2009访日获得的汉方情报

anton553

[s:101] 我觉得我们都是经方子孙，还是提倡百花齐放为好，也许许家栋老师的剂量我们暂时还不能理解，但不一定代表不对，刘志杰老师的书我买了，个人觉得理论还不错，有些见解有新意，恰似“拨开云雾见青天”，单一的学术单一的思想都不利于学术的繁荣和进步，大家可以争论不要争吵为妙！ [s:4]

dsaasd

对证，毒药就是良药；
不对证，补药也是毒药！

黄煌

当今中医，已经不仅仅是中国的了，中医属于全人类。
中医学发源于中国，但也可以移植于其他国家和地区，今后国际间的发展竞争，将异常激烈，我国中医界必须有清醒的认识和充分的准备以迎接挑战！
知己知彼，百战百胜，如果连对手的情况也不熟悉，人家最新的动态不掌握，谈何竞争，更凭何取胜？
我国的中医界感觉不要太好！生于忧患，死于安乐！

佛手

医学这事也难！比如国家的核机密，先进技术之类怎么可能给外面知道呢！我们研究的中医理论有了成果就大家知道！保密又背医学原旨！

黄煌

引用第26楼zhoujie于2009-06-22 22:36发表的  :
它山之石可以攻玉，它人之长只能迫使我们奋起直追，报怨，彷徨，都与事无补，只有埋下头，挺直腰，认认真真的按照黄师所指引的方法去干，不相信干不过日本人。黄师的这篇文章里有很多值得我们深思的地方，现代的经方研究迫切需要改变那种游兵散勇，单打独斗的局面，需要我们团结协作，拿出有说服力的东西，改变经方医学在中医学中非主流医学的现状，改变人们对中医学非科学的看法。努力，向现代西医学习，努力，向日本汉方学习，用科学的方法来研究现代经方医学。

赞同周先生的提议！要振兴经方，还有很多具体的事情要做。我们必须团结一切可以团结的力量，合作交流，共同发展，

quhongbo

百家争鸣可以。但不要搞人身攻击才是。

李尚中

百家争鸣，团结协作，光大经方

师戒

观点不同很正常。
没有必要把人家提出群吧~~

梁知行

真是太感谢黄老师了！及时给我们发上来这么好的学习资料！

师古不泥

中国中医的悲哀不在于中医本身，而在于一大帮子的伪中医和乱开中药的西医，当然还有民众的信任问题

阿波罗

何必争论用量问题，量体裁衣就是了！！
好好读黄老师的文章，看到日本人的长处，提高忧患意识，把我们中国人自己该做的事情脚踏实地地做好！
仅仅因为用量问题就争论到不可开交，日本人看到了不知作何感想？

海阔天空

引用第52楼黄煌于2009-06-26 07:07发表的  :
当今中医，已经不仅仅是中国的了，中医属于全人类。
中医学发源于中国，但也可以移植于其他国家和地区，今后国际间的发展竞争，将异常激烈，我国中医界必须有清醒的认识和充分的准备以迎接挑战！
知己知彼，百战百胜，如果连对手的情况也不熟悉，人家最新的动态不掌握，谈何竞争，更凭何取胜？
我国的中医界感觉不要太好！生于忧患，死于安乐！

确实如此。我认为日本的汉方，就是用西医的思维来理解和日本化地学习与发展传统的中医；用西医的思维来使用中药（植物药），特别是使用以仲景经方为主的方剂。此类思维，有益于标准化和可重复性的实现，换言之，此类思维下的汉方很可能较快地、较好地被现代主流医学所认可。

yejianhong

顶一下

秦超然

是，没错！

秦超然

用西医的思维学习和使用传统的中医，早晚会走火入魔，切切不可取！！！

落霞秋水

谢谢老师

lony

不止汉方医，还有朝鲜医

一得堂主

日本汉方的发展是典型的中医西医化（从辩证论治向对症治疗的逐渐过渡）。用这种方法使用中药，特点就是上手快——就象用西药一样，看说明书就能用。这也符合日本的传统文化——以实用为第一目的！
      这样难免流于肤浅，但对于初学者这倒是个可以借鉴的好方法。

zhanganiu

我辈顿感责任重大啊

qiushuangjie

我老舅今年50岁，今天在北京确诊为肺腺癌骨转移，我在网上搜索看到您的学术论文，有治疗这个病的案例，特向您求救治疗方法。我是辽宁铁岭的，恳求您与我联系，我的电话13841090596 ，等待您的消息。

