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[儿科] 小儿发热一例

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发表于 2017-9-9 11:02:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 rst39583 于 2017-9-9 16:15 编辑

      何某男,11个月。2017.9.8诊。发热5天,到县市医院各治两天。白细胞不高。诊为病毒感染。每凌晨,午时黄昏子时发热,吃退热西药汗出肤湿凉热降。移时复热。消瘦神倦,呈苦老头面容。睡觉露睛。纳呆稍渴。有呕吐。咽红咽痛稍咳。发热时手指凉冷,热高时39度多。大便日一次稍干。一日发热四阵,可视作往来寒热。方用柴胡桂枝汤和竹叶石膏汤加伏苓白术泽泻一剂。桂枝2克,太子参10克,余药3至5克






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发表于 2017-9-9 12:10:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁桢 于 2017-9-9 12:52 编辑

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发表于 2017-9-9 13:07:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁桢 于 2017-9-9 14:38 编辑

为什么汗出热退,移时又热?


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 楼主| 发表于 2017-9-9 15:26:01 | 显示全部楼层
今上午其奶奶抱来继续输液,昨日服药热退未再起
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 楼主| 发表于 2017-9-9 15:32:05 | 显示全部楼层

RE: 小儿发热一例

袁桢 发表于 2017-9-9 13:07
为什么汗出热退,移时又热?

寒郁不解,热终不除
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发表于 2017-9-9 19:29:05 | 显示全部楼层
请教先生,哪里看出有寒?
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发表于 2017-9-9 20:03:54 | 显示全部楼层
我有几点不解之处,我说出来,请教你。1这是外感病,这点都没有异议,但是该子没有恶寒,你说说这是温病还是伤寒?2汗后热退,移时复热,你说是寒,可是看不到寒像。3一天四次发热,你认为是往来寒热,请问往来寒热,现只是热不见寒,能叫往来寒热吗?4睡觉露睛,已经伤阴了,你还用利湿的药,这是为什么?5柴胡桂枝汤是少阳太阳合病,有少阳证吗?有太阳证吗?如果有,在哪里?
我是来讨论病例的,不要生气。
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发表于 2017-9-9 21:25:22 | 显示全部楼层

RE: 小儿发热一例

袁桢 发表于 2017-9-9 20:03
我有几点不解之处,我说出来,请教你。1这是外感病,这点都没有异议,但是该子没有恶寒,你说说这是温病还 ...
  何某男,11个月。2017.9.8诊。发热5天,到县市医院各治两天。白细胞不高。诊为病毒感染。每凌晨,午时黄昏子时发热,吃退热西药汗出肤湿凉热降。移时复热。消瘦神倦,呈苦老头面容。睡觉露睛。纳呆稍渴。有呕吐。咽红咽痛稍咳。发热时手指凉冷,热高时39度多。大便日一次稍干。一日发热四阵,可视作往来寒热。方用柴胡桂枝汤和竹叶石膏汤加伏苓白术泽泻一剂。桂枝2克,太子参10克,余药3至5克
  1这是外感病,这点都没有异议,但是该子没有恶寒,你说说这是温病还是伤寒?2汗后热退,移时复热,你说是寒,可是看不到寒像。3一天四次发热,你认为是往来寒热,请问往来寒热,现只是热不见寒,能叫往来寒热吗?4睡觉露睛,已经伤阴了,你还用利湿的药,这是为什么?5柴胡桂枝汤是少阳太阳合病,有少阳证吗?有太阳证吗?如果有,在哪里?

  1、温病和伤寒,都有“只恶热不恶寒”的证候,比如:表里俱热的“葛根芩连汤证”、阳明经热盛的“白虎汤证”、外邪内热的“麻杏石甘汤证”。
  2、反复发热,即为往来寒热,不一定要有畏寒或者发冷。有呕吐,咽红咽痛稍咳,加上反复发热,就是明显的少阳证、小柴胡汤证。
  3、从现代医学研究及临床疗效观察的角度看,反复发热的病毒感染性疾病也适合用[小柴胡汤]。此方有“天然的干扰素诱生剂”的美称。
  4、有没有恶寒,是判断有无“伤寒太阳表证”的一个重要参考,因为《伤寒论》太阳病的提纲明确的说“太阳之为病,脉浮、头项强痛而恶寒”,本案没有恶寒,看不出有明显的表证未解。虽合入了[桂枝汤],但桂枝用量较小。
  5、“睡觉露睛。纳呆稍渴,消瘦神倦”,确实是气阴两伤,所以要用[竹叶石膏汤]且重用太子参,以清热益气、补阴生津。
  6、茯苓、白术是健脾行水的,利尿作用并不强,泽泻利尿作用稍强,但性寒,可以通过小便泻热。

