求教旋覆代赭汤治疗胰头癌病案

冯雷

患者牛某，女，77岁。

心下痞痛日久，一年前查出胰头癌。近日因吐血入住我院肿瘤科，止血、输血。患者家属特来找我给病人诊治。

11月27日初诊：心下胀满，饭后尤甚，饥饿欲食，少食则胀，自觉饮食不下，不渴。每天只喝稀粥，主治医师禁止患者吃固形物。心烦不寐，眉头紧皱，面色白，舌淡红，苔白腐。脉沉涩，沉取有力。大便困难，少，需要灌肠。
考虑心下痞，邪气盘踞中焦，导致脾胃升降失调，大病久病，精血亏虚。予旋覆代赭汤加减：旋复花20g代赭石5g清半夏10g人参10g炮姜10g柏叶10g砂仁10g白蔻10g三棱10g莪术10g生地30g当归10g巴戟天10g菟丝子10g，3剂。
12月1日晚复诊：今天下午吐血，色黑，约200ml。腹胀稍宽，余证如前。舌淡红，苔白腐而润，两脉沉滑数。考虑血海扰动，当宁血消瘀。
方：旋复花20g代赭石5g酒大黄10g黄连5g炮姜10g半夏10g生地20g当归10g白茅根20g丹参15g桔梗10g枳壳15g厚朴15g莪术12g砂仁10g怀牛膝10g，3剂。
12月2/3日输血，未服药。
12月7日复诊：服药后，心下痞结开始活动，肠鸣，排气。自行大便一次，头干。舌淡红，苔白，不渴。加量再进。方：旋复花20g代赭石10g酒大黄12g黄连7g炮姜12g半夏14g当归10g白茅根20g丹参20g桔梗12g枳壳15g厚朴15g莪术15g砂仁12g，丁香10g，桃仁10g，3剂。
患者12月8日吃得略饱，下午外出理发，晚上呕吐，连饭带药，没有血。次日不知饥饿。告知是吐后胃气伤，中药继续服用。12月10日复诊，食欲恢复，脉沉而缓，较前柔和，舌淡红，苔白厚略黄。
方：旋复花20g代赭石10g酒大黄15g黄连7g炮姜12g半夏14g白术15g丹参20g枳实15g厚朴15g莪术15g砂仁12g丁香10g茯苓20g陈皮10g3剂。
明天又该复诊。这个病治到这里，大有黔驴技穷之感。请教各位老师，这个病接下来该怎么办？

古求知

患者体质状态？

以医悟道

附子泻心汤加人参

qianliang780526

从主症合脉看，这是一个实证。必须攻。
倪海厦倪师的经验，胰脏癌的治疗就是护住肝、保证大便通畅，病就会好。这是治疗法则，当然这种病不会几副药就好的。
大柴胡汤、大承气汤、调味承气汤、增液承气汤都可以选择。
旋复花代赭石汤应该不合适，方向性不对。
希望能开阔你的思路，看法供参考。
不能一听癌症就抗癌，也不能一听癌症就是虚！

梦回杏林

　　同意楼上钱老师的看法，脉沉实就可以攻下。
　　《伤寒论》394．伤寒瘥以后更发热，小柴胡汤主之；脉浮者，以汗解之；脉沉实(一作紧)者，以下解之。

　　［旋覆代赭汤］是用于“肝气横逆＋中虚痰痞”的方子。
　　而胆胰疾病多用柴胡剂，“少阳病兼阳明腑实者”或者“少阳胆腑热实证者”，可以考虑［大柴胡汤］。

　　网上有大量运用［大柴胡汤］加味治疗“胰腺癌”的案例报道：
　　http://cn.bing.com/search?setmkt=zh-CN&q=胰腺癌　大柴胡汤
　　（第三届）国医大师张磊《大柴胡汤加味治疗胰腺癌案》（中国中医药报＿中国中医药网）：
　　http://www.cntcm.com.cn/xueshu/2017-07/21/content_32402.htm

　　以上个人看法，及所附资料链接，仅供老师参考。

rst39583

食谷欲呕者，属阳明？

冯雷

古求知 发表于 2017-12-12 00:52
患者体质状态？

患者形体偏瘦，但是精神状态不差，眼睛有神，眉头紧锁，就是走路有点颤巍巍的。面色偏白，皮肤干燥。说话也很清楚。

冯雷

qianliang780526 发表于 2017-12-12 05:44
从主症合脉看，这是一个实证。必须攻。
倪海厦倪师的经验，胰脏癌的治疗就是护住肝、保证大便通畅，病就会 ...

谢谢！

冯雷

梦回杏林 发表于 2017-12-12 10:23
　　同意楼上钱老师的看法，脉沉实就可以攻下。
　　《伤寒论》394．伤寒瘥以后更发热，小柴胡汤主之；脉浮 ...

非常感谢！

今又来

先把肠胃调理好再攻，藿朴夏苓汤。

邱明春

甘草泄心汤证，干姜改炮姜。

songtao

qianliang780526 发表于 2017-12-12 13:44
从主症合脉看，这是一个实证。必须攻。
倪海厦倪师的经验，胰脏癌的治疗就是护住肝、保证大便通畅，病就会 ...

不要攻了。虽然脉象沉实，但是已经涩脉，沉为气机在里，有力，可见邪确实在里，但是涩脉则变现正气已经大虚，涩在这里无疑是血脉血气难行，倘若你攻邪，涩脉必成代脉。
    这里的大便难，无疑是血虚（因为邪导致，不是血自虚）而气分肠道枯涩而大便难，故而这个肯定不是承气所能治疗（承气是气分之热结难行，大柴胡也是）
     心下痞，邪气盘踞中焦，源头不过是中下焦焦难行导致，吐血，色黑，实际是10g人参10g炮姜10g柏叶10g砂仁10g白蔻10g三棱10g莪术10g这些强行的行气，气分因为血枯难行，这时候，强行的动气，血分也攻动，也无血，反而动了守藏之血（黑血，注意黑血是中医上守藏之血，就是元气之血，因为此时的营卫之血都没有了，故而此时是动守藏之血），此血一动，病人必定大困（注意不要看外象，因为元气之血维持营卫之流行，外证可能好转，但是有些细节则不是如：头干，不渴，走路不稳定）。表面看脉象是滑，看似不错，但是你要是从涩脉变滑（没有补血，久病怎么可能脉由涩转滑呢？故而这点就是有问题的），腹胀稍宽，把其放入到病程中看，表面上比较的好的脉象就不好了，故而此时动用守藏之血维持气血之行，看似外证似乎好转，未必好转，实则是耗损元气维持身体的气机之行，故而很严重的，如同一个企业一样，开始变卖固定资产维持企业的运转，企业肯定在恶化，等到卖无可买，就破产了。
      第一，攻邪本无可厚非，但是必看人体正气充足，如打仗一样，粮草不足，兵力老弱，兵器锈钝，凭这些拿什么跟敌人决战，搞得不好，这么点本钱都赔光的。
      第二，很多疾病，都是要半攻半补，此病属于症瘕之列，就一定要注意几个方面，一攻病的药物能不动攻动，诸如三棱，蓬术，丹参，攻血的话，要是瘀血还可以的，但是已成为肿瘤的有形之血肉就不行了，如同拿机枪攻坦克是扯淡，还是要破甲弹之类的。二就是时刻观察脉象正气之血的情况，保证攻邪的时候，正气充足，如打仗，要保证后方的粮草充足，才有与敌决战的本钱。
      什么叫体质，本案，高年之人，此人动血后，吐黑血，可见本人守藏之血还可，元气之血还可，可见此人身体本身的先天素质还是很不错的，故而到了77了才犯病的，如果好生的调养，活过80都没有问题。故而体质不是看人的外形如何如何，要看人体体现精华的部分，如本案如此之病，脉象没有外散之象，看体质是看人体气机的流行中特点。其实生活中，白领的反而瘦人多，工人体力劳动的反而身体结实多。如此说来，岂不是工人更加适用大柴胡半夏呢？
     

