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阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

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发表于 2018-3-26 22:37:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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现在阿胶越来越贵!但猪苓汤中要用到阿胶。如果想长期服用,能用其他药物替代吗?黄煌教授在《经方的魅力》(2015,第191页)中提到李国鼎教授的经验,用墨旱莲代替阿胶。可行吗?另外,用仙鹤草呢?谢谢!




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发表于 2018-3-27 06:25:27 | 显示全部楼层
猪皮/驴皮/牛皮皆可代之,朱良春先生有过用黄明胶代之的说法。
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发表于 2018-3-27 10:21:34 | 显示全部楼层

  禺以为[猪苓汤]中的”阿胶“,可以用“白茅根(凉血止血)+当归(补血)+神曲或酵母片(VB、VB12)”代替。
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发表于 2018-3-27 11:04:16 | 显示全部楼层
《名医别录》:“阿胶出东平郡东阿县,煮牛皮作之。”《齐民要术•煮胶法》:“沙牛皮、水牛皮、猪皮为上,驴、马、驼、骡皮为次,破皮鞋、鞋底、格椎皮、靴底、破鞍、革叉,但是生皮,无问年岁久远,不腐烂者,悉皆中煮。”

牛皮(有时还包括马皮)在唐宋期间被严格限于军用后,替代牛皮制胶的就成了驴皮,为什么不用猪皮?猪皮容易煮烂,好吃,舍不得啊,另外就是猪皮做出来的胶比较臭。

东阿阿胶就是个收智商税的。

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明白人还是有的,大拇指  发表于 2018-3-28 12:05
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发表于 2018-3-27 11:15:48 | 显示全部楼层
至于胶的作用,不是补血,是补血管,其实质是大量胶原蛋白,不过按照生化研究,服用胶原蛋白未必能变成人体的胶原蛋白,因为蛋白质首先要分解成氨基酸才能被人体利用,这些氨基酸不会因为来自胶原蛋白而必然重组为胶原蛋白。所以,吃一些高蛋白的东西,尤其是动物蛋白,如鸡蛋,很可能效果比阿胶还好。
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发表于 2018-3-27 12:08:16 | 显示全部楼层

RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

本帖最后由 梦回杏林 于 2018-3-27 12:10 编辑
coorus 发表于 2018-3-27 11:15
至于胶的作用,不是补血,是补血管,其实质是大量胶原蛋白,不过按照生化研究,服用胶原蛋白未必能变成人体 ...

  曾看到有个网上咨询者,反馈自己的用药情况,说用了阿胶之后,血清白蛋白升得很快,用当归效果就没这么明显。
  刚才查了一下:“研究表明, 阿胶中蛋白质主要分为驴血清白蛋白、 驴胶原蛋白 al(Ⅰ) 型和驴胶原蛋白 a2(Ⅰ) 型 三种, 约占其总量的 60%~85%, 其中血清白蛋白的含量最高”。
  另外,据说制作阿胶还要加很多种补血的中药一起熬。

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发表于 2018-3-27 13:32:12 | 显示全部楼层

RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

本帖最后由 coorus 于 2018-3-27 13:40 编辑
梦回杏林 发表于 2018-3-27 12:08
  曾看到有个网上咨询者,反馈自己的用药情况,说用了阿胶之后,血清白蛋白升得很快,用当归效果就没这 ...

前面说过,蛋白质首先要分解成氨基酸才能被人体利用,比如人血清白蛋白,几乎均由肝实质细胞合成,其合成原料虽源自食物,但并不是必需食用含有白蛋白的食物才能制造人血清白蛋白,只要有足够的氨基酸就行。就算要直接食用白蛋白,除了动物血清白蛋白之外,还有卵白蛋白、乳白蛋白、肌白蛋白、麦白蛋白、豆白蛋白等,阿胶并没有不可替代性,吃鸡蛋的效率可能更高。可能就是因为以上原因,阿胶在伤寒论中的关键词一向是止血,而从来不涉及补血