  以上个人浅见,仅作探讨。
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发表于 2017-9-9 21:47:20 | 显示全部楼层
      十一个月,会说话了?咽痛从何得来,推断可以,但放在收集证据上就解释不通了。当然幼儿会说的且能准确表达,我的疑惑是多余的。我所接触不满一岁患儿知道难受,表现形式是哭.闹.或萎靡,不会准确表达具体痛点,还没那概念。
      不错,知错能改,收集证据“或”是不能用的。如果把“咽痛”再注意一下更好。
      
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 楼主| 发表于 2017-9-9 21:56:42 来自手机发布 | 显示全部楼层
咽痛是他奶奶代诉我随笺记录
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发表于 2017-9-9 21:57:29 | 显示全部楼层
解释的非常细致,谢谢。
1温病伤寒都有不恶寒只恶热的证候,这是对的,温病在卫分才有恶寒发热同时发生,伤寒在有表证时,也同样恶寒发热同时发生,现在没有恶寒,说明没有表证存在,邪已经入里,或气分或少阳,温病邪从口鼻而入首犯手太阴肺经,伤寒邪从表入侵犯足太阳膀胱经。两证传变途径不同,其临床表现也各异。温病肺经气分表现突出如高热,咽喉疼痛而红肿,口渴,伤寒传少阳,应有明显的少阳四大证,或者但见一证也可以。反复发热就是往来寒热不敢苟同。温病也有反复发热的黄芩滑石汤证,难道可以看作是少阳往来寒热证。
说了这么多,回归正题,请先生在本案中找出确证,来分辨这是温病还是伤寒,一定要在本案里找证据,辨证就得有里有据。
其余几个问题,明天再讨论,手机打字不方便,凉解。
说话不对的地方,海涵。
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 楼主| 发表于 2017-9-9 21:58:33 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 rst39583 于 2017-9-9 22:11 编辑

凭经验和直觉认为有是证用是方,应诊时一般不会考虑是温病还是伤寒

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发表于 2017-9-9 22:04:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaozheng 于 2017-9-9 22:08 编辑

幼儿难治,只能根据表象症状推断,需要的是经验,机械去套寒热不可取。

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发表于 2017-9-9 22:26:27 | 显示全部楼层
谢谢,晓珍,治病确实不可泥于伤寒还是温病,我只是觉得若是伤寒应该汗出热退,不会再传里(正气不虚的话,一般不会传少阳)。一汗再汗,高热不退,是温病,是西医误汗,伤津,邪从卫到气了。应该用白虎加人参汤。
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发表于 2017-9-9 22:47:03 | 显示全部楼层
“每凌晨,午时黄昏子时发热”,是不是与吃退热西药有关?
“吃退热西药汗出肤湿凉热降”,皮肤湿凉是发汗汗出过多。
“消瘦神倦,纳呆稍渴”,稍渴就是饮水不多吧?“神倦、纳呆,呕吐,发热时手指凉冷”,这是热入少阳。热入阳明当能食,且阳明里热者手指不冷。
此病证可与柴胡汤加石膏。

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发表于 2017-9-9 23:25:44 | 显示全部楼层

RE: 小儿发热一例

rst39583 发表于 2017-9-9 21:58
凭经验和直觉认为有是证用是方,应诊时一般不会考虑是温病还是伤寒

  伤于寒还是伤于温,初起阶段显现寒证还是热证,是温病与伤寒(狭义)的本质区别。
  伤寒与温病初起的时候,治法寒热是相反的,但传里化热之后都应该凉解,治法就基本上一致了。
  也就是说“伤寒太阳病”与“温病卫分证”治法是相反的,伤寒太阳病散寒解表,温病卫分证就要辛凉解表。但伤寒传阳明,温病入气分之后,两者治疗的大方向就基本一致了,都是清热存阴(伤寒的三阴寒化证除外)。