qianliang780526

songtao 发表于 2017-12-14 16:36
不要攻了。虽然脉象沉实，但是已经涩脉，沉为气机在里，有力，可见邪确实在里，但是涩脉则变现正气已经大 ...

有道理。
以你之见，调养的方向如何定？用药如何？

梦回杏林

songtao 发表于 2017-12-14 16:36
不要攻了。虽然脉象沉实，但是已经涩脉，沉为气机在里，有力，可见邪确实在里，但是涩脉则变现正气已经大 ...

　　宋老师分析得有道理，学习了。

songtao

qianliang780526 发表于 2017-12-14 18:14
有道理。
以你之见，调养的方向如何定？用药如何？

其实中医辨证很细微，要看其来龙去脉。我辨证该案也未必正确。只是说了其可能性，如涩脉转滑，这个滑可能是正气外散之象。此时就还要看其他的细节来验证，而本案虚虚实实太多，如眼睛有神（病都成癌症了，还研眼睛有神，实在是有问题的），不知道是阳光返照，还是一时之气血所为，要参考其他很多细微的症状加以证明自己的判断。
    其实调理和治病没有太大的区别，仍然要取舍正气与邪气的博弈的程度。而用药，我其实并不是很在行，甚至都不是很懂这一块，我也不可能专门研究这一块的方药。其实《伤寒杂病论》只是给出疾病治疗的思路和中医的体系，但是细节用药是给不了。你有其思络，自然可以专攻这一块，也能分辨，看医书也还是能分辨的，诸如阿魏，荛花，鳖甲等等很多此类治疗症瘕之药的区别，细微之处，越是严重的病，下药就细微。我其实也只是懂个大体的思路，但是细节用药，就不知道了。毕竟我也没这个条件研究这个病用药。

songtao

qianliang780526 发表于 2017-12-14 18:14
有道理。
以你之见，调养的方向如何定？用药如何？

其实，我自学中医以来，有个问题一直困扰着我，假如《伤寒杂病论》的方剂和用药，能够包打天下，为什么后世所有的名家都扩充自己的用药呢？，基本你找不到一位名家，用方用药仅限于《伤寒杂病论》的原方。其实若是能够包打天下，作为医生扩充用药用方实在是吃力不讨好的事情。但是为什么《伤寒论杂病论》是方祖（名家基本上认为是方祖，祖宗的祖），因为能够推广开来，你若是明白伤寒论中一百多味药的用法的含义，如核心用药的的含义，是很容易推广到几百位药，甚至一千多味的区别，而后术业专攻，对用药就精通了。我没有专攻，故而我真不懂本病的具体用药。

qianliang780526

songtao 发表于 2017-12-16 03:29
其实，我自学中医以来，有个问题一直困扰着我，假如《伤寒杂病论》的方剂和用药，能够包打天下，为什么后 ...

明白了：你也只是说了一种可能，至于这种可能如何处理和发展也是不确定的。

有一个观念我可能要提醒你：不是癌症病人就应该怎么样！比如癌症病人的眼睛有神就很有可能是返照（您虽然说着只是一种可能，可是感觉你更倾向于在证据不明的情况下认同这种认识），很多人好像认为只要是癌症好像一定是体能下降这个认为绝对是想当然了！

伤寒论中说脉弦则生涩则死，后世就用增液承气汤去下，去救急，几率比用承气汤大多了。
就此病来说，目前阶段，攻下应该是第一要务（如何攻当然是很重要的），如果舍此您还能说出一种其他的“调理”而让活的很好的方法吗？调理或者治疗的方向，我想讨论的是这个，不是方药。

梦回杏林

　　病情稍微好一点立即就饮食过量，这样的患者对于肥甘的食欲是素来很强的（与遗传基因有部分关系），这就涉及到固有体质的问题，也是他们患胆胰疾病的根源。
　　体形偏壮实的属“大柴胡汤体质”，此患者体已消瘦，可以考虑“柴胡加龙骨牡蛎汤］减铅丹”化裁来清胆腑热结兼通阳明燥实。

songtao

qianliang780526 发表于 2017-12-19 10:48
明白了：你也只是说了一种可能，至于这种可能如何处理和发展也是不确定的。

有一个观念我可能要提醒你： ...