现在的阿胶制作如果加了补血药,那显然出现补血的效果是不能归功于阿胶的。还有民间流行的阿胶糕之类,也都喜欢加核桃芝麻黄酒之类的,吃了有任何效果都归功于阿胶,这是不严谨的。



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发表于 2018-3-27 13:52:58 | 显示全部楼层

RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

本帖最后由 梦回杏林 于 2018-3-27 13:57 编辑
coorus 发表于 2018-3-27 13:32
前面说过,蛋白质首先要分解成氨基酸才能被人体利用,比如人血清白蛋白,几乎均由肝实质细胞合成,其合成 ...

  那[猪苓汤]中的阿胶用白茅根代替应该不错。

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发表于 2018-3-27 14:04:26 | 显示全部楼层

RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

coorus 发表于 2018-3-27 13:32
前面说过,蛋白质首先要分解成氨基酸才能被人体利用,比如人血清白蛋白,几乎均由肝实质细胞合成,其合成 ...

  阿胶性温,不能凉血止血,如果它不能提高血浆浓度,那它收敛止血的功能是如何实现的呢?
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发表于 2018-3-27 14:23:59 | 显示全部楼层

RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

梦回杏林 发表于 2018-3-27 14:04
  阿胶性温,不能凉血止血,如果它不能提高血浆浓度,那它收敛止血的功能是如何实现的呢?
...

阿胶性平,黄连阿胶汤证就不忌阿胶,但现在的制作法可能使它变温了。伤寒论的医学我称之为“物理医学”,诊断依据的是物理特性,如脉之紧缓浮沉、身体之冷热;用药依据的也是物理特性,如用玉石类的药镇定安神,如胶有粘性,能缝补,自然可以愈合血管。虽然这样说十分简陋甚至好笑,但如今的人体科学还太过低级,无法依赖,在没有更好的解释之前,先这么看吧,

猪苓汤我一般去掉阿胶不用,如果要找替代,可能会用王不留行。
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发表于 2018-3-27 14:40:15 来自手机发布 | 显示全部楼层
墨旱莲代替阿胶。
功效: 止血凉血。

白茅根代替阿胶。
功效:止血凉血,养阴生津。

黄明胶代替阿胶。
功效补虚提气,活血散瘀。

桑葚代替阿胶。
猪蹄代替阿胶。
仙鹤草代替阿胶。
以上三组代替品可以适应于任何含有阿胶的方剂;若需补血益气当合当归黄芪组合,量10g~50g,同时大剂量黄芪需要看体质;大剂量当归要注意酒炒或土炒,预防腹泻。
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发表于 2018-3-27 17:22:12 | 显示全部楼层

RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

coorus 发表于 2018-3-27 14:23
阿胶性平,黄连阿胶汤证就不忌阿胶,但现在的制作法可能使它变温了。伤寒论的医学我称之为“物理医学”, ...
  阿胶性平,黄连阿胶汤证就不忌阿胶,但现在的制作法可能使它变温了。伤寒论的医学我称之为“物理医学”,诊断依据的是物理特性,如脉之紧缓浮沉、身体之冷热;用药依据的也是物理特性,如用玉石类的药镇定安神,如胶有粘性,能缝补,自然可以愈合血管。虽然这样说十分简陋甚至好笑,但如今的人体科学还太过低级,无法依赖,在没有更好的解释之前,先这么看吧。
  猪苓汤我一般去掉阿胶不用,如果要找替代,可能会用王不留行。

  东方哲学,宏观视角,取类相比,意象思维。
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 楼主| 发表于 2018-3-27 17:54:09 | 显示全部楼层

RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

coorus 发表于 2018-3-27 11:04
《名医别录》:“阿胶出东平郡东阿县,煮牛皮作之。”《齐民要术•煮胶法》:“沙牛皮、水牛皮、猪皮为上, ...