  本案反复发热已经5天,没有恶寒表证已不明显,区分是伤寒还是温病可能意义不大,治法大致都是清热、滋阴、祛湿,随证治之即可。

  这是我个人目前的认识和理解。
  
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发表于 2017-9-9 23:48:07 | 显示全部楼层

RE: 小儿发热一例

袁桢 发表于 2017-9-9 21:57
解释的非常细致,谢谢。
1温病伤寒都有不恶寒只恶热的证候,这是对的,温病在卫分才有恶寒发热同时发生,伤 ...
解释的非常细致,谢谢。
1温病伤寒都有不恶寒只恶热的证候,这是对的,温病在卫分才有恶寒发热同时发生,伤寒在有表证时,也同样恶寒发热同时发生,现在没有恶寒,说明没有表证存在,邪已经入里,或气分或少阳,温病邪从口鼻而入首犯手太阴肺经,伤寒邪从表入侵犯足太阳膀胱经。两证传变途径不同,其临床表现也各异。温病肺经气分表现突出如高热,咽喉疼痛而红肿,口渴,伤寒传少阳,应有明显的少阳四大证,或者但见一证也可以。反复发热就是往来寒热不敢苟同。温病也有反复发热的黄芩滑石汤证,难道可以看作是少阳往来寒热证。
说了这么多,回归正题,请先生在本案中找出确证,来分辨这是温病还是伤寒,一定要在本案里找证据,辨证就得有里有据。
其余几个问题,明天再讨论,手机打字不方便,凉解。
说话不对的地方,海涵。

  温病的反复发热,我觉得主要见于湿阻膜原、湿邪未完全祛除的情况。
  [黄芩滑石汤](黄芩、滑石、茯苓皮、猪苓、大腹皮、白蔻仁、通草)主治湿温病,身疼痛,口不渴,或渴不多饮,汗出热解,继而复热,舌苔淡黄而滑,脉缓。
  此方中的黄芩不就是诸柴胡汤中清少阳胆热的主药吗?其它的药都是“芳香化湿、行气祛湿、淡渗利湿”的,以解除湿阻膜原的病机。
  而伤寒少阳病的核心病机的是“气郁”,所以要和解少阳,另一味主药就是疏气解郁的柴胡。

  伤寒温病方,用药都是针对病机,解除了病机,就能解除证候。
  所以说“随证治之”即可,有是证,用是方,有是证,用是药。
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发表于 2017-9-10 06:56:09 | 显示全部楼层
“每凌晨,午时黄昏子时发热”。凌晨发热,喂退烧西药,汗出热退,待药力过去至午时又发热,又吃退烧西药,汗出热退,待药力过去至黄昏又发热,又吃退烧西药,汗出热退,待药力过去至子夜又发热。是不是这样呢?
患儿发热,家长一定喂水,患儿不多饮,所以说“稍渴”,是不是这样呢?不多饮则为脾虚水停心下,“有呕吐”则为证明。
“纳呆”是吃的少吧?或为不欲食?纳呆不欲食,如果是太阴虚寒,则当下利。患儿“大便日一次稍干”,就不是太阴虚寒,而是少阳实热。阳明实热则为大便难。这是以《伤寒论》辨别六病证为法。

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 楼主| 发表于 2017-9-10 10:06:30 | 显示全部楼层

RE: 小儿发热一例

李国栋 发表于 2017-9-10 06:56
“每凌晨,午时黄昏子时发热”。凌晨发热,喂退烧西药,汗出热退,待药力过去至午时又发热,又吃退烧西药, ...

观察推理细致周到,确为临床经验之谈
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 楼主| 发表于 2017-9-10 10:12:35 | 显示全部楼层

RE: 小儿发热一例

梦回杏林 发表于 2017-9-9 21:25
  1、温病和伤寒,都有“只恶热不恶寒”的证候,比如:表里俱热的“葛根芩连汤证”、阳明经热盛的“ ...

