治悸二法

coorus

梦回杏林 发表于 2017-9-20 11:21
　　老师如果有兴趣，空时可以翻翻“中医药学高级丛书《中药学(上下)》高学敏主编”，里面有很多药物：1 ...

“很多药物”并不是“所有药物”，要推翻上述实验结论，请先提供桂枝实验也存在着相反结果的证据。

梦回杏林

李国栋 发表于 2017-9-19 21:16
“诸阳虚轻证”是什么具体表现？你是说苓桂术甘汤证是阳虚轻证吗？休克期才是四逆汤证吗？
甘草干姜汤证 ...

　　阳虚吐利的人不多，但阳虚畏寒的人不少，我是没见过有阳虚的人吃肉桂粉畏寒加重的报道，不知李老师是否有相关资料。
　　还是看看［苓桂术甘汤］的案例更为实在，条文上推演出来的理论，要符合临床实际才有用。
　　要是照李老师的“桂枝（肉桂）损阳论”，“风湿性心脏病”、“心肌劳损”、“心肌梗塞”等心功能减弱的疾病，病机主要都是“心阳亢奋”。
　　心肌梗塞嘛，阳强血管才痉挛（引李老师对肾气丸中桂枝作用的解释），一边是血管痉挛堵住了，另一边心阳又很强，泄不出去，所以就把心肌梗塞了，真是妙理！似乎也说得通，“刚锋易折”。　　但梗塞之后，心肌受损了，心阳还能太强吗，阴损不会及阳吗？为何还能用［苓桂术甘汤］治而且有效呢？

梦回杏林

coorus 发表于 2017-9-20 11:35
“很多药物”并不是“所有药物”，要推翻上述实验结论，请先提供桂枝实验也存在着相反结果的证据。
...

　　暂时不去查了，以后发现有再补充。
　　桂枝（肉桂）本来就是“以通为用”，“通脉”以“兴阳”，当然会扩张动脉血管、微降动脉压，以减轻心脏的负荷，提高心脏的泵血效率。
　　（推测：）心输出血量反而会增加（这就等于是心阳增强、心脏负载能力增大），（佐证：）电动机所带负荷太大时，线圈发热量剧增，热损耗升高，而“电能－＞动能”的转换效率降低。

李国栋

梦回杏林 发表于 2017-9-20 12:05
　　阳虚吐利的人不多，但阳虚畏寒的人不少，我是没见过有阳虚的人吃肉桂粉畏寒加重的报道，不知李老师是否 ...

反复强调桂枝（肉桂）损阳，是因为中医界对桂的认识严重模糊。中医界现在用中药抢救亡阳脉微者少之又少，对桂的特性了解不足，加之中医教材和中国药典都写为：“肉桂引火归元，可用于虚阳上浮”，严重误导中医学子。对于下利不止、亡阳厥逆、脉微欲绝、虚阳上浮面色赤者，如果用肉桂引火归元，一用一个死。
亡阳脉微手足冷、下利不止者，与四逆汤复其阳，没有问题；与甘草干姜汤复其阳，虽效力不足，但多服两日，也没有问题；若与桂枝甘草汤“温阳益气”，必命悬一线。
您用西方人吃肉桂面包者没有命悬一线，来否定桂枝损阳，这不是科学论证。四方人吃肉桂面包的是亡阳脉微厥逆下利者吗？
说桂枝（肉桂）具有双向调节作用，既能发散外热，又能引火归元。那只是看到了表面现象，没有看到实质作用。桂枝能发散外热，是因为桂枝（肉桂）药性为辛甘温热，辛甘发散为阳，故其作用是向外发散。而“引火归元”是引外热归里。引外热归里就要具有收敛作用。收敛作用为阴性作用，需要具有酸苦的药性。桂不酸不苦，怎能引火归元？
任何物质运动都有一定的规律性，而规律性是唯一的。桂的根本作用是发散水气，不可能具有补益作用。桂用于体实或阳气有余者是发散，用于体虚或阳气不足者同样是发散；不可能是所谓的“双向调节”，用于体虚者就变成了收敛。

