我想给我妈治肺炎，请帮我看下思路对不对？

知者之知

我妈最两年来日渐消瘦，最近咳嗽得厉害。症状如下：咳时伴有头痛，有粘稠白痰夹泡沫，不口渴，无干咳，右脉紧有力，左脉较虚，（我不是医生专业，脉象可能不准）脉不细（没有阴虚象），舌不红，薄白胎，润滑，有红点，怕热，无高热，无汗，不喘，尿黄，便干。

前几天，我带她去县了看了中医，还拍了CT说肺部有一大片阴影怕是有炎症，叫她要住院吊瓶。中医师又不肯开中药。我们不住院就回家并找一个本地的中医看下，说是心肾虚弱，肺热。开了一些清肺热化痰的药。但喝了一周感觉效果不大，还是会咳。我观察她的痰是白色清水泡沫状，看苔白也不像是热症（只是尿黄），无口干，所以我判断她是外寒夹饮，就自己到药店抓了小青龙汤。麻黄6克、桂枝6克、细辛6克、干姜6克、甘草6克、白芍9克、五味子15克、半夏15克、陈皮12克
喝了一剂后，依旧咳嗽，但吐了腥臭浓痰。
喝第二剂后，反应更强烈了。吐了腥臭浓痰像米粥一样，并伴有涕，喉间痰鸣，感觉有气上冲咳嗽，咽痒，右脉平缓。

我觉得是在排里面的痰和炎症，不知我的判断是否正确？本来是打算咳嗽好了后再用苓甘五味姜辛夏仁汤来善后，但这咳嗽还是好不了。
请各位帮我看下，要继续用小青龙汤吗？还是要用什么药？我有点担心。

梦回杏林

　　［小青龙汤］是表里俱寒证用方，主表有寒邪，里有寒饮郁肺之证。
　　“右脉紧有力、左脉较弱，舌有红点，怕热”，是气分有热，脉有力是“实证”而非“虚证”。本地中医认为肺热有道理（肺为水之上源，尿黄可以推知肺热），但是用清热化痰药效果却不好，原因很可能是肺上的痰热来源于胃肠饮食积滞（便干）。

　　用了［小青龙汤］之后，痰从“白色清水泡沫状”变成“米粥样腥臭浓痰”，反应更强烈了，并伴有涕，喉间痰鸣，感觉有气上冲咳嗽，咽痒。
　　病情（肺部痰热）好像是加重了。

　　“肺部有阴影，疑似炎症；咳吐腥臭浓痰、尿黄、便干、舌有红点、怕热、右脉有力”，此情况多属于“实热证”。但同时又有“舌不红，薄白胎，润滑；不口渴”，提示阳气也虚。
　　像这种“肺热脓痈、肠胃积滞、兼有阳虚”的症候或许可以考虑“［柴胡加龙骨牡蛎汤］减铅丹合［千金苇茎汤］”或者“［柴胡加龙骨牡蛎汤］减铅丹合［小陷胸汤］”。

　　以上个人拙见，仅供参考。

知者之知

细看金匮又感觉有点像肺痈了，不敢乱治了，看来还是去看中医比较踏实。

知者之知

梦回杏林 发表于 2017-9-5 22:11
　　［小青龙汤］是表里俱寒证用方，主表有寒邪，里有寒饮郁肺之证。
　　“右脉紧有力、左脉较弱，舌有红 ...

谢谢，你分析得很有道理。

知者之知

梦回杏林 发表于 2017-9-5 22:11
　　［小青龙汤］是表里俱寒证用方，主表有寒邪，里有寒饮郁肺之证。
　　“右脉紧有力、左脉较弱，舌有红 ...

说实话这种情况我不敢再抓药了，辩证错误真是会要命。特别是这种寒热错杂假象太多。不过痰痈痰已产生，并有腥臭，我看了金匮好像可以直接用桔梗汤。是这样吗？

何氏中医诊所

赶紧用千金苇茎汤吧，加鱼腥草100克 ，已经是肺痈成痈期了

梦回杏林

知者之知 发表于 2017-9-5 22:20
说实话这种情况我不敢再抓药了，辩证错误真是会要命。特别是这种寒热错杂假象太多。不过痰痈痰已产生，并 ...

　　［桔梗汤］主“热客少阴”的“咽痛证”，治不了肺痈。
　　6楼上何老师说的对，可以加鱼腥草以利消痈排脓。

　　个见仅供参考。

医海

马上去医院输液，方子按照何先生的不错。还是保险点好。

医海

马上去医院输液，方子按照何先生的不错。还是保险点好。

知者之知

何氏中医诊所 发表于 2017-9-5 22:30
赶紧用千金苇茎汤吧，加鱼腥草100克 ，已经是肺痈成痈期了

这个方子是我在给我妈用小青龙汤之前，本地中医开的方子，当时就是有清痰，没有浓痰，没有腥臭痰时开的。请帮忙看下用药思路，并且鉴别下他的能力怎么样，我好打算另请明医，谢谢。升麻15克、沙参15克、款冬花15克、杏仁15克、川贝母15克、秦艽15克、马兜铃10克、苏叶10夫、麦冬15克、旋覆花10克、荆芥10克、瓜蒌10克、枇杷叶10克、半夏15克、竹茹10克

知者之知

梦回杏林 发表于 2017-9-5 22:11
　　［小青龙汤］是表里俱寒证用方，主表有寒邪，里有寒饮郁肺之证。
　　“右脉紧有力、左脉较弱，舌有红 ...