qiushuangjie

黄煌老师你好！我老舅今年50岁，今天在北京确诊为肺腺癌骨转移，我在网上搜索看到您的学术论文，有治疗这个病的案例，特向您求救治疗方法。我是辽宁铁岭的，恳求您与我联系，我的电话13841090596 ，等待您的消息。

qiushuangjie

黄煌老师您好！我老舅今年50岁，今天在北京确诊为肺腺癌骨转移，我在网上搜索看到您的学术论文，有治疗这个病的案例，特向您求救治疗方法。我是辽宁铁岭的，恳求您与我联系，我的电话13841090596 ，等待您的消息。如您吧联系方式告诉我，我会及时与您联系的！

化十

一煎三服,一两15克,现在大多是三煎三服,应该用几克为佳

maixue

引用第67楼一得堂主于2009-10-09 11:14发表的  :
日本汉方的发展是典型的中医西医化（从辩证论治向对症治疗的逐渐过渡）。用这种方法使用中药，特点就是上手快——就象用西药一样，看说明书就能用。这也符合日本的传统文化——以实用为第一目的！
      这样难免流于肤浅，但对于初学者这倒是个可以借鉴的好方法。
       部分同意。写实的操作如照相与艺术化的操作如绘画都是必须的。将原来只能艺术化的操作简单化，能够写实复印，同样是需要，医学因此理而广泛应用。但是艺术化的思维本题，几乎永远不变。

凌峰沐昱

流传逾千年的经方，其顽强的生命力是植根于有效的土壤之中的。这正是我们学习、实践、探讨的基础。日本、韩国似乎在这些方面已经走在我们的前面，我们只有加倍努力精研学习。

卡布郎

初来乍到请多多关照 [s:4]  [s:4]

罗金

西医优于诊断，汉方秀于治疗

cindy

可惜我们中国不重视我们自己传承了上千的医学啊~

czj

汉方的路也不好走了——“日本共同社12月2日报道，日本政府行政刷新会议的预算甄别工作组日前计划将汉方药排除于公共医疗保险的适用对象之外，这意味着自1976年以来一直作为医保药品的日式中药在日本可能成为自费药，个人购药成本将提高10倍。部分医生及服用中药的患者1日前往厚生劳动省，提交了有27万人签名的请愿书，要求继续使日式中药适用保险。这是一个让人心悸的消息！”在如今“科学=真理”的时代，中医一类的传统医学都会有同样的命运。中医的出路在于用疗效取信于民，在于大大小小的中医院、中医生都能用疗效取信于民。

大国医

现代的中医教材 特别是临床教材让人堪忧 让中医人费解

gcl7535

不知道那个白痴提出的“肝火”一词。肝火过旺？从此以后滋阴伐阳之辈群出，此等庸医，只配掏粪，安敢为医？

ly1586

看完此帖,猛觉心惊!!!原来经方是这样难于出头.

飞鱼

中医的医理很重要，不要以为会看好几个病，觉得中医学的不错了，永远把自己当学生才能成就一个大医。我看日本治病用方，真正会辩证的少，难免容易出事故。我个人也非常担心国内的药材质量问题，国内假货太多，严重影响疗效，更影响中医的声誉。

水云

关于日本汉方医西化的就不说了。我有一点体会，人家所有人都是朝一个方向努力的——以《伤寒论》为中心，几百年来代代承传和创新的经验，光这个就使我们黯然失色。我们国内都说辨证论治为重点，每个人都有自己的理论，同一个病不同的医生的处方都不同，就算是治好了经验也不好总结和承传，无益于后学，结果是学中医的都要么转行要么皓首穷经而不得要领，能修成正果这如凤毛麟角（除非天资过人者，否则不死也要脱层皮），难怪连聪颖勤奋如徐灵胎那样都感叹：医非人人可学也！今天我们知道了日本汉方医学以后，发现中医学本来是人人可学，只是被那班人给弄糊涂了而已！