你说“阳虚吐利的人不多”，是你日常见到的不多，因为阳虚吐利的病人都出不了门，或住在医院，或躺在家里。
“阳虚畏寒的人不少”，畏寒不一定是阳虚，血虚也畏寒。

三个病例
例一：“心悸头眩，胸满气短，心烦乱欲吐，失眠或偶睡噩梦惊醒，心前区跳动顶指”，这些表现为气上冲；“面色青黄，目下发黑，舌淡苔白腻，脉沉紧无力而数”，这些症状为有水饮。“脉沉紧无力”不知是什么意思？紧为有力，无力还是紧吗？
气上冲者必为阳气强。服药3剂，继用5剂，共8剂后，脉转细弱，这是伤阳了。脉大为阳气强，脉细为阳气弱，若没有伤阳，脉不会变细。
例二：“经常头晕眼花，近日心前区翳痛，每日发作数次，伴有气短，惊悸。后头脑痛，腰酸痛，肢体浮肿，大便带泡沫，小便短少。舌淡苔少，脉细而弱。”
这是个实证。所以一诊与苓桂术甘汤加党参当归补气血而效果不明显。二诊去党参当归补益药，加半夏生姜攻饮药，效果就好了。三诊去半夏生姜加远志天麻，也是用于风痰实证。
判断病证的虚实需要根据全身表现，不能仅仅由脉来定。脉细弱者不一定是虚证。如124条抵当汤证“脉微而沉，其人发狂，少腹硬满，小便自利”，如果仅凭“脉微而沉”，那就是虚证；但是“其人发狂，少腹硬满，小便自利”，这是明显的实证。
例三：“心前区疼痛，憋闷，恐怖欲死，心悸气短，每当心痛发作，自觉有气冲于咽喉，憋闷殊甚，周身出凉汗，舌淡苔白，脉弦而结”，
“气冲于咽喉”是苓桂味甘汤证，周身出凉汗法当以五味子补心敛汗。用苓桂术甘汤，不大合适，服药3剂，伤了肾阳，继而转方合用真武汤。桂枝补心阳，怎么能伤肾阳呢？
第三方是正方，本例初始就该用第三方。

梦回杏林

李国栋 发表于 2017-9-20 15:57
反复强调桂枝（肉桂）损阳，是因为中医界对桂的认识严重模糊。中医界现在用中药抢救亡阳脉微者少之又少， ...

　　桂枝不能代替附子用于危急重症的回阳救逆，不等于桂枝不能温阳，更不能说明桂枝损阳。
　　我见过的中医教材也没有哪一本，教学生用桂枝剂去治“戴阳证”、去代替“四逆辈”治“脉微欲绝”，请不要偷换概念。

　　“而“引火归元”是引外热归里。引外热归里就要具有收敛作用。收敛作用为阴性作用，需要具有酸苦的药性。桂不酸不苦，怎能引火归元？”

　　您这样说就“自相矛盾、自证其错”了。
　　干姜附子大辛大热，是酸收苦寒的吗？附子更是走而不守，通行十二经。为何［通脉四逆汤］能治“戴阳证”，外热是怎么被收敛进去的，虚阳是怎么被下潜入肾的呢？

　　“而“引火归元”是引外热归里。引外热归里就要具有收敛作用”

　　这样的认识说明您连“引火归元”的机理都没有搞清楚！
　　“引火归元”的机理是暖一暖下焦（扩张肾府周边血管），相当于在下边放一把火，把上面的虚火（因下寒而上浮的气血）引下来。

李国栋

梦回杏林 发表于 2017-9-20 19:09
　　桂枝不能代替附子用于危急重症的回阳救逆，不等于桂枝不能温阳，更不能说明桂枝损阳。
　　我见过的 ...

是谁偷换概念？
脉微欲绝是不是心阳虚？桂枝补心阳为什么不能用于脉微欲绝？
戴阳证是不是虚阳上浮？肉桂引火归元能治虚阳上浮，为什么不能用于戴阳证？
讨论问题，请不要用攻击性的语言。攻击别人，并不能抬高自己。
你举例的医案例一、例三，桂枝伤了肾阳，如果不加附子温里，继续独用桂，还会伤心阳，不仅会从脉紧转为脉细，还会从脉细转为脉微。
通脉四逆汤是回阳救逆，不是引火归元。回阳救逆是扶助阳气运行起来，从而通达手足以除厥冷。通脉四逆汤之干姜附子温通五脏六腑，重点是通脉，而不是使阳气归肾。
肉桂也能通五脏，不是只能“暖一暖下焦肾”。所谓“引火归元”的论点，论据有问题。

梦回杏林

李国栋 发表于 2017-9-20 20:48
是谁偷换概念？
脉微欲绝是不是心阳虚？桂枝补心阳为什么不能用于脉微欲绝？
戴阳证是不是虚阳上浮？肉桂 ...

　　我以上论述的是具体问题，无意攻击您，也无心抬高自己。语气冒犯之处还请李老师海涵。

是谁偷换概念？
脉微欲绝是不是心阳虚？桂枝补心阳为什么不能用于脉微欲绝？
戴阳证是不是虚阳上浮？肉桂引火归元能治虚阳上浮，为什么不能用于戴阳证？

　　您的意思是“能温补心阳的药都能用于脉微欲绝”、“能引火归元的药都能用于戴阳证”吗？
　　那中医治病就不用分“轻重缓急”了，温补阳气的药有很多，既然都可以用来抢救危急重症，“四逆辈”也不必要用了。
　　

李国栋

每到问题的焦点，您就转移话题。我说桂枝损阳，用于亡阳脉微下利厥逆者，必命悬一线。你就说西方人吃肉桂面包，并没有命悬一线。你用健康人（也可能是阳气强者）吃肉桂面包没有命悬一线，来证明桂枝不损阳，您是不知道这样的论据有问题呢？还是别的什么原因？
凡温补心阳之药，即便作用小一些，也不会用后马上就损心阳。你列举的医案，用桂后病人就由脉紧变为脉细，就是损心阳了。硬是不承认，这样纠缠有意思吗？