分析符合临床实际,谢谢分享
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 楼主| 发表于 2017-9-10 10:14:55 | 显示全部楼层

RE: 小儿发热一例

梦回杏林 发表于 2017-9-9 23:25
  伤于寒还是伤于温,初起阶段显现寒证还是热证,是温病与伤寒(狭义)的本质区别。
  伤寒与温病初 ...

确实如此
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发表于 2017-9-10 10:21:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaozheng 于 2017-9-10 10:27 编辑

      不要拘泥于往来寒热,叫伤寒叫温病还是叫阳明病少阳病在这里打转转越搅越糊涂,先看症状,患病五六日,呕而发热者,咳证,渴证,柴胡加石膏证具,我们看看患儿是否符合,患病五日,发热,呕吐,小柴胡汤证,热是否为往来寒热,已不是重点,理由是患病五日以上,前期初发证候已无查证,患者无表达能力,只能依据现证及家属口述推断。根据现证无疑为小柴胡正证,结合其他症状,小柴胡加石膏无疑。也可用小柴胡加石膏桔梗。幼儿患者处方能不合方尽量不要合方,原方增减一两味足矣。
      现有资料我同意李国新先生诊治。

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RE: 小儿发热一例

李国栋 发表于 2017-9-9 22:47
“每凌晨,午时黄昏子时发热”,是不是与吃退热西药有关?
“吃退热西药汗出肤湿凉热降”,皮肤湿凉是发汗 ...
      何某男,11个月。2017.9.8诊。发热5天,到县市医院各治两天。白细胞不高。诊为病毒感染。每凌晨,午时黄昏子时发热,吃退热西药汗出肤湿凉热降。移时复热。消瘦神倦,呈苦老头面容。睡觉露睛。纳呆稍渴。有呕吐。咽红咽痛稍咳。发热时手指凉冷,热高时39度多。大便日一次稍干。一日发热四阵,可视作往来寒热。方用柴胡桂枝汤和竹叶石膏汤加伏苓白术泽泻一剂。桂枝2克,太子参10克,余药3至5克
“每凌晨,午时黄昏子时发热”,是不是与吃退热西药有关?
“吃退热西药汗出肤湿凉热降”,皮肤湿凉是发汗汗出过多。
“消瘦神倦,纳呆稍渴”,稍渴就是饮水不多吧?“神倦、纳呆,呕吐,发热时手指凉冷”,这是热入少阳。热入阳明当能食,且阳明里热者手指不冷。
此病证可与柴胡汤加石膏。
“每凌晨,午时黄昏子时发热”。凌晨发热,喂退烧西药,汗出热退,待药力过去至午时又发热,又吃退烧西药,汗出热退,待药力过去至黄昏又发热,又吃退烧西药,汗出热退,待药力过去至子夜又发热。是不是这样呢?
患儿发热,家长一定喂水,患儿不多饮,所以说“稍渴”,是不是这样呢?不多饮则为脾虚水停心下,“有呕吐”则为证明。
“纳呆”是吃的少吧?或为不欲食?纳呆不欲食,如果是太阴虚寒,则当下利。患儿“大便日一次稍干”,就不是太阴虚寒,而是少阳实热。阳明实热则为大便难。这是以《伤寒论》辨别六病证为法。

  李老师临床经验丰富,分析在理,赞同,学习了。
  
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发表于 2017-9-10 11:08:34 来自手机发布 | 显示全部楼层
我还是觉得本病应该清热生津为好,白虎加人参汤,小柴胡汤虽然能清热但伤阴,如果阴伤再重点会痉厥!热病要护阴液。
无稽之谈,权当笑料!
如果仅凭呕而发热就用小柴胡汤,那么多的湿温病将祸不单行!
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RE: 小儿发热一例

本帖最后由 梦回杏林 于 2017-9-10 12:12 编辑
袁桢 发表于 2017-9-9 21:57
解释的非常细致,谢谢。
1温病伤寒都有不恶寒只恶热的证候,这是对的,温病在卫分才有恶寒发热同时发生,伤 ...
反复发热就是往来寒热不敢苟同。温病也有反复发热的黄芩滑石汤证,难道可以看作是少阳往来寒热证。