曾经有一段时间，我困惑于四大名家医案，因为有很多医案，症状是相似的，脉象也是相似的，评语也是相似的，但是用药却是不同的，甚至相差很大，这让我很恐惧，因为看不懂，尽管大体相似相同，但是方药和用药的次序都是相差很大（更不用谈论直接用经方这类幼稚的做法了），我反复得看医案，从其他医案中，才明白，名医治病，很严谨，就是相同的案例和病例，一定要问病之初起来，看其病的发展是如何一步步来的，要询问仔细，病人家事是否有变故看其病者的七情，看病者的富贵看病者所苦（如同我们现在的社会虚劳，定是因为劳而虚，而不是虚而劳导致），如果看其源头，自然就对病的发展清楚的多，对病者的气血的变化就清楚的多，明白的多，对久病这点很重要，故而现实中那些开方不到十来分钟的治病是扯淡，到了这种癌症的级别，没有一两个小时的盘问，你不可能知道病者疾病是如何发展而来的，
      本案，你看似其写了很多，其实有用的很少，充其量就是心下胀满痞痛，都是围绕这个展开，殊不知此病定是五年以上病程而来，毕竟癌症，是癌症导致气机之乱，同时此时病症是在心下痞，但是涉及大便难，同时血虚，现在要知道，上焦不通，可以导致下焦不通（此时却是在小柴胡汤，但是是气分，如果是阴分就是泻心汤，观禁止患者吃固形物之阴虚，定不是气分，柴胡直接否定），同样大便不通，大肠阳明枯涩不通，也可以导致上焦不通，因为下焦不通而继而物满而上焦不通而痞满，故而现在问题很多，根本分不清主次，此时就要从“脉”上找答案，但是仅仅给了“脉沉涩，沉取有力”，但是显然不是准确的脉象，为什么呢，此时病人定不是六脉无争之脉，六脉定是不同的，本来此时要尺脉与关，寸脉的关系，看那个最特别，这时候一般看，六脉的特殊之处，比如，六脉之中看实脉，比如本案，如果仅仅是左关造成出现沉数有力，而他部脉没有或没有左关程度重，就认为此为病之源，那么认可是血热冲胃，是旋复花代赭石汤，如本案上中下三角俱不行，不仅不行，气机还上逆（自觉饮食不下，不渴），此时你根本分不清到底哪个是主要的，到底哪个是病源，如何治病呢，假如本案确实是六脉都是“脉沉涩，沉取有力”（我不认为此人病人六脉同脉，从外证看，可见上焦还能自持，但是下焦却很不是），这时候就要询问病人及家属，看病人到此是如何发展的，肯定大便难是一点点发展的，和心下痞是有先后发展而来，是何处先痛，《黄帝内经》：先病为本，后病 为标，后病是因为前病而气机不通而导致，这样也可以分清主次，名医总是从多方面的求证病情，故而就容易找到答案。本案这是第一步，仅仅将上下谷道打通出现问题，这其中还要看症瘕是在何处。本案信息是远远不够的。
     故而本案，信息极度缺失，真不知道你们是如何定出病源，我想说，如果不是癌，但是外证同样本案的病案肯定有，难道用同样的药，如果此人是个40岁的中年人，难道也同样的下药，
     故而本案，我只能说出可能性，就是如此，还有就是你可以看任何疾病恢复，都是如此，就是“病来如山倒，病去如抽丝”，故而眼睛有神的问题，一定要分清状况，如果是年轻人或可，但是病者77，癌症，大便难故而饮食定是不好，又是久病，你想想，一个无病之人，假如天天吃不饱，眼睛都不可能是有神的，故而本案之列，高年，久病，吐血，饮食不振，没有一个可以支持其眼睛有神呢？，怎么可能严谨有神说话有力呢？（即使在如此的情况下，我都是说的可能，我也不想百分之百下结论，毕竟中医辨证极其精微），其病症的轻重是很容易得分辨，但是辨病的细节是远远不够的的，无法靠这些辨证施治的，如此多得症状我不知道先处理那个，三焦都不知那个是源，谈什么治疗，同样也摊上调理，这里我就可以说调理的问题了，所谓调理就是治疗，调理是缓慢的治疗，就是因为疾病无法快攻，没有办法而为之，同样没有治疗思路，你调理也没有方向呀？
     这里要说明，伤寒论是传经之邪，不要随便用其治疗杂病，不然还要《金匮要略》干什么！。脉弦则生涩则死，难道不么明白这话么。这是在外感伤寒之上而论，弦，代表气机压抑（为外感所为），故而病者根本无需担心，而涩是气机难行，故而里气不足，虚，故而有担心的地方，大底而言，这是个判断病人正气的方法，表达的对正气的理解，难道你分辨不出弦和涩可以兼有，弦，代表脉形，而涩，代表着脉前进的滑利度，这里是可以兼有，故而有弦滑和弦涩之脉。这里一定要看弦是如何形成的，就是弦在伤寒代表气机压抑，在太阳可以麻黄，在阳明可以承气，在少阳柴胡，一般不会出现在阴脉，因为阴脉如果有力，那么阳脉应该也不会太弱，，但是在杂病，不是这些，就不是气机压抑了，是阴阳失调，阳雄劲不与阴和，此时在用柴胡无疑是助纣为虐（柴胡更加让阳气雄劲不和了）
      此时你动用承气，是可以短时间的让病情短暂的恢复，但是要不了多久，病情定会从来（《黄帝内经》病有来复），玄参30克 麦冬24克(连心) 细生地24克 大黄9克 芒硝4.5克，无疑看药方，病在血分血虚热结之方，，但是本案是到了症瘕之癌症，是上述可以解决，就算是调理，你忽略了一个极重要的问题，就是本案气机之逆，是气机是不顺，此之源头极为重要，因为首先要让气机之顺，如本案的吐血（气往上），饮食难下（气往上），其实气分为上气和下气，如上气不通，用柴胡，前胡，而下气不通就是大黄承气，若是两者都有，就用大柴胡，若是血分之热冲，就是本案的旋复花，正气不往下不知道是何原因造成，要是症瘕就更难了（医生嘱咐其不能用硬物，可能症瘕之源在此，揣测而已），故而本案很多都不明了，没法去谈跟多的细节。

qianliang780526

songtao 发表于 2017-12-21 01:03
曾经有一段时间，我困惑于四大名家医案，因为有很多医案，症状是相似的，脉象也是相似的，评语也是相似的 ...

你说的对。赞同。
出了一个方，是方子也是方向性，并没有说这个方就能治好这个病（尤其是癌症，是一个方能治疗好的吗？这个是认同你的，我也不认为一个增液承气汤就治好了这个病），只是就现证看，攻下是方向性的问题，好像是最优的方向，也是急需解决的问题。也许大便一通，病的原貌就尽显，虚像就出来了，再据此用药（但是整个治疗过程必须注意大便的通畅，这是倪师说的重点。大便通畅不是非要承气汤的，比如血虚用大量当归也可以保持便通、气虚用大量人参也可以通便，肾虚肉苁蓉也可以通便）。
你说的病史和病的发展过程，强调的很到位，这个完全赞同，这是现在中医忽略的，《伤寒论》《温病》都是要写出病史和病的发展的，这才是中医高明的地方。可是现在读伤寒的所谓经方家就有点丢人了，所以我也认为你强调的对。

其实中医现在有大师，只是很少很少。很愿意和你讨论呀，你说的我认为是大师的境界！（咋们可能现在都达不到，但必须知道什么是对的，才不会走弯路！）
认识疾病要知道病史和发展（见病知源），治疗方面，中医治病其实姚氏说了总方针：抓住直接病因、主要病机、症结病所，分阶段治疗。

冯雷

songtao 发表于 2017-12-20 17:03
曾经有一段时间，我困惑于四大名家医案，因为有很多医案，症状是相似的，脉象也是相似的，评语也是相似的 ...

非常感谢您的深入分析。我确实应该仔细的从头问起，明白整个疾病的发展过程，明白先后出现的症状、现象。这样才能明白目前的状态的本质。多谢！
但是恐怕病人不给我机会。我上次调整了方子，主管医师没有再改，现在应该吃了有6剂，前几天看见她儿子还说之前吃着不错，但是病房里住进来一个发烧的病人，传染了，估计是流感。不知道这次病人能不能挺过去。

梦回杏林

　　气分和血分不是完全独立的。
　　病因、病机、病位本来就是中医辨证的三个要素。
　　六经钤百病，六经辨证既包含辨病位（经络和脏腑）又包含辨病机（人体正气与邪气博弈的六个阶段）。

　　孤立“气分与血分”、割裂“伤寒与杂病”、过分强调精确细化，向现代医学的还原论、微观视角、静态思维靠拢，就会远离中医整体、动态、辨证的思维，失去中医“简、便、廉、验”的优势，使中医从“知行合一”走向“知行分离”。