也请你帮忙分析下此方，谢谢。

知者之知

医海 发表于 2017-9-6 17:26
马上去医院输液，方子按照何先生的不错。还是保险点好。

不敢输液，输液伤元气。

梦回杏林

知者之知 发表于 2017-9-6 21:25
也请你帮忙分析下此方，谢谢。

　　这个方子是我在给我妈用小青龙汤之前，本地中医开的方子，当时就是有清痰，没有浓痰，没有腥臭痰时开的。请帮忙看下用药思路，并且鉴别下他的能力怎么样，我好打算另请明医，谢谢。升麻15克、沙参15克、款冬花15克、杏仁15克、川贝母15克、秦艽15克、马兜铃10克、苏叶10夫、麦冬15克、旋覆花10克、荆芥10克、瓜蒌10克、枇杷叶10克、半夏15克、竹茹10克

　　马兜铃不是听说有慢性肾毒禁用了吗？

　　这个方子用的药主要是清肺化痰止咳的，用了一个星期效果不好，提示久咳粘痰的根源很可能是肠胃积滞，因为你母亲还有便干的症状。
　　如果确实是这种情况，必须要通腑泻积。

　　个人看法，仅供参考。

何氏中医诊所

医海 发表于 2017-9-6 17:26
马上去医院输液，方子按照何先生的不错。还是保险点好。

中药治疗肺痈完全就是小儿科哦，治愈速度不比输液慢哦，我手上一个反复肺脓肿的病例，输很多抗生素效果都不大，只有中药才能缓解，形成反复发作肺脓肿的罪魁祸首就是抗生素。

何氏中医诊所

知者之知 发表于 2017-9-6 21:22
这个方子是我在给我妈用小青龙汤之前，本地中医开的方子，当时就是有清痰，没有浓痰，没有腥臭痰时开的。 ...

个人认为这个药方不算高明，七拼八凑意义不大，但是不会出大事，导致肺热形成的原因恰恰是在不恰当的时候用了小青龙汤。

知者之知

何氏中医诊所 发表于 2017-9-7 10:25
个人认为这个药方不算高明，七拼八凑意义不大，但是不会出大事，导致肺热形成的原因恰恰是在不恰当的时候 ...

想找个好中医，特别是经方家不容易啊。

医海

反复肺脓肿 就是因为耐药了，第一次治疗未彻底。当然输液效果不好了。如果肺脓疡细菌对某个抗生素敏感的话，输液好的也快。但是要治疗彻底。

知者之知

梦回杏林 发表于 2017-9-6 23:12
　　马兜铃不是听说有慢性肾毒禁用了吗？

　　这个方子用的药主要是清肺化痰止咳的，用了一个星期效果 ...

可是她每天都有大便

何氏中医诊所

医海 发表于 2017-9-7 10:54
反复肺脓肿 就是因为耐药了，第一次治疗未彻底。当然输液效果不好了。如果肺脓疡细菌对某个抗生素敏感的话 ...

这样的病例需要考虑到体质因素用西药来改善体质谈何容易？代价也高昂，况且治法更不能与中医同日而语

知者之知

今天去中医院看，也是要ct各种检查，没有检查无法看，就算开药也是西药，现在纯粹中医怎么这么少，搞得中不中西不西的。中国中医的悲哀。想找个经方家犹如大海捞针。

知者之知

何氏中医诊所 发表于 2017-9-5 22:30
赶紧用千金苇茎汤吧，加鱼腥草100克 ，已经是肺痈成痈期了

按照你的方子苇茎汤+鱼腥草（同时加了大黄、桔梗和生甘草）服了半碗，依旧咳嗽，咳出浓痰带血，尿多，但痰不臭了。出血是什么现象，是否要继续喝？

武哲先驱

知者之知 发表于 2017-9-8 08:10
按照你的方子苇茎汤+鱼腥草（同时加了大黄、桔梗和生甘草）服了半碗，依旧咳嗽，咳出浓痰带血，尿多，但 ...

芦根用了多少克？

知者之知

武哲先驱 发表于 2017-9-8 08:25
芦根用了多少克？

芦茎60克，瓜子仁30克，薏仁30克，桃仁12克，桔梗20克，生甘草30克，大黄12克

武哲先驱

知者之知 发表于 2017-9-8 10:07
芦茎60克，瓜子仁30克，薏仁30克，桃仁12克，桔梗20克，生甘草30克，大黄12克
...

加一味黄芩，按理来说是正治之法，肺痈吐脓血也是正常，除了痰中带血，其他感觉有没有好点？

梦回杏林

知者之知 发表于 2017-9-8 10:07
芦茎60克，瓜子仁30克，薏仁30克，桃仁12克，桔梗20克，生甘草30克，大黄12克
...

苇茎汤+鱼腥草（同时加了大黄、桔梗和生甘草）服了半碗，依旧咳嗽，咳出浓痰带血，尿多，但痰不臭了。出血是什么现象，是否要继续喝？

　　桔梗和［桔梗汤］确实有排脓的作用，但因为看到一些治肺痈的案例多用［千金苇茎汤］合方加减，感觉单用生甘草和桔梗可能有点“病重药轻”了，所以我上面才说“［桔梗汤］主“热客少阴”的“咽痛证”，治不了肺痈。”

　　详查《金匮要略》发现｛肺痿肺痈咳嗽上气病脉证治第七｝篇中确实有用［桔梗汤］治疗肺痈的条文：“咳而胸满，振寒脉数，咽干不喝，时出浊唾腥臭，久久吐脓如米粥者，为肺痈，桔梗汤主之。桔梗汤方（亦治血痹）桔梗一两、甘草二两，右二味，以水三升，煮取一升，分温再服，则吐脓血也。”　　《金匮要略白话精解》说：《金匮》［桔梗汤］条文中的