医而来是个很大的考验，代表这学习中医要重头的开始，因为方证学说根本就没有辩证的环节（方证学说看似写了很多，其实都是形而上学），其无法分析极度相似症状但是其中巨大的差别的不同，

医海

在前进的道路中就是不停的否定自我过程，这个很正常。

百嘉中医

方证对应对于西医学习中医来讲，确实上手很快，适合普及，对于一些常规疾病，效果还可以。但是对于纯中医来讲，就有点浅显了，而且治疗疑难杂症效果不好，笔者研究伤寒多年，认识一批最早的搞方证对应的，现在基本上都是崇尚别的伤寒学说了，其中不乏方证大师的忠实信徒，笔者有缘见识过目前方证对应讲课最广泛，学生最多的博士生导师的方证对应的方子，临床疗效真的是不如意，后来追问跟诊达半个月的一些同修，他们也发现有效率也是比较低。如果想更深了解学习伤寒论，不研究内经是不可能的，不研究内经中的五运六气，无法了解伤寒论的精髓。

石松_1966

民间有句俗话“太阳大路通罗马”，治疗疾病也一样有很多思路，有很多体系。但作为临床医生，我们要在众多体系中寻找一条最有用的方法解除患者疾苦。也就是说条条大路通罗马，但总有一条是捷径。一个好的临床医生对疾病会有多种体系进行思考，采用、结合经方、时方都可以，但不能像青蛙一样坐井观天。一个好的医生不但要熟悉中医的各个体系，还要熟悉西医的临床知识，这才是真正的好医生。

gugu

楼主需要冷静，多看看中医经典，理清传承脉络，或许就会淡定很多，各人有各人的天赋与喜好，学医路径不尽相同，但最终的评价还得靠临床疗效。

bbcd123

伤寒的很多条文，在内难之中都有出处。

bbcd123

的确伤寒出于内难。

纱窗风雨黄昏后

有是证用是方，这是伤寒宗旨。医圣没错，胡老也没错。错的反而是楼主，居然痴心欲依伤寒而治万病。内难安现代语言解释，只不过是华夏玄学山医命相卜之一小部分思想体系，楼主这等心志高远，何不去研周易道藏，依华夏典集上理论成立，研究透了不但能治万病，而且降妖改命，还能成仙。希望不要偏激。大家都在路上而已。

hbxtchc

方证虽然走了死胡同，但它是伤寒入门的一条捷径，但要深入，结合内难理论和实际临床是出路。

经方之舞

北洋军 发表于 2018-4-5 11:41
看仲景先师自己开篇就写道：撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并《平脉 ...

{:1_23:}

经方之舞

石松_1966 发表于 2018-4-5 10:27
特鲁多行医多年，死后的墓志铭“有时去治愈，常常去帮助，总是去安慰”。作为医生不要认为药是万能的，中医 ...

{:1_23:}

经方之舞

梦回杏林 发表于 2018-4-5 09:50
　　中医是个宏大的多层面的立体的系统，从不同角度去探索解析会发现不同的生理病理规律和辨证治疗方法，这 ...

{:1_23:}

gin19762002

梦回杏林 发表于 2018-4-5 19:21
　　对医者外感病的治愈率要求应该更高一些。
　　而现在的内伤杂病多因不良的心态情志和生活方式所致， ...

至論

梦回杏林

coorus 发表于 2018-4-5 12:07
楼主可能是要求太高了，病能治愈十之二三，缓解十之三四，其余束手，已是一等高手，有困惑不能解也是正常现 ...

　　对医者外感病的治愈率要求应该更高一些。
　　而现在的内伤杂病多因不良的心态情志和生活方式所致，如果患者自身不做改变，医术再高、药再对证，也无大效。
　　有些患者不思病从何来，而苛责医者，不愿自省自慎，而外求于术，偏离养生大道，病必易起而难愈。

qianliang780526

病能治愈十之二三，缓解十之三四，其余束手，已是一等高手

这就是标准的傻逼逻辑！水平如此还非要说“老子就是高手！这就是标准！”这就是方证的境界！这也就是现状！

支持楼主！

学中医的路前人都已经指明！别人可能只是说脉证合参，喻昌说的那么明白，非要选择一条捷径，还要说自己的“对的”，可是疗效就是“下工”的水平！

10个治三个还非要说成是中医的最高水平，不知道丢人呀！还非要说自己已经达到了最高水平！哎

minglao

geyouqianqiu

如是.

..

pk2002b

coorus 发表于 2018-4-5 12:29
楼主的师父说“一千多年来，注解伤寒论大家不计其数，注解伤寒都是以内难为基础”，这点有误，第一个以内难 ...

善