梦回杏林

　　如果说伤寒六经只能辨传经之邪导致的疾病而不能辨治杂病，那么当年仲可能不会把伤寒和杂病写到一本《伤寒杂病论》里面，而会分开写成两本书，以免后世医家混淆误病误人。

梦回杏林

　　中医“同病异治”，治同样的病可以用不同的方药。不同的医家也有不同的用药习惯，所以证候雷同的医案处方用药不同是很常见的现象，并不一定就是证候上有细微的差别导致的。

　　气血的转化，气机的升降，是相互联系的。血分的病未必不能用气药，气逆之证未必不能用提升的药。

　　气为血之帅，气滞会导致血瘀，行气有助于活血，清代名医王清任的［血府逐瘀汤］里面就包含有行气疏郁的［四逆散］，使用了柴胡。
　　补气能生血，金元四大家之一的李东垣的［当归补血汤］中黄芪当归的比例为5：1。
　　益气能摄血，气虚崩漏属于血证，但需要用到黄芪、人参、白术这些补气药，如［固本止崩汤］（熟地、白术、黄耆、当归、黑姜、人参）

　　同理，升清有助于降浊，升阳有助于降阴，气机上逆、腑气不通的病，同样可以用提升的药。
　　少阳阳明合病“大柴胡汤证”有“呕不止”同样用大剂量的柴胡，《备急千金要方》中的［濡脏汤］（葛根、猪膏、大黄）主治“大便不通六七日，腹中胀满，有燥屎，寒热烦迫，短气汗出”，亦治“大小便俱不通”，就用了提升阳明清气的葛根。

　　见病在血分就只治血，见气机上逆就只降气，这类似西医的“对抗疗法”。
　　过度细化病机，把视角聚焦在一个个局部，不但不能更加精确，反而容易忽略人体脏腑经络、阴阳气血之间的整体动态联系，陷入孤立片面机械的思维模式当中，远离了中医辨证的基本原则，把简单的问题复杂化。

songtao

梦回杏林 发表于 2017-12-23 21:25
　　中医“同病异治”，治同样的病可以用不同的方药。不同的医家也有不同的用药习惯，所以证候雷同的医案处 ...

前二个层贴点，我就不细谈，也不证明什么，你认为怎样就怎样（实在是不想解释这块，这点相比也太难了）。
    仅仅说一下“气为血之帅，气滞会导致血瘀，行气有助于活血”“补气能生血”
中医秉承“中庸之道”，讲究的阴阳和谐，“气滞会导致血瘀，行气有助于活血”，但是你难道不知道，气盛反而耗血，“补气能生血”但是补之太过，气反而损血，你是否明白呢？
    治病最忌讳的你能够用几个什么合病解释通的症状，你就解释，你解释不通的，就舍弃，没有那个中医名家愿意细节化，要知道细节的辩证真的是吃力不讨好。关键的是这些细节往往能够左右辩证的思络和方向，往往就那么几个细小的症状，就导治法的大相径庭。诸如前一阵子，本论坛给出一个医案，叶天士的医案，叶，程，张，几个大家争论不休，都是在细节上
   益气能摄血，殊不知气太过也能逼血外出。气为血之帅，气滞会导致血瘀，行气有助于活血，这些话是常，殊不知中医更应该知道“变”，这些都是常理，但是人体的疾病是不会按照常理出牌的，
   至于什么升清有助于降浊，升阳有助于降阴，什么提升阳明清气的葛根，这些，我都懒的解释这些教条空洞的理论
    本案久病气弱，为沉脉（所谓下手脉沉，便知是气），这是初次判断，但是一旦涩脉，这里有个疑惑，不知道气弱还是血弱，两者都可以脉涩，因为气弱难行可以涩，但是血难行，气运行因为无血润之，同样难行而涩。观禁止患者吃固形物面色白，舌淡红，苔白腐，起码血弱为肯定，气分因为有力，故而气分并不虚，但是为什么沉，很明显，因为症瘕之结（癌症）阻碍气机之行，故而里气被阻碍而成“沉取有力之想”因为气机难行（不是气虚），故而此时饮食不振，大便难(这里面也有血虚的因素）（故而本案的气机到底是弱还是强，都是反复的肯定否定，纵观全局以及细节，才可以断定，本案看似气弱，实则不是）
     故而本案单纯的从气血角度讲，是个血虚气旺，此时你补气也能生血，纯属痴心妄想！

今又来

songtao 发表于 2017-12-24 21:51
前二个层贴点，我就不细谈，也不证明什么，你认为怎样就怎样（实在是不想解释这块，这点相比也太难了）。 ...

讲话特别怪，完全看不懂你想表达什么。血虚气旺是啥症候？气旺化火，还是肝阳上亢，还是血虚要升阳散火，拜托讲大家能听懂的专业术语，别老是阴阳怪气。

梦回杏林

songtao 发表于 2017-12-24 21:51
前二个层贴点，我就不细谈，也不证明什么，你认为怎样就怎样（实在是不想解释这块，这点相比也太难了）。 ...

    本案久病气弱，为沉脉（所谓下手脉沉，便知是气），这是初次判断，但是一旦涩脉，这里有个疑惑，不知道气弱还是血弱，两者都可以脉涩，因为气弱难行可以涩，但是血难行，气运行因为无血润之，同样难行而涩。观禁止患者吃固形物面色白，舌淡红，苔白腐，起码血弱为肯定，气分因为有力，故而气分并不虚，但是为什么沉，很明显，因为症瘕之结（癌症）阻碍气机之行，故而里气被阻碍而成“沉取有力之想”因为气机难行（不是气虚），故而此时饮食不振，大便难(这里面也有血虚的因素）（故而本案的气机到底是弱还是强，都是反复的肯定否定，纵观全局以及细节，才可以断定，本案看似气弱，实则不是）
     故而本案单纯的从气血角度讲，是个血虚气旺，此时你补气也能生血，纯属痴心妄想！

患者形体偏瘦，但是精神状态不差，眼睛有神，眉头紧锁，就是走路有点颤巍巍的。面色偏白，皮肤干燥。说话也很清楚。

　　患者阴血亏虚与否，该不该“补气生血”，适不适合用黄芪，一看体形不就知道了。

　　“脉沉就是气弱，气弱能形成涩脉”，哪本典籍上是这样讲的？

songtao

梦回杏林 发表于 2017-12-24 23:15
　　患者阴血亏虚与否，该不该“补气生血”，适不适合用黄芪，一看体形不就知道了。

　　“脉沉就是气 ...

自古以来就没有黄芪是用看体型下药，只是现在那帮教授创立的什么体质学说，你要怎么用是你的事情

“脉沉就是气弱，气弱能形成涩脉”你无论举任何中医脉法的书籍，随便你举列，只要是名家的著作（不要拿那些饭桶书籍），你拿来我给你讲？怎样？任你挑书，可以了吧？

songtao

今又来 发表于 2017-12-24 23:01
讲话特别怪，完全看不懂你想表达什么。血虚气旺是啥症候？气旺化火，还是肝阳上亢，还是血虚要升阳散火， ...