 “黄芩滑石汤证”为“湿温,脉缓;汗出热解,继而复热”,并非是“反复发热”,更不是“往来寒热”。
  我的理解:
  气是无形之物,易聚易散,一会郁结了,一会又通畅了,所以少阳气郁,如果不做治疗,自己就会有“往来寒热”的症状,阳明的“无形热郁”也会“日哺发潮热”。
  而水是有形之物,不容易在短时间内自行聚散,除非人为的发汗散水、利尿渗水、温阳行水,或者芳香化湿、行气祛湿、苦寒燥湿。
  所以“黄芩滑石汤证”的发热先是“汗出热解”,又因”湿阻“未完全祛除“继而复热”,这根本就不是其自身固有的“反复发热”的症状。

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RE: 小儿发热一例

袁桢 发表于 2017-9-10 11:08
我还是觉得本病应该清热生津为好,白虎加人参汤,小柴胡汤虽然能清热但伤阴,如果阴伤再重点会痉厥!热病要 ...
我还是觉得本病应该清热生津为好,白虎加人参汤,小柴胡汤虽然能清热但伤阴,如果阴伤再重点会痉厥!热病要护阴液。
无稽之谈,权当笑料!
如果仅凭呕而发热就用小柴胡汤,那么多的湿温病将祸不单行
  辨别湿温病舌苔比较重要,“积粉苔”是“湿阻膜原”病机的明显特征。  温病的治疗确实应以“清热存阴”为基本原则 。但老师说“应该清热生津为好”,不知这种治法您是在哪里了解到的呢。
  用于湿温的[黄芩滑石汤](黄芩、滑石、茯苓皮、猪苓、大腹皮、白蔻仁、通草),和[达原饮](檳榔、厚朴、草果、知母、芍药、黄芩、甘草),用的几乎都是“清热行气、化湿利湿”的药。

  老师有兴趣可以看看这篇帖子:《一步辨证高热病人》(夜雨寄北)http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=41175
  达原饮的舌苔以黄白相兼厚腻,满布舌面,如积粉,或兼水滑为特征。舌质多红。达原饮用于治疗湿热蕴阻,膜原枢机不利之证。临证多兼小柴胡汤证和半夏泻心汤证。
张文选经验
  例:治一内伤发热长期不退案—胡某某,女,62岁,2004年12月31日初诊。患者从2004年9月开始周身不适,随后发烧,体温38-39.5,已历时近4个月。在当地某医院检查,怀疑肾上腺占位病变,因此,从江苏某县专程来北京诊治,在某大医院住院治疗20多天,做ct等各种检查,排除肾上腺肿瘤,但发热原因不明,未明确诊断。因住院费昂贵,20多天已支付1万5千多元人民币,故出院找中医试治。发热特点为每天下午3点左右开始发冷,然后发热,次日黎明热退身凉,发热时腹胀满,口干不欲饮水,大便3-4日一次,状如羊屎,干燥。舌红赤,苔黄白厚腻,满布舌面,脉沉细滑数,似弦非弦。从舌象断为达原饮证,从发热特点辨为小柴胡汤证,处方:厚朴14槟榔10草果3清半夏12柴胡20黄芩10生大黄1杏仁10藿香6白寇仁10滑石12通草6。嘱先服1剂。2005年1月1日复诊:服药1剂,昨日至今未发热,腹胀减,大便仍不通,有汗,不思饮食,每日只能进粥半碗。脉舌同前。守法增大黄量为10克,加葛根10羌活3,即合入三消饮。5剂。
  2005年1月6日三诊:服药3剂,未发热,大便通畅,患者已于1月5日返回江苏老家准备过春节,其儿子仍在北京打工,来诊代诉:回家后继续服药2剂,体温正常,胃口已开,唯腹时胀。遂于二诊方减大黄,通草,继续服药12剂,腹胀消失,体温正常,病告痊愈。




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发表于 2017-9-10 13:52:13 | 显示全部楼层
如果仅凭呕而发热就用小柴胡汤,那么多的湿温病将祸不单行!

    既然在伤寒论坛,谈及伤寒用药,就应以仲景集为标准。“呕而发热,小柴胡汤主之”不是我说的,大论有明文记载。“伤寒五六日,呕而发热,柴胡证具”大论多条都有强调,“有柴胡证但见一症便是”也是仲景师说的。用后世医家见识指导经方遣方用药往往有莫迷奇妙之否定。仲景集条文熟悉程度应加强。
   一证有多方,一方治多病,问题不在你用什么方剂,而是辨证是否准确。
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 楼主| 发表于 2017-9-10 15:07:22 | 显示全部楼层

RE: 小儿发热一例

袁桢 发表于 2017-9-9 19:29
请教先生,哪里看出有寒?

