史上最牛的中医回应，出自裴永清大徒弟之口

沙丘沙

史上最牛的中医回应，出自裴永清大徒弟之口 zt

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我们为什么认同中医 《市民》杂志 2007 05 总41期  


    中医的根本在于疗效，这是千百年来中医得以生存延续的原因，也是中医在国外逐渐发展壮大的原因。  

　　采访人：本刊特约记者 张惠玲  

　　被采访人：徐文兵 厚朴中医学堂堂主  

　　北京平心堂、御源堂中医门诊 心身医学专家  

　　越来越多人选择中医  

　　问：我看到在您这里每周都有四批来自不同国家的学生来听您用英语讲授中医课，而且来找您看病的也以外宾居多。可是去年国内有几位院士、教授和博士号召取缔中医，您怎么看待这个现象？  

　　答：这不新鲜，当年的红卫兵破四旧，砸烂封资修的黑货，捣毁古董，焚烧字画。改革开放初期时兴捷克、罗马家具，有人卖了自己的红木家具去赶时髦。五四运动要砸烂孔家店，文革后期在批林批孔。外国人把掠夺去的中国文物珍藏在博物馆里。到了今天，古董收藏热席卷全国，人们还得花重金去国外赎买文物。儒学也在复兴，国家投资到世界各地建立孔子学院。  

　　我想随着中国经济实力的增强，国人的自尊、自信回逐渐回归加强，中华文明也会随之复兴目前人们珍重有形、有像的东西，用不了多久，中国人的传统思想、精神、价值观也会逐渐回归，中国不会总是做殖民地，出卖资源、廉价商品和劳动力。  

　　问：我很钦佩您的乐观和自信，可是医学毕竟不是文物、艺术，是严肃的人命关天的科学，怎么会和经济实力、自尊心和价值观扯得上关系呢？  

　　答：医学不仅仅是简单救死扶伤的事情，而是涵盖了预防、保健、治疗、康复诸多领域。中医因人而异，辨证论治的保健治疗方法更适合个体的需求。普通人买衣服只能买现成的成衣，有钱人或有品位的人会找裁缝量身定做，道理是一样的。相信随着经济地位、社会地位的提高，人的自我意识，主体意识的增强，预防保健意识的增强，会有越来越多的人选择中医。  

　　中医为何越来越萎缩？  

　　问：我现在也同意中医在养生、保健方面有优势，但毕竟生病以后绝大多数人会去看西医，这一点难道也会随着经济发展、传统文化的复兴而改变吗？  

　　答：就治疗而言，人死不能复生，面对疾病选择中医还是西医取决于自身的价值观，或者跟从社会主流价值观。而价值观的形成和文化背景和经济实力有直接的关系。同样是得了癌症，约旦国王侯赛因选择了去美国做手术、放化疗，结果不到半年就死了。柬埔寨国王西哈努克选择到中国接受以中医为主的中西医结合治疗，结果存活了10多年。凤凰卫视的刘海若在英国被西医判定为植物人，她的父母选择了回国接受以中医为主的中西医结合治疗，结果大家都看到了。  

　　问：可是大多数人是在西医治疗无效的情况下，死马当活马医才去找中医，或者急性病找西西，慢性病调养找中医。这和疗效有关，跟价值取向有关吗？  

　　答：中医一样能够治疗急性病，而且痛苦小，效果好，花费少。但是在社会价值取向以西医为标准的情况下，西医没治好，大家认为得了该死的病，中医没治好就是治死了。上世纪初鲁迅的父亲被剥夺功名以后，酗酒伤肝，最后得了肝硬化，延请中医调治。最终腹水吐血而死。鲁迅非但不感激中医减轻了他父亲的痛苦、延长了寿命，反而骂中医是骗子。本世纪初大艺术家、富豪陈逸飞得了同样的病死在上海西医医院，有人说过什么吗？  

　　在这种环境氛围中，中医治疗得不到机会施展，也得不到法律支持保护，只能越来越萎缩。  

　　比如说急性阑尾炎，西医就得手术，手术之前患者必须签字，认同如果出现了麻醉意外、失血感染等等问题，医生不负任何责任。中医不用手术，服用汤药就能解决问题，我自己用大黄牡丹皮汤治疗过3例病人，都是一副药治愈。但是没有任何保障，万一出现一例失败，那么我的职业生涯就得结束，即便患者绝对信任，但是有几个大夫会冒险呢？只好随大流，让病人去挨刀受苦。  

　　将来社会价值观改变了，相应的法律法规健全了，中医也就有了施展才华的机会，中医也就能更快发展，患者也会从中受益。  
  
  
  