我讲的术语不是我创建的，我也是看的古代名家书籍。看的懂就看，看不懂，认为我错了，我也不解释了

梦回杏林

　　一诊脉“沉而有力”且“大便困难”是内有积滞；脉“涩”是“瘀血阻络”和“腑实气滞”所致。
　　二诊当天下午吐黑血，而后切得脉象“沉滑数”是“瘀血已祛、痰热未清”。

　　一诊、二诊都是“实脉”，说明“里有实邪”。

　　三诊脉象“沉缓”是个“虚脉”，由于之前的服药和呕吐，邪气不再实盛，正虚显露出来，这时“沉缓”主要提示“气血虚弱”，同时也提示脾胃还有痰饮（吐后食欲刚恢复、舌苔白厚略黄）。

songtao

梦回杏林 发表于 2017-12-25 00:19
　　一诊脉“沉而有力”且“大便困难”是内有积滞；脉“涩”是“瘀血阻络”和“腑实气滞”所致。
　　二诊 ...

一诊脉“沉而有力”且“大便困难”是内有积滞；脉“涩”是“瘀血阻络”和“腑实气滞”所致。
    这个就算你辨认正确（涩是不是“瘀血阻络”我是看不出的，真不知道何处体现在络脉，这里就算是，我也不争这个了），“腑实气滞”是郁，气不行有所压抑，不是涩，这点，我也不争论这些了，都算你正确 ，可以了吧！
　　二诊当天下午吐黑血，而后切得脉象“沉滑数”是“瘀血已祛、痰热未清”。
   这是第二证断，你觉得病在此都吐黑血了，你认为是郁血（这点我也不争论），就算你正确，但是问题来了，吐血后，血肯定虚了，怎么可能是滑呢，尤其是久病，这里你欺骗的用了“痰热未清”来解释滑数，可是你明白么，有痰热就一定滑数么，痰热之滑数必定是血之充盈才能体现，难道一个细脉的病人（血虚），喝大量的水，脉就成滑？故而这里滑绝对不是痰热

　　一诊、二诊都是“实脉”，说明“里有实邪”。
     实邪是实邪，但是不是水谷大便不通之邪，是症瘕之癌症，
　　三诊脉象“沉缓”是个“虚脉”，由于之前的服药和呕吐，邪气不再实盛，正虚显露出来，这时“沉缓”主要提示“气血虚弱”，同时也提示脾胃还有痰饮（吐后食欲刚恢复、舌苔白厚略黄）。
      
就算前二诊你说的正确，可以吧，三诊出现了问题是服药和呕吐，邪气不再实盛，正虚显露出来，我在想这些症状，那个解决了？（这里我不是责怪医生，毕竟是癌症之人）你仔细看，所有病症都没有解决，不过是吐血后腹胀稍宽，这点也谈不上解决。毕竟是因为癌症而来，本没有解决，标证即使解决也要不了多久又回到原点。吃得略饱，下午外出理发，晚上呕吐，连饭带药，没有血。次日不知饥饿，这是癌症没解决，而胃气先伤。前几次因为胃气未伤，故而沉而有力，但在胃气伤，故而有力变缓。这里我点苦笑不得，按你说法“服药和呕吐，邪气不再实盛”按你说法呕吐也是治病，“患者12月8日吃得略饱，下午外出理发，晚上呕吐，连饭带药”饭与药都吐，药都吐了，还能治病，都没治疗，邪气就不再实盛？，当这个是瓜蒂散之类的方剂

  我是不打算在与你们争论，你们说我扯淡也行，倘若我要是有2年的临床经验（专攻此病），我或许也能将治疗和恢复，但是也不能肯定，毕竟高年，癌症，能有的正气实在不多。毕竟生老病死本无可避免。

qianliang780526

songtao 发表于 2017-12-25 01:32
一诊脉“沉而有力”且“大便困难”是内有积滞；脉“涩”是“瘀血阻络”和“腑实气滞”所致。
    这个就 ...

你没有扯淡，我一直在默默的看，出来支持一下。
我认为你是对的，像你这样认识疾病，分析疾病的，国内现在很少很少，都把中医搞成了简单粗暴了，还要标准化，更是可笑，从方证层面去标准化中医是在作死中医。
看不懂就说别人是错的或者扯淡的，这种人太多了，就像不懂中医的人批评中医：你们中医太玄乎，很难懂（其实说这话的人，西医他也不懂，可是他认为西医科学！呵呵呵）
如果说一个搞中医的，说别人说的中医自己听不懂，这是应该反思的问题！难道他的中医和你的中医不是一个中医（就像中医的肝和西医的肝不是一个肝一样可笑）


我深深的认为，在这个论坛有正确的认识疾病的方法、趋势、思维的人中，你是其中之一。

请问：什么是“中医思维”？

songtao是具有中医思维的人，而且只有具有这样中医思维、加上几十年如一日的历练，才能成为中医大师（舍此无他途！）

梦回杏林

songtao 发表于 2017-12-24 23:56
自古以来就没有黄芪是用看体型下药，只是现在那帮教授创立的什么体质学说，你要怎么用是你的事情

“脉沉 ...

　　自古以来就没有黄芪是用看体型下药，只是现在那帮教授创立的什么体质学说，你要怎么用是你的事情
　　“脉沉就是气弱，气弱能形成涩脉”你无论举任何中医脉法的书籍，随便你举列，只要是名家的著作（不要拿那些饭桶书籍），你拿来我给你讲？怎样？任你挑书，可以了吧？

　　“看体形下药”古已有之，还得感谢有真知灼见的教授们发扬传播，明清医家纵然有思辨精细之长，也有未必无虚谈玄理之弊。固执一端容易限定眼目，兼听博闻有利取长补短。
　　胖人多阳气虚，瘦人多阴血虚，这是中医的共识与通则。
　　阴是有形物质，多少一眼可辨，体胖是阴实，胖人血虚是因为“气虚不能化阴为精血”，所以用大剂量黄芪补气，配少量当归补血，即可速生精血。
　　看体形用黄芪这味药自古就有了，从东汉医圣张仲景《金匮要略》｛虚劳血痹｝篇中适用“黄芪桂枝五物汤”治疗“血痹”的“骨弱肌肤盛的”的“尊荣人”，到金元四大家之一的朱丹溪所说的：“本品功专补气，肥白多汗者多宜，若面黑形实而瘦者，误投之，令人胸满。用三拗汤泻之可解”（岳美中《黄耆之应用及其禁忌》）。

　　李时珍也是“明清医家”，《濒湖脉学》｛涩脉｝［主病诗］：“涩缘血少或伤精，反胃亡阳汗雨淋。寒湿入营为血痹，女人非孕即无经”；｛沉脉｝［主病诗］：“沉潜水蓄阴经病，数热退寒滑有痰。无力而沉虚与气，沉而有力积并寒”，烦请宋兄详解指教。

梦回杏林

songtao 发表于 2017-12-24 23:56
自古以来就没有黄芪是用看体型下药，只是现在那帮教授创立的什么体质学说，你要怎么用是你的事情

“脉沉 ...