先生博学多识!佩服。宋代的确是严格限制宰杀耕牛的。据《宋史·包拯传》记载,包拯曾经破案:知天长县。有盗割人牛舌者,主来诉。拯曰:“第归,杀而鬻之!”寻复有来告私杀牛者,拯曰:“何为割牛舌而又告之?”盗惊服。
——可见宋代严格限制杀牛,牛皮是不能经常用来熬胶的!只好用驴皮!
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发表于 2018-3-27 22:44:55 | 显示全部楼层
不同的病症,用不同的“阿胶”代替,效果一样好。
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发表于 2018-3-28 10:29:50 | 显示全部楼层

RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

梦回杏林 发表于 2018-3-27 17:22
  东方哲学,宏观视角,取类相比,意象思维。

不要觉得这种思维很高明,它是很低级的,这种思维是这样子的:

太阳看起来是圆的,它能发光,推测:圆的东西能发光。然后发现月亮也是如此,于是宣告“圆的东西能发光”这一推测为真。

这种思维绝不会提:为什么盘子、足球不会发光?
五行搞的就是这一套。




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发表于 2018-3-28 11:01:01 | 显示全部楼层
阿胶是适合阴血大亏的。
猪苓汤用阿胶,是适合水热伤了阴血,比较严重了。所以用阿胶,是用血肉之品去填补。。
一般伤阴血,不是很严重,可以用当归,生地,麦冬之类,去代替!
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发表于 2018-3-28 12:18:38 | 显示全部楼层

RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

开心学伤寒 发表于 2018-3-28 11:01
阿胶是适合阴血大亏的。
猪苓汤用阿胶,是适合水热伤了阴血,比较严重了。所以用阿胶,是用血肉之品去填补 ...

黄连阿胶汤液是是热伤阴血导致的。

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发表于 2018-3-28 13:09:19 来自手机发布 | 显示全部楼层
红烧猪蹄就不错,口感、营养均佳!
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不是有人讲用猪皮代的吗!
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发表于 2018-3-28 18:43:36 | 显示全部楼层

RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

本帖最后由 songtao 于 2019-6-8 21:11 编辑


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RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

songtao 发表于 2018-3-28 18:43
你说的很对,也就你说对了,也说到根本。
  倘若不是阴血大亏,是不用的,形式还比较急。猪苓汤就是伤及阴 ...


  马皮的功效是“杀虫止痒”,据说反有破血的作用。
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啊胶起润的作用,前面四味起燥的作用。润的是少阳胆,燥的是阳明胃。
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RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

本帖最后由 songtao 于 2019-6-8 21:11 编辑


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RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

本帖最后由 songtao 于 2019-6-8 21:11 编辑


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RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

songtao 发表于 2018-3-28 20:14
我说杏林呀,书看的多,一定要明白其本质,若是了解本质,你就可以把中药连成一线,记住功效就很容易了, ...

但黄煌教授认为,阿胶是止血药,这是仲景用药的一个定则!(《经方的魅力》,2015年,第134页。)
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发表于 2018-3-29 00:20:39 | 显示全部楼层

RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

本帖最后由 songtao 于 2019-6-8 21:12 编辑


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最好用原药,替代品总有偏。只是现代人,胡乱吃补药,这是有钱人给造成阿胶贵的原因。死得早的是有钱人。动不动乱补,补死了才心安。
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楮实子。
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RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

84539 发表于 2018-3-28 16:29
不是有人讲用猪皮代的吗!

10版药典是猪皮、驴皮都可以,15年药典只有驴皮了,《神农本草》是牛皮。
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发表于 2018-4-24 10:28:29 | 显示全部楼层

RE: 阿胶越来越贵,猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗?

子虚戒空 发表于 2018-4-24 10:22
10版药典是猪皮、驴皮都可以,15年药典只有驴皮了,《神农本草》是牛皮。
...

我觉得没钱买阿胶,用牛皮、马皮、猪皮应该也能起作用,也不一定非要做成胶,用新鲜的皮应该也能起作用,只是没人去深入研究。大胆猜测一下。
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