  
作者：caomeng7407    2007-10-14 10:51 　 回复此发言   

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2 回复：史上最牛的中医回应，出自裴永清大徒弟之口 zt  
怎样看中药的毒副作用？  

　　问：以前人们的印象中药是安全无毒的，可是最近屡屡发生使用中药产生毒副作用的问题，您怎么解释这个问题？  

　　答：是药就有三分毒，这是常识。如果药物没有毒性，也就无法纠正人体的偏性。之所以要学习中医，就是要求人们在中医理论指导下，正确使用中药，化害为利。所以古人说：“为人父母者，不知医为不慈；为人儿女者，不知医为不孝。”以前人们懂药性，有这个常识。而且从古至今，药店里面就有坐堂大夫，问病给药，现场指导买药。  

　　看看现在的局面，为了和国际接轨，规范医疗市场，坐堂医被取缔了。中成药大多数被标记为OTC，非处方药谁都可以买，不懂中医也可以随便用。西医大夫也就学了几十个小时的中医课程，就可以开中药。等出了事故，不反思使用者的问题，却把屎盆子全都扣在中医中药上。  

　　问：那您还是不承认中药有副作用？  

　　答：药物在使用不当的情况下，给病人带来伤害，不是药物的问题，是医生或使用者的问题。药物在正确使用的情况下，仍然不可避免地给人带来伤害，那就是药物的副作用。副作用的产生是因为药性过于猛烈，中医把药物分成无毒、小毒、大毒。有副作用的药一般都属于虎狼药，归于大毒的范畴。  

　　中医的哲学以恢复人体的自愈能力为目的，食疗为首选，药食同源的为次。尽量避免使用毒性大，副作用明显的药物。迫不得已使用时，也要求中病即止。而且中医有一套复杂完整的炮制、配伍理论，来消除制约抵消药物的副作用。不懂中医而使用中药，是人祸不是药祸。  

　　问：既然中药有副作用，为什么不像西药那样在说明书上明明白白写出来，告诉大家呢？  

　　答：使用药物有个给谁用？什么情况下用？用多少？使用多久的问题。这需要医生来掌握。大多数中药性味温和，只有在使用不当的情况下，才会产生毒副作用。糖吃多了会蛀牙，您会要求卖糖的人表明糖的副作用吗？辣椒吃多了会伤害口腔、眼睛、直肠粘膜，导致干燥出血，您会要求卖菜的人标明辣椒的副作用吗？  

　　问：同样的药物，效果应该是恒定不变的。为什么您总是强调使用的问题呢？  

　　答：用同样的原料，厨子炒出来的菜和你我做出来的菜，味道是不一样的。用同样的棋子下棋，为什么会有输有赢？同样一颗植物，按照中医理论指导下使用那才叫中药，是一种结果。按照西医理论去分析使用，那只能叫植物药，会导致另外一种结果。还是使用者的问题，或者说是指导使用者的理论有问题。  

　　问：有人因为中药龙胆泻肝丸导致尿毒症而号召取缔中医，您怎么看？  

　　答：演千手观音那些漂亮的姑娘们，大多是因为使用链霉素导致耳聋，落下终生残疾。上世纪70年代因为使用四环素，导致整整一代人牙齿变黑。我没看见有人因此去号召取缔西医。且不说尿毒症是否是由于龙胆泻肝丸而起，也不讨论是否用药失当。但就这种厚此薄彼情绪化的价值取向，就不是科学公正的态度。  

　　中医是否不科学？  

　　问：您如何看待“中医不科学”这个问题呢？或者说您是如何向外国学生和病人解释中医的科学性呢？  

　　答：中医是否科学是个伪命题，本身并不成立。比如说孩子是否长得象父母是个真命题，值得讨论。而父母长得是否象孩子就是个伪命题，不值一驳。看一下中医学和科学的发生、发展的历史，就不会提出这样的问题。  

　　问：那您是不屑于还是回避讨论这个问题？  

　　答：接受并且讨论这个命题，就意味着认同“科学是检验真理的唯一标准”。希特勒搞血统论，认为纯种日尔曼人是世界最优秀的民族，制定了确认日尔曼人的标准：金发碧眼，高鼻深目。你要是认同他的理论，就会讨论华人是否是日尔曼人的问题，接着就会去漂白染发，去适应人家的标准，免得被清洗杀戮。我们会这么做吗？  