　　《本经疏证》为清代邹澍（润安）撰，约成书于1832～1840间，书里的｛饴糖｝条目中说：“脾气不给，参、芪、术、草皆能资助之……芪能充外，不能充内，参、草能充内，且滋燥矣”。

　　“腹大而肢体血痹”的“胖人”是“内充而外不充”，自然宜用“补气而升发走表”的黄芪，且能快速化阴为血，因为有充足的“营阴”可以供黄芪化为“精血”。
　　“腹瘪而肢枯”的“瘦人”是“内外皆不充”，当先充里，故宜用“补气而守中”的“人参、大枣、炙甘草”，且补血的速度比较慢，因为要一边补充“营阴”一边化生“精血”。

　　用药如果“只辨病证、不论病人”，岂不成西医的“同病同药”，治的是“人得的病”了？
　　如何实现中医的“个性化治疗原则”，如何能说中医治的是“得病的人”，又如何能实现宋兄所追求的“精细辨证和精准用药”呢？

梦回杏林

songtao 发表于 2017-12-25 01:32
一诊脉“沉而有力”且“大便困难”是内有积滞；脉“涩”是“瘀血阻络”和“腑实气滞”所致。
    这个就 ...

　　就算前二诊你说的正确，可以吧，三诊出现了问题是服药和呕吐，邪气不再实盛，正虚显露出来，我在想这些症状，那个解决了？（这里我不是责怪医生，毕竟是癌症之人）你仔细看，所有病症都没有解决，不过是吐血后腹胀稍宽，这点也谈不上解决。毕竟是因为癌症而来，本没有解决，标证即使解决也要不了多久又回到原点。吃得略饱，下午外出理发，晚上呕吐，连饭带药，没有血。次日不知饥饿，这是癌症没解决，而胃气先伤。前几次因为胃气未伤，故而沉而有力，但在胃气伤，故而有力变缓。这里我点苦笑不得，按你说法“服药和呕吐，邪气不再实盛”按你说法呕吐也是治病，“患者12月8日吃得略饱，下午外出理发，晚上呕吐，连饭带药”饭与药都吐，药都吐了，还能治病，都没治疗，邪气就不再实盛？，当这个是瓜蒂散之类的方剂

　“邪气不再实盛”说的是三诊切脉时的“暂时状态”，不是指癌症被冶住了。
　　要从脉象中了解病证最基本的信息，需从“沉浮辨表里、强弱辨虚实、数迟辨寒热、粗细辨阴血”。

　　患者连“表明血虚”的“细脉”都未曾出现，“涩脉”怎么会是“血枯”而导致的，何况“血枯”导致的“涩脉”应该是“涩而无力”，而“气易生、血难复”，“血枯脉涩”是难以在短时间之内改变的。
　　患者之前“脉沉涩有力”显然是“血瘀气滞、腑燥竭阴”的“实证”，服药之后胃中的瘀血吐出，肠中的热结泻下，实盛的邪气暂时缓和，而上吐下泻的祛邪过程也会损耗正气，进入“邪暂不实而正气变虚”的状态，故三诊时脉象变为“沉缓”。

　　修正一下，二诊前吐出黑血，脉象变为“沉滑数”，其中“数脉”的出现，我现在新的认识是：非为“邪热”，而是“正虚”短时间内一下子加重所致。
　　瘀血吐出之后，血道被疏通，一方面血容量暂时不足，另一方面循环负荷增大，导致心跳加快，属“血虚而热”。
　　“数脉”一般为“实热”，但也主“虚热”，《伤寒杂病论》｛辨不可下病脉证并治｝中有“数为无血”的论述。

songtao

梦回杏林 发表于 2017-12-25 11:41
　　《本经疏证》为清代邹澍（润安）撰，约成书于1832～1840间，书里的｛饴糖｝条目中说：“脾气不给，参 ...

胖人多阳气虚，瘦人多阴血虚，这是中医的共识与通则
这点也正确，但是但是但是是中医望闻问切中“望”而已，是第一步，大体的判断，但是一查看脉象“有力之脉”那么就不是阳气虚，同样瘦人也可能不是阴血虚，而你用黄芪已经很明确了是气虚而用，这里我阐述的是中医界的名家似乎有“胖人多阳气虚，瘦人多阴血虚”你仔细考虑其过程，就明白这是个基础的辩证过程，也就是从形态判断气血，而后从气血看其气机特点，以及病的特点，在讨论用药的过程，这个过程中结合脉象和具体的病症有多次对此判断的肯定和否定，以及否定之否定（故而名家说中医是个辩证的过程，就是如此）而不是你们现在所谓的体质学说，直接的取其头尾，直接瘦人用黄芪，胖人国字脸用柴胡

“涩缘血少或伤精，反胃亡阳汗雨淋。寒湿入营为血痹，女人非孕即无经”；｛沉脉｝［主病诗］：“沉潜水蓄阴经病，数热退寒滑有痰。无力而沉虚与气，沉而有力积并寒”，
   所有的名家的著作其实都是大同小异，所谓小异不过是名家的所处的年代，和所处环境，比如李东恒生活在战乱的金元代，正好是北宋灭亡的时期，老百姓逃难而民不聊生，此时逃难，可谓是“饥一餐饱一餐”，故而伤及脾胃，故而此时其用药特别在意脾胃，名家本意不是想创立脾胃论，而是当时的时代需要脾胃论，其实各个名家都是差不多的著作，而结合时代所写。
     涩缘血少或伤精，反胃亡阳汗雨淋。寒湿入营为血痹，女人非孕即无经，这点我就讲本质，不细讲了，说来说去，不过就是血脉在脉象看来是行进之艰难，此时中医辨证就要找出涩之原因，名家大体说了那么几个，如血少，反胃亡阳汗雨淋，寒湿入营，女人非孕即无经（女人这点还是血少），注意不能反过来说，就是不能说血少就一定涩，反胃亡阳汗雨淋一定涩，其实说来说去就是血在脉道行进之难，，此时就要辨证找原因，比如病人吐血亡血，那么认为此之为原因无妨，若是有过反胃亡阳汗雨淋之外证，就认为是反胃等为原因，此时的过程就是涩脉与症状相互辩证相互印证的过程，比如寒湿入营，病者确实有外出寒湿之地，病人是个搞养殖（比如搞养螃蟹龙虾之类）造成寒湿，这时候相互印证的过程，涩脉是不确定，不知道是寒湿过重导致脉道行进之难，还是寒湿虽然有，而血气衰少而涩，下药不能确定，寒湿用小续命而补血次之，而衰少用当归粘痛 汤而用，主次要命，血少为主，还是寒湿为主，就是如此，一定要反复辩证这个过程，下药才准确，不是看个外形，就能下药了，如此inphone X 头像解锁也能识别各种国字脸，以及到了个体的不同能力，inphone X，我觉得其能力肯定比你强n倍。
      沉潜水蓄阴经病，数热退寒滑有痰。无力而沉虚与气，沉而有力积并寒
如上所说，其说来说去不就是气机在里不里不能外达呢？，故而沉若是无力，肯定因为气弱，无力外达故而沉，倘若有水蓄之证（定有外证）那么辩证的方向立刻把虚改向水蓄之证，沉而有力，想象有力之脉，那么气机应该能够成浮到脉的上层，但是没有，故而里有什么原因阻碍其上升，因为里有积聚而造成，积聚可寒可热，古代总的来说偏寒为多（注意是积聚之寒，不是什么简单的伤寒论中的寒）
     沉涩，我都说了，这里你应该所谓的中医所谓的脉证合参的概念了，故而那些靠脉证就定出病症基本上就是骗子（除了极少数病症除外，绝大部分单靠脉是不可能的）
    本案毫不怀疑的是癌症症瘕之积导致的沉有力，故而脉象是个辩证的过程，你用药后，改变了形势，故而脉象也在变化，故而也要明白变化的原因，故而后面的变缓，是用错药吐后变缓，是邪气未减，正气先伤！
     我已经把我中医所悟可以说毫无保留的告诉你们了（辩证的方法和思路）），看的懂，恭喜你。看不懂，但是不要人身攻击，国家中医政策倘若给我们中医自学派给条出路，我是真的不愿意在这里闲谈（中医辩论要有同道中人，水平相近还好，否则我解释起来，极其的繁琐，要从最基本的东西讲起）

