我是方证叛徒，再见经方论坛

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海纳百川，其容乃大。

dangouseboy

支持楼主，终于找到有识之士。学习伤寒时间长了都会发现方证就是个入门级别。
伤寒论其实不仅仅让我们看到了“方”，其实真正应该看到的是其中隐含的人体生理学。

豆腐包

有点庆幸自己刚入门伤寒，否则要像楼主这样自我怀疑，自我否定，滋味不好受

今又来

   帖子又重新看了一遍，有体会到楼主内心其实是有焦虑的。学习伤寒十年，为何左支右绌内心依旧彷徨，说明瓶颈不容易突破。反过来又表明事业心很强，很想更上一层楼，否则为何烦躁呢？
楼主刚开始学习伤寒，看了无数名家注解，但终究不得其法。不是自己智慧不够，而是功力不够，无法将各路学说融合消化。
回到条文对应，刚开始效果很好，但是越到后来，越不理想。是因为不懂病机，无法有效重复。
来到论坛，仔细研究黄煌老师的学术思想，确实看病快了，但后来又遇到很多瓶颈。那是因为增加了一些工具，例如体质说，或是形体的外在表现，或是腹证学，或是药证说，又或是西解中。
但这些外围工具，毕竟对于提升内在的功力帮助有限。
接着接触了胡希恕的学术体系，猛学胡老的学术思想，刚开始，确实令人振聋发聩。特别是他的内经和伤寒是不同的理论体系的论断，当时确实震撼，我自己以为终于找到了真理。但是在实际临床中却反复遇到不知如何着手的情况。条文对不上，方证也对不上，我又迷惑了。
胡希恕先生的气血津液辩证法，尽管从东洋输入，但确实是一种中医学说。它有理论基础，能解决相当多的问题。可惜为了保持学说的独特性，粗暴切割与中国传统医学的脐带。
这一种功夫，如果数十年坚持不断的深入下去，当也有大乘。
显然这位楼主没那么多耐心，因而去寻找名师。
我把伤寒论和内经是不同的理论体系告诉了他老人家，以为这么振聋发聩的论断，他老人家因该觉得好奇而加以赞同。没想到他老人家仰天大笑。
师傅说，当有人否定伤寒不是和内难同一理论体系的，只有两种情况，这种人要么真是天才，但是他的智慧一定要超越古人，要么就是自认为找到了真理的自负狂。
那胡希恕是哪一种呢？
我开始在他的提示下，通过内难理解伤寒论。经过两年一边临床一边理解，终于豁然开朗。我一气之下，打算把我枕头边的方证学术方面的书籍一把火烧了。后来被师傅阻止了。他老人家道，方证虽然走了死胡同，但它是伤寒入门的一条捷径，但要深入，结合内难理论和实际临床是出路。
在师傅的指点下，结合内难本草理解伤寒论，终究豁然开朗，终能见病知源。学习河图洛书和易经的阴阳数术后，终究理解经方的组方原理。
就这两段，像似张无忌习练九阳真经后，又被打通了任督二脉，武学已臻化境。看病信手拈来、用方随心所欲，那何必要玩大包围，六经不踩不罢休呢。
于是乎，楼主又困惑了、又激动了。易经河洛啥的，也不咋地，继续探寻经方的奥秘去喽。

温馨853089838

真的能学好伤寒就不错了

www161106

伤寒论就在那里，无论谁叛变，她依然是最重要的经典，该走的，该来的都会继续，不差谁不缺谁！

开心学伤寒

楼主太偏激了。。。。
方证是容易上手的东西，黄师的方证讲的很好，但是黄师的方证有病机的底子！没有明讲，要自己去明白，比如黄师讲的大柴胡，肚子胀满，饱满，其实有阳明腹实的病机基础。
胡希恕老先生研究伤寒的贡献在于少阴病和厥阴病。
日本人研究的方证，药证，有可取之处。
都是你学到最后，都是深究病机，那只有脉证结合，才能明病机！

罗罗育儿

开心学伤寒 发表于 2018-4-12 10:52
楼主太偏激了。。。。
方证是容易上手的东西，黄师的方证讲的很好，但是黄师的方证有病机的底子！没有明讲 ...