　　问：医学并不是种族学，无关伦理道德。真理只有一个，就像数学没有中外之分，为什么医学会有中西医之分，就不能讨论谁是谁非吗？  

  
作者：caomeng7407    2007-10-14 10:52 　 回复此发言   

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3 回复：史上最牛的中医回应，出自裴永清大徒弟之口 zt  
答：真理的确只有一个，但是认识真理的方法不止一个，在绝对真理没有被发现之前，就存在相对真理。在这个阶段，大家只能互相学习、借鉴，才能离真理更近。如果不明白这个道理，请学习一下古印度的寓言《瞎子摸象》。  

　　问：您的意思是说，科学、现代医学、中医学都是瞎子之一？  

　　答：没错。如果把病人看作是个大象，无论西医、中医(包括藏医、蒙医、苗医)、印度的传统医学阿约斐大、顺势医学、全息医学、包括巫医都从各自不同的角度和方法发现认识到了真理，在临床治疗上有着本身的优势。现在问题是有人自以为不是瞎子，发现了全部真理，跳出来指责别人，按照自己的标准去检验别人，我只能说真正的医生不会这么做，因为他们明白认识和治疗疾病的艰辛，在目前西医学对绝大多数疾病病因不明，发病机理不祥，治疗手段欠缺，医疗差错和毒副作用频发，自身难保的状态下，自封为真理代言人，实在是可笑的。  

　　问：但是总得有个标准来检验、衡量中医吧？我的印象中说包治百病的都是中医。  

　　答：别忘了最根本的，实践是检验真理的唯一标准。很多人在很多情况下是重视标准，忘了实践。就像韩非子的寓言《郑人买履》说得那样，“宁信度，无自信”。遗憾的是现代科学制定的那套标准机械、死板，完全不符合活人的治疗，中医的气的概念和理论他们没有，中医的经络他们无法验证，因此而否定中医，是他们的无知，不是中医不能存在的理由。需要提高的是他们的哲学素养和科技手段，而不是我们。  

　　中医的根本在于疗效，这是千百年来中医得以生存延续的原因，也是中医在国外逐渐发展壮大的原因。病人可以不了解中医的理论，他的要求就是解除痛苦，且无害。美国绝大多数州都立法承认针灸或中医，设立了学校，颁行了执照。越来越多的保险公司也接受针灸投保，并不是他们理解了中医理论，而是民众的身体力行的呼声，以及由此带来的商业利益。比如痛症，病人以前做10次理疗不解决问题，而接受针灸几次治疗就好了，保险公司当然愿意省钱的治疗。  

　　问：那就没人能检验中医吗？中医自己有标准吗？  

　　答：当然有，而且应该有。问题是制定标准的人应该懂中医，下功夫去制定更加切合实际的标准。在周朝2千多年前，就有医师的评价考核制度。《周礼》医师篇中说:“岁终则稽其医事以制其食。十全为上,十失一次之,十失二次之,十失三次之,十失四次之。”  

　　目前所谓中医是否科学的讨论，背后其实是权力和利益的争夺。有些人否定实践是检验真理的唯一标准。自封为真理的代言人，去掌握裁判权、话语权，去谋求自身的利益。  

　　问：我看到是绝大多数人拥护中医，但是有理有据反驳否定中医的人不多，相反情绪化的成分居多，大多从道德情感出发，骂别人是汉奸、卖国、数典忘祖等等。为什么不能心平气和地做学术讨论呢？  

　　答：挑起这场事端的那位大学教授张某，本身就很不理智、偏激情绪化。试想，想去修改宪法的条文，通过互联网发贴征集签名，是理性的行为吗？没追究他的法律责任就算他走运了。  

　　想借大民主的旗号，推行其个人目的。等应者寥寥，反者汹汹的时候，他又不敢搞民主了，只好封了帖子，摆出一副众人皆醉，自己独醒的架势。本想哗众取宠，反而自取其辱，怨不得别人骂他。  

　　问：可是张教授说的中医使用人和动物的粪便做为药物，不是事实吗？  

　　答：可惜这位教授还是研究哲学的，居然不懂“两害相权取其轻”的道理。粪尿是不干净，可是日本鬼子释放毒气的时候，八路军战士没有防毒面具，不就是用尿蘸湿了毛巾捂在口鼻上吗？红军后继部队过草地的时候，不能是从先头部队的粪便中，拔拉出来青稞吃吗？想必这位张某人是届时是不会这么做的。  

　　古代犯人受了枪棒伤，都会索要童便服用，活血化瘀，排出瘀毒。现代医学用来治疗心脑血管病的尿激酶，不就是从尿液中提取出来的吗？中医用尿就是愚昧落后，西医用精品尿就是先进科学？这是什么逻辑？强盗逻辑。