《本经疏证》为清代邹澍（润安）撰，约成书于1832～1840间，书里的｛饴糖｝条目中说：“脾气不给，参、芪、术、草皆能资助之……芪能充外，不能充内，参、草能充内，且滋燥矣”。

　　“腹大而肢体血痹”的“胖人”是“内充而外不充”，自然宜用“补气而升发走表”的黄芪，且能快速化阴为血，因为有充足的“营阴”可以供黄芪化为“精血”。
　　“腹瘪而肢枯”的“瘦人”是“内外皆不充”，当先充里，故宜用“补气而守中”的“人参、大枣、炙甘草”，且补血的速度比较慢，因为要一边补充“营阴”一边化生“精血”。

　　用药如果“只辨病证、不论病人”，岂不成西医的“同病同药”，治的是“人得的病”了？
　　如何实现中医的“个性化治疗原则”，如何能说中医治的是“得病的人”，又如何能实现宋兄所追求的“精细辨证和精准用药”呢？

就单论此点，本证，我就不跟你扯太多了，就单论黄芪，名家所说都相同，简明扼要的说就是一句“芪能充外，不能充内”有些名家说是“补表气”，其实嘛，都一个意思，看的懂，中医就一本书而已。
   这里我退一步讲，就算本案表虚（本案未必表虚，因为没有外证对应，无法肯定），确实是瘦人等等，该用黄芪的的相关的症状都不能用，为什么，因为癌症，因为沉涩有力，就算病人表虚，有四肢等肢枯都是不能用。为什么呢，因为表病和里病，我是要有所侧重的，如看外感的《伤寒论》看太阳经，阳明，少阳，主表，表气在弱，只要不内陷，根本不担心，内陷后有所麻烦，而厥阴少阴之里气，动不动就死证，大幅篇幅的讲死证，表气在怎么弱，也没有担心故而作为脉象而言，若是散，重案无，都是极其危险的，毕竟脏腑之气藏气是关键，因为本案是癌症之症瘕，在里有限的正气一直在与症瘕抗衡（有力之脉）此时根本无力顾及表气（这是沉的根本原因，而你看用黄芪，都是外有遇寒的同时兼表气弱，也就是用黄芪是表而起，因表而来，而本案就算有表证，因里而起），故而表此时根本不重要，故而两者权衡，就算是表虚此时也应该放弃补表，或许你要问，我此时表虚补表也无妨？，起码可以锦上添花，但是实际是画蛇添足，甚至有害，为什么呢，这是对中药的精通的程度的理解，黄芪补表，是方向，是将里气带到表，其并不是创造了正气，而产生正气只有米饭和人参，其只是个引导的方向，换个角度讲，其补表必定会耗里气，轻者要用生姜大枣，重者要用人参，故而本案你动用黄芪会将为数不多的正气带到表，是大错特多，因为里气本证很弱（别看有力，其实是很弱了，如战时打仗一样，别看国内生产热火朝天，其实穷的要命）
    故而本案你动用黄芪会加重此病人的癌症恶化，因为症瘕没有正气在制约，会加速恶化。从这里你可以看出精准用药的含义么，病人呕吐之后，你可以动用四君子（也就一副药，不可长用），但是不可动用黄芪，但是如果里病恢复，比如癌症大减，此时正气弱，里病有所恢复，你在用黄芪补表，此时又可以了，换句话说，病人前期，是一定要禁止用黄芪，柴胡之用，绝不能升气机，因为力气太弱，在平常的时候，你用黄芪是体现不出其危害的，因为黄芪还没有危害里之正气空无的地步，但是本案里之正气已经到了山穷水尽的地步，此时用黄芪就是大害！

songtao

梦回杏林 发表于 2017-12-25 13:03
　“邪气不再实盛”说的是三诊切脉时的“暂时状态”，不是指癌症被冶住了。
　　要从脉象中了解病证最基 ...