本例发热自己不出汗,可能是外寒束于肌表。用西药强发其汗,汗出过多,而致病因素未去,徒伤津气。这是用桂枝的依据之一
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发表于 2017-9-10 18:18:30 | 显示全部楼层

RE: 小儿发热一例

袁桢 发表于 2017-9-9 20:03
我有几点不解之处,我说出来,请教你。1这是外感病,这点都没有异议,但是该子没有恶寒,你说说这是温病还 ...
  4睡觉露睛,已经伤阴了,你还用利湿的药,这是为什么?

  利湿药,利的是阻碍气血运行的水湿饮邪,而不是维持生理活动的津液,有饮邪就宜用,当然过度利湿也会伤阴。
  [柴胡桂枝汤]合[竹叶石膏汤]加茯苓、白术、泽泻,这个处方中,已经包含了大半张[五苓散](有桂枝、茯苓、白术、泽泻,少了猪苓)。
  准确的说,[五苓散]应该是“行水剂”:茯苓白术健脾益气助运化、桂枝解表温里助气化,泽泻猪苓利湿泻热祛水饮。
  用现代医学的语言来说:[五苓散]就是一张“有调整全身水液代谢功效”的经方。

  “尿崩症”是一种肾小管对水的重吸收减少而导致的大量排尿的水代谢紊乱病,患者烦渴、大量饮水、喜凉饮、皮肤粘膜干燥、虚弱、睏倦、失眠、记忆力减退、心悸、便秘,进餐必须是稀食。
  患者是不是已经“极度多尿,严重伤阴”了呢?
  可是“尿崩症”这种病偏偏可以用[五苓散]来治!

  可见阴虚不一定就没有饮邪,阴虚不一定就不能利水,“猪苓汤证”的病机也是“阴虚而有湿热”。

  http://cn.bing.com/search?setmkt=zh-CN&q=五苓散 尿崩症
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发表于 2017-9-10 18:20:17 | 显示全部楼层

RE: 小儿发热一例

rst39583 发表于 2017-9-10 10:12
分析符合临床实际,谢谢分享

  谢谢老师分享案例,交流心得,学习了。
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发表于 2017-9-10 19:05:53 | 显示全部楼层

RE: 小儿发热一例

xiaozheng 发表于 2017-9-10 13:52
如果仅凭呕而发热就用小柴胡汤,那么多的湿温病将祸不单行!

    既然在伤寒论坛,谈及伤寒用药,就应以仲 ...

  我已经在网上发现好几位深信叶天士“柴胡劫肝阴”的朋友了,他们对使用柴胡、柴胡剂十分忌惮、极为谨慎。
  其实有阴虚津伤的情况下,柴胡剂配伍滋阴生津的方药就行了,不可偏执一端,因噎废食。
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 楼主| 发表于 2017-9-10 20:37:50 | 显示全部楼层

RE: 小儿发热一例

本帖最后由 rst39583 于 2017-9-10 20:40 编辑
梦回杏林 发表于 2017-9-10 18:20
  谢谢老师分享案例,交流心得,学习了。

不用客气,咱们都是网友,互相学习,平等交流

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发表于 2017-9-10 22:34:21 来自手机发布 | 显示全部楼层
xiaozheng 发表于 2017-9-10 10:21
不要拘泥于往来寒热,叫伤寒叫温病还是叫阳明病少阳病在这里打转转越搅越糊涂,先看症状,患病五六日 ...

支持,赞!楼主一下用了柴胡桂枝汤,合竹叶石膏汤合五苓散合!个人觉得太杂乱!用你的小柴胡汤加石膏,简明!对于伤寒温病之辨,胡希恕老先生则认为温病就是阳明病!
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发表于 2017-9-12 16:47:40 | 显示全部楼层
  看上去 是  
小柴胡加石膏。
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发表于 2017-9-17 14:11:38 | 显示全部楼层
呕而发热,小柴胡汤主之.
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