沙丘沙

史上最牛的中医回应，出自裴永清大徒弟之口 （下）  
　　中医为何太晦涩？

　　问：很多人也认同中医的疗效，可是中医理论确实是虚无缥缈，晦涩难懂，让人难以理解接受。

　　答：一方面是老师的问题，现在知其然的大匠，有丰富临床经验的中医就不多，知其所以然，能把道理讲明白的大师就更少。


附作者介绍：徐小周，字文兵，号莨菪子。  
       自幼随母亲魏天梅学习中医，1984毕业于山西大同二中，同年考入北京中医学院中医系，1990年毕业获医学学士学位，其间获北京中医学院首届任应秋奖金。         

      毕业后留校工作，先后在北京中医学院附属东直门医院门诊部、院办、外宾门诊工作，历任住院医师、主治医师。 其间于1991至1992 参加国家中医药管理局管理干部英语进修班,结业。1995调任北京中医药大学校办工作，19997年公派赴美讲学， 同年获美国针灸协会特别奖，被授予美国密苏里州堪萨斯市荣誉市民。1998年考取全美中医师、针灸师资格证书。1999年创办北京厚朴中医药研究所。2000年再次赴美访问，考取美国马里兰州执照针灸执照。目前在国内从事传统中医理论的研究和教学工作。  
       自1987年随裴永清教授侍诊抄方，1997年正式拜师，研修《伤寒杂病论》以及经方的临床应用；1997年师从周稔丰教授学习五禽戏、病气诊断；2002年师从苏有余先生学习、研修内丹功法；2004年师从马世琦先生研修形意拳。  
       主要学术观点是崇古、复古，倡导返朴归真，恢复中医的本来面目。初步掌握了中医的精、形、气、神理论；阴阳、五行生克制化理论。熟悉中药、经络、腧穴穴的形、气、性、用，以及组方配伍。在临床上主张四诊合参，早期诊断，标本兼治。擅长针药并用，调气调神。目前在北京厚朴中医药研究所主讲英文《中医学基础》、《中医诊断》、《中药》、《方剂》、《中医内科》、《针灸学》、《耳针》。  
      学术著作：《经络气象》、《于无字句处读伤寒》、《学医心悟》、《中医启蒙》。《QI STATION》.英文版《中医学基础》，《中药治疗学》，《针刺学》。         

     临床主要研究领域为神志病（抑郁症、躁狂症、弱智、自闭症、失眠、慢性疲劳综合症、失眠、多梦、惊悸等）、痛症、不育症的中医治疗。




　　另一方面是学生的问题。学习中医需要有高度的抽象思维能力，也就是所谓的悟性。没有这个能力，想学习理解中医是不可能的。弱智的人，只能掰着指头数数，脱离了有形有像的具体事务，他就算不清数。普通人只能用摸得着得棋子、看得见的棋盘下棋，你让他象高手一样下盲棋，那是不可能的事。

　　现在的问题是一些弱智的，有智无慧的人学不了中医、搞不懂中医，不去反思自身的素质，反而去攻击中医理论。这是他们的悲哀。

　　问：您是怎么讲授中医理论的气和经络的？现代科学并没有证明他的存在。

　　答：这涉及到证真和证伪两个不同的概念，你无法证明他的真，那它就是假，只有爱走极端的人才会这么想。瞎子看不见东西就说东西不存在，聋子听不见声音就说声音不存在。科学验证不了经络，就说经络不存在。

　　以前中国的刑法搞有罪推定，先假定你就是罪犯，让你去找不在犯罪现场的证据，找不到的话，就判定你有罪。现在的中国刑法进步了，搞无罪推定，先假定你不是罪犯，让警察去找你在犯罪现场的证据。找不到就无罪释放。

　　现在还有人对中医搞有罪推定，先假定中医是伪科学，让中医去按科学的方法证明自己，证明不了，就判定中医是伪科学。还是让科学去提高自己的哲学理论水平和技术手段吧，不能理解证明中医是他们无能。

　　学中医要懂文化

　　问：我们的广大读者不全是弱智或者有智无慧，那请您给我们讲讲气的概念。

　　答：禅宗有个著名的故事是说两个小和尚在讨论是风动还是幡动，其中一个认为是幡自己在动，另外一个说是风吹幡动。现代科学证明风是空气，还是有形有质的物质。我们再延伸思考一下，是谁让风动？是地球的自转！那谁让地球动？是太阳！二者之间是什么，是引力、磁场、光能、热能，这些都是无形的存在。一直推倒下去的话就到了宇宙的起源。所以和尚的师傅出来说，是心动。心和神是同义词，神是引申万物者，就是造物主上帝。