我不在细辩，解释的太累，
简明扼要的说，如果病人不是癌症，出现的这些症状，上述的辩证无可厚非，说正确也说的通，但是是癌症引发，故而辩证基本上全错了
      改动一下，我稍微改动这段话表达的含义  我换个角度来给你讲。
  本案，我假设一下病的发展过程，细节的不准确，但是大体是这样，就是病人，先有症瘕之结，病之初起（癌症肯定不是一天两天）此时已经堵塞气血，但是很轻微，无任何外证，继而症瘕变重，此时血愈耗，气越滞，因为血耗，气因为无血而难行故滞，这个过程慢慢加重，其实此时人体能够生血，但是因为癌症存在，所生不敌所耗，只要病不涉及到饮食病还可维持，但是血枯涩到了大便难，气滞到了饮食难进的地步，终于病成，因为饮食此道不能通，人体必倒，故而所谓病来如山倒，就是如此，爆发的时候，可能就那么几天，但是实际病症是很长的。
     故而此时在谈什么腹满，心下痞，“血瘀气滞、腑燥竭阴”的“实证”，服药之后胃中的瘀血吐出，肠中的热结泻下，诸如这些就算你辩证准确，也不过是无关全局的症状，你必须把这些症状是因为癌症而引发，而不是这些引发了癌症，故而这些就算你辩证准确，但是不是关键，你就算动用正确中药，恢复血瘀气滞、腑燥，但是本源是癌症而来，要不了多久，又立刻恢复，此时徒将正气反复倾轧，故而有什么用呢，普通的“血瘀气滞、腑燥竭阴”与癌症导致的症状是有区别的，故而到了呕吐胃气大减的地步，有没有治疗癌症的本病，是极其没有意义的事情。
        你的整个治病的过程是将症状简单的套用伤寒论，吃多了呕吐，癌症的呕吐是截然不一样的，故而你的辩证看似站在病人的角度，其实没有。
    至于后面的辩证数脉，我倒是真不知道，你想说，数到底什么在本案，是无血，是实热还是虚人，沉滑数到底是什么？我看的出，你脑海还是有个大体框架，但是一细节，你发现你自己都说不通了，倘若数是无血，滑又该如何解释呢，倘若数是实热，那么以前的有力之实变成数又是什么，，是虚热，瘀血吐出之后，血道被疏通，一方面血容量暂时不足，另一方面循环负荷增大，导致心跳加快，属“血虚而热”你难道不觉得孔脉更好，为什么是数
       简明扼要的说，细，涩，数，缓，都可表达血虚，但是表达的细节是不一样的，假如此时病症表达的是血虚，这些脉象是什么意思呢，缓是血虚无力，情况还好，病在血虚进一步，血大虚，而阳气因血虚而阴无以制阳而阳气化热，病在进一步，血再大虚，此时血道成细，此时细是形状，但是真正的不足，有形之不足，血开始朝向供应的不足（中医与西医一样，人体之血有所行，有所藏，如肝脾之血），故而前者缓，数只是短时间耗损，而细则多是动用藏血之功能，是真正不足，前者多是人的钱包钱不足，后者真是银行的储蓄的不足，细脉不管怎样，血脉还能顺利流行（病在进一步，肯定要动用肝脾之藏血来维持气机之行，不能形成涩和代脉。如企业有没有固定资产不说，一定要有现金流，没有现金流，发不出工资，员工立刻散伙，没有现金流，变卖资产，就是如此），但是病在进一步，血到了不足的地步，什么地步？，前进之难，因为后面就是代脉，会出现断流，涩脉若是在血，流行都是断断续续了，其实本案的涩是有点含义的，一个是心下痞饮食难行之压迫气血而难行，一个正气血虚，两者同时造成，故而脉，我可以说24种脉象在特定的时候，都可以表达血虚，故而临证辩证的意义就在如此，徒拿书本而不能结合病症的发展，是无意义的。不要拿书本那套理论来套无限的病症，。脉的表现含义之复杂，一定要融会贯通，才可，为什么？血虚，涩与细是不同，细其不体现气，涩如果变现血虚，那么气分也虚，但是本案是有力故而气分不是虚。涩脉在本案为什么血虚，而不是一个是心下痞饮食难行之压迫气血而难行呢？，因为疾病的发展是因为血虚气滞而慢慢的发展成心下痞饮食难。如果是病人突然的心下痞饮食难而脉涩此时就不能认为气虚血弱，而是认为饮食过饱，此时你用承气无妨（尽管此时用承气损正气，杀人一万，自损二万，但是正气足，没什么大不了，故而涩是一时是涩）。但是本案是久病，就可以断定涩必是血虚，是放在整个病程中考虑，而不是仅仅执着于现在的一脉一证。

jacky981182

这病案===大柴胡汤中病马上停药,后调理.脉象是个人主观,四诊中是最后一个.

体质====张仲景己有分为几种.

小小医师,請多指教

梦回杏林

songtao 发表于 2017-12-25 14:12
我不在细辩，解释的太累，
简明扼要的说，如果病人不是癌症，出现的这些症状，上述的辩证无可厚非，说正确 ...

　　宋兄说了这么多，无非就是四个字：“病、证，标、本”，两句话：“辨证与辨病相结合、治标与治本相结合”。
　　标实证急必先治标，标去虚显自会调本。中医治疗肿瘤等慢性消耗性疾病，以扶正固本为主，兼顾适时攻邪，这是一般的原则。
　　“病、证”合参可以制定出更好的治疗方案，相信冯老师明白此理。
　　感谢宋兄详解，您的论述很长，看起来有点费劲。

今又来

songtao 发表于 2017-12-25 13:53
胖人多阳气虚，瘦人多阴血虚，这是中医的共识与通则
这点也正确，但是但是但是是中医望闻问切中“望”而 ...

黄芪耗里气，不创造正气，真服了你，继续阿Q了。
看看人家王清任是怎么用黄芪的好吧。

梦回杏林

胆胰疾病很多都是吃出来的，过食肥甘厚味（肉类）是导致胰腺癌的主要因素。

冯雷

梦回杏林 发表于 2017-12-25 16:41
胆胰疾病很多都是吃出来的，过食肥甘厚味（肉类）是导致胰腺癌的主要因素。

该患者以前很喜欢吃海鲜、肉类。去年找我看过一次，那时候就已经查出来胰腺有问题，主诉心下痞满，大便不通。我用的就是大柴胡汤加山楂等物，2剂大便得下，就不来找我了。我嘱咐病人清淡饮食，她儿子说：老太太才不听，就喜欢吃海鲜吃肉。

梦回杏林

冯雷 发表于 2017-12-26 07:16
该患者以前很喜欢吃海鲜、肉类。去年找我看过一次，那时候就已经查出来胰腺有问题，主诉心下痞满，大便不 ...

　　该患者以前很喜欢吃海鲜、肉类。去年找我看过一次，那时候就已经查出来胰腺有问题，主诉心下痞满，大便不通。我用的就是大柴胡汤加山楂等物，2剂大便得下，就不来找我了。我嘱咐病人清淡饮食，她儿子说：老太太才不听，就喜欢吃海鲜吃肉。

　　原来果真如此。慢性胰腺炎如果反复发作就容易诱生癌变。
　　现在的人真是太能吃肉了，国庆节家里来客人，他们3个大人1个几岁的小孩，中午吃掉将近2斤回锅肉，半肥半瘦的，晚上又解决一条大鱼，想必他们平时也是这样吃的。
　　这些年生活水平提高很快，从80年代以前的吃不饱，到2000年之后的吃不完，只有短短20年的时间。1997－2002年是中国饮食结构迅速西化的5年，从这前后开始，肥胖、三高、糖尿病、心脑血管疾病、胆胰疾病等代谢性相关疾病就开始呈暴发式增长。目前国人的肥胖率、糖尿病发病率均为12%左右，超重人群、糖尿病前期人群均超过30%，这些“富贵病”的发病率已经接近甚至超过欧美了。　　人是“杂食动物”，牙齿共有28－32颗，其中智齿0－4颗，“切菜啃果”用的“门齿”有8颗，“研磨谷物”用的“臼齿”（磨牙）有16颗，而“撕咬肉食”用的“犬齿”只有4颗。“植食动物”一颗犬齿也没有。
　　身体结构决定生理功能，从牙齿的数量比例上看，就可以知道人每天的食物中，肉类（动物性食品）比例应该占8分之一（12.5%）左右，而谷物类主食比例应该占50－60%，蔬菜水果占30%左右。
　　肉类中碳水化合物和蛋白质发热量不高，主要能量来自其中所含的大量动物性脂肪，肉类的发热量大约是同行重量的主粮的2倍左右。12.5% X 2 = 25%，所以｛“中国营养学会”制定的每日膳食中“脂肪供能比例”宜控制在20－30%之间这个推荐值｝是很合理的。
　　但目前的现实状况是：据2015年国家卫计委发布的调查数据，国人膳食中“脂肪供能比例”均值已经超过30%，而主粮摄入比例大幅降低。说明大多数人都已经“过食肥甘厚味（肉类等高脂肪食品）”了。