医友说得好，赞一个。

罗罗育儿

www161106 发表于 2018-4-12 09:35
伤寒论就在那里，无论谁叛变，她依然是最重要的经典，该走的，该来的都会继续，不差谁不缺谁！
...

赞。

今又来

这个帖子有继续讨论的价值，他一路以来的磕磕碰碰，给很多初学者蛮多借鉴意义，至少可以给自己定定位，看看尚处于哪个阶段。
他自称带学生，不清楚是不是学院派。假设是学院派，既当过学生又在当老师，本身兼临床，说明他的学术训练应该是够的，其优势明显比民间要来的大。
但为什么依旧摸着石头在过河，某个因素和中医学院的课程设计有关。凡是科班出身的大概都承认，伤寒论是方剂学的一部分，地位并没有特别突出。
所以，我就想本科为什么不单独设置伤寒论专业，把中医临床再细分嘛，何必要等到研究生阶段呢。
就跟其他工科类专业，例如电子、电机是两类，前两年是打基础，有相同的理论基础课、和技术基础课。第三年再升到专业课，把非伤寒专业的课程四六开就好了嘛。
论坛不少爱好者，中医的理论以及技术基础几乎为零，就开始用条文对应给自己或家人看病。这条路坦白讲不好走，最关键一点不知道红线在哪里，以致医成了坏病还浑然懵懂，害人又害己。

武哲先驱

疗效才是硬道理，中医出现百家争鸣是好事情，不要阖于门户之见。

槐杏

看来论坛又热闹了

mgha

东周 发表于 2018-4-5 05:46
“学习河图洛书和易经的阴阳数术后，终究理解经方的组方原理。”

看到这句，后悔竟然认真地读了全文。

同感，进一步理解了什么叫“语不in发人死不休”

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我认为辩方证不简单，需要打好基础之后在多年的临床中逐步锻炼的一种第一感觉，不是简单的对条文，对症状，而是独具慧眼，直中病机，是需要反复磨练的，而不是类似于入门之类的快速上手，能做到方证对应的都是大家，有扎实的基本功，想想胡老为什么认为六经和内经的六经不是一个体系，最起码胡老也肯定认真的研究了内经，从听他的录音中就可以找到答案，黄师也是同样的，总结了不知多少的注家之后形成自己的独到见解，我认为各种体系各种方法都有自己的长处和可取之处，学习经典的过程中肯定会有自己的认识，这是每个人都要经历的，没有一种学说总是正确的，因为都是在发展的，可能在某一个阶段或者自己认识到那个层面觉得那种解释更合理，不用说中医，西医也是一样，都是随着认识的不断加深而逐渐变化的，

子虚戒空

"学习河图洛书和易经的阴阳数术后，终究理解经方的组方原理。"——可惜邵康节一代天才，走进了歧路，晦庵重理、康节重数，摸象而已。歧路解医，以盲导盲。

金庸

学习河图洛书和易经的阴阳数术后

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猛虎望月

内经  伤寒  温病  说的都是一回事，关键是学习的人能不能学好。
一般人一样都学不好，要是让他转来跳去，估计都会转迷糊了。
临床效果上我最佩服的老师说：虽然大学教材存在很多问题，但是如果年轻精力好，有志于中医，还是要把中医大学所有基础课程下功夫学一遍。这话一般人是理解不了的。

梦回杏林

猛虎望月 发表于 2018-6-27 11:28
内经  伤寒  温病  说的都是一回事，关键是学习的人能不能学好。
一般人一样都学不好，要是让他转来跳去， ...

内经  伤寒  温病  说的都是一回事，关键是学习的人能不能学好。
一般人一样都学不好，要是让他转来跳去，估计都会转迷糊了。
临床效果上我最佩服的老师说：虽然大学教材存在很多问题，但是如果年轻精力好，有志于中医，还是要把中医大学所有基础课程下功夫学一遍。这话一般人是理解不了的。

　　同意这位老师的看法。