　　把幡换成人的话，我们讨论一下是谁让人动？是力、气、能！而这种能量从哪里来，是谁在控制他的大小、方向、节奏、频率？这就是中医神和气的概念。

　　西游记唐僧的三个徒弟，他们的名字代表悟道的三个不同层次。沙僧叫悟净。俗话说眼不见为净。尽管肉眼看不见它们，沙僧体悟到了细微的物质的存在，因而进一步去研究把握它们。中医常说的风字，繁体字里面是个虫，我们常说的伤风、中风，其实包涵了现代医学所说的细菌、病毒。

　　猪八戒叫做悟能，他体悟到了推动物质运动的能量的存在，也就是悟到了气的层次。气的运行、方向、居停有着自身的规律，中医有相关经络、腧穴理论。可惜现在很多科学家连猪八戒也不如，还在搞行而下的机械唯物主义。

　　孙大圣叫悟空，他参悟到了能量背后的存在，也就是宇宙原点，佛家称为空；道家称为元，也就是零；基督教称为上帝；伊斯兰教称为安拉；中医称为神。做为一种客观存在，神也有自身的变化规律，中医也有相关的理论和概念，比如魂魄、神灵。起码大多数中国人都知道我们的肚脐叫做神阙，我们的国家还有个名字叫神州。

　　问：您对爱好中医、初学中医的人有什么建议呢、

　　答：难得真喜欢，说明有慧根。喜欢是因，只有结缘才会有结果。跟师拜师学习是最好的途径。没有老师就去读《黄帝内经》原著，先拣自己看得懂的章节看，看完了一遍回头再看。人而无恒，不可以为巫医。最重要的是修身，静坐、站桩、习武、练拳都是提高自身素质，学习中医必不可少手段。功夫练好了，就不会读死书了。慧然独悟，不识字一样有文化。

南杏仁

中医者须有信心，但信心来自过硬的临床工作能力，以效说话。

鲁宏宽

脑子反应快，幽默，风趣，敢说心里话，我也有同感。

黄煌

说得好！大快我心！

顾志君

厉害！非十数年浸淫于斯，何能口吐莲花哉？

医者易也

做中医，须有恒心，不怕冷落，先忍气，后吐气。

fyw

大快人心

邢斌

此人前几个问答说得全是歪理。

佛手

这个徐老师诊金一次可要400大洋啊！

沙丘沙

人家是法眼分明，日进斗金非分外；我则是妄心未息，纵食滴水也难消。

佛手

沙兄高才！

一叶一花

雄辩之才。

海阔天空

在争论中，明确中医的科学性。

maixue

很多次看到了,有气魄.

大雷山

好文章,读得很爽 [s:98]  [s:98]

gaogefei

最近中央人民广播电台中国之声的国学堂是徐文兵在讲中医

yuanfeng

不服不行

四海承风

最牛的中医，真的最牛啊

娄然007

好！真个是诸葛亮入东吴，雄才大略，直说的张昭等一干谋士哑口无言羞愧难当

马文辉

非礼，非理！

城里娃脑

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一得堂主

说理中肯，有理有据，确是难得的辩才。大家都在为中医含冤叫曲的时候，有多少人真正考虑过我们自身的不足！被别人攻击，也不全是坏事，最起码可心让自己清醒一点！

suhua110

一直在听国学堂的讲座 很好

盛雪仁

说得相当好，很有见地，最起码知道在哲学领域里谈论中医，而且明白晓畅。中医是哲学桂冠上的一颗耀眼的宝石，而中医师就是摘取他，并把它打磨货卖出去的人！呵呵，还是唐寅的那两句诗“世人笑我太疯癫，我笑他人看不穿”！

ymljd001

引用第9楼佛手于2009-05-20 19:48发表的 :
这个徐老师诊金一次可要400大洋啊！

你去西医院看一次感冒少了100大洋出不来，还不一定好，为什么看一次中医就不能收你400大洋！明医看病就不能多收一点钱？什么理论论吗？一分钱一分货，很正常的。
楼上的在歧视中医啊。象倪海厦给你看好了癌症，收你2000元，西医手术我想不止2000吧，还得躺床上一直哎药到去世呢

niningliuhen

於我心有戚戚焉

xiaozheng

引用第8楼邢斌于2009-05-20 19:44发表的  :
此人前几个问答说得全是歪理。

有点味道，诡辩论学的很好，中医倒霉就倒霉在这帮卫道士身上，看.听.说头头是道，不经推敲。盲目跟着喊好/牛不如细思考再推敲。

3c090

[s:93] 牛！真是很牛！加油！

杏林初涉

长见识了！该是如此啊！