gongzuofu

我国外语的教育花了太多时间去学习英语，结果到头来还是不会讲、听不懂，值得深思。

察哈尔

以后评中医大夫的职称，要通过双盲的临床病人的诊疗考试。

wqpzm

重视汉方对现代疾病有效性的评价上，如牛车肾气丸用于糖尿病的神经损害，八味丸用于白内障，六君子汤用于功能性胃肠病等的效果，已经基本肯定。这次大会发表的论文中有大量临床病例报道，虽然样本小，很多仅仅是个案，但其中有很多值得进一步探讨的信息。例如，麻黄汤治疗流感，肾气丸治疗高龄胃食道反流症（GERD），大建中汤治疗手术后肠粘连，桂枝加芍药汤治疗过敏性肠症候群的肠胀气以及合桂枝茯苓丸治疗大肠憩室炎，苓甘姜味辛夏仁汤治疗变态反应性鼻炎，桂枝加附子汤改善感冒易患体质，补中益气汤治疗不明原因发热，通脉四逆汤和赤丸治疗严重疲劳感，茵陈蒿汤治疗寻常型银屑病，五苓散治疗窦房结功能不全综合症（SSS）伴有低血压的慢性心功能不全，五苓散、柴苓汤治疗胸腺癌心包膜积液，五苓散治疗脑垂体肿瘤服用dopamine后出现的呕吐及体位性调节障碍，柴苓汤治疗慢性硬膜下血肿，温胆汤以及竹茹温胆汤治疗抑郁症，和田东廓治喘一方（茯苓、杏仁、甘草、桂皮、厚朴、紫苏子）治疗久咳，大陷胸汤及大陷胸丸治疗难治性的肩颈背痛，五积散诱导分娩，牛车肾气丸治疗高龄老妇外阴痛，千金内托散治疗难治性外阴阴道真菌感染，大防风汤治疗类风湿性关节炎，辛夷清肺汤治疗鼻窦炎，清上蠲痛汤治疗三叉神经痛，桂枝茯苓丸治疗急性硬膜下血肿，桂枝茯苓丸合大柴胡汤治疗闭塞性动脉硬化导致的间歇性跛行和下肢溃疡，柴胡加龙骨牡蛎汤合芍药甘草汤治疗眼睑痉挛等。
    防风通圣散副作用8例，分别是肝功能异常和障碍、肝炎、间质性肺病、黄疸等。另外还有汉方副作用的报告70件。北里大学东洋医学综合研究所报道，近年来汉方药导致的肝损害占全部药物的4.7%，呈明显上升趋势。他们从2000年至2008年11月到该院来诊的病人中发现了19例肝功能损害患者，其中17例服用过含有黄芩的制剂。

圆香博客

上面谈的剂量的问题是挺重要的。柯教授的考证我比较相信。但剂量太大，病人大都接受不了，药费高昂，药材煎熬过程浪费也大。若不是危重急症，按黄老师说的，一两按五克计算挺好的。多吃几天药，大不了就是见效慢些，即使流失几个病人也没办法，哪里有十全十美的办法。

809888

我见到的中药质次价高，很少有人监管，一些坐堂医生一开药就是一大包，每付药一般的药就的40多元，动则上百元，用经方百个大夫不见其一。用经方治病实在太难了。

紫草根

反复看了老师开的帖子和大家的回复，虽然是老帖子了，但是常看常新。
个人才疏学浅，略读一点日本的汉方方面的知识（很少的），日本人做事情的严谨很认真让人印象深刻，步步为营。有的时候觉得日本人很笨，很迂腐，但是他们做事情好像是蚂蚁筑巢，每个人的能力可能低于我们，但是他们用科学的方法，坚持不懈的去深耕细作任何一门学问，而且很团结，不保守（对自己人），勇于开拓，所以汉方上面做的已经很出色了，这点他们已经在其他学科方面得到了证实，一句话，一个虽然不算很聪明但是很踏实的民族。
其实日本人做好的事情中国人都会做，只是去做的人少，认真做的人更少。
我个人以为，日本人在汉方方面的成就虽然值得我们都去下大力气学习，但是，否定中医理论，可能也会让他们陷入一种经验的漩涡里面，走不远。

qianliang780526

昭和大学教授石野尚吾说：“西医优于诊断，汉方秀于治疗”

竟然有人对这个表示赞同！！！这都是什么逻辑！！！
请问：诊断和治疗是什么关系？
中医诊断不好可是治疗效果好？西医诊断厉害可是疗效不好？这都是什么奇怪逻辑！
说中医诊断不好，是一种攻陷，没有好的诊断怎么来的治疗效果！！这两个能隔断吗！隔断了逻辑还存在吗！
最后中医就剩下了一个方和一个疗效了！！这是什么逻辑呀！

我看着日本这样发展很高兴，这标志着日本的中医大大下坡了，越这么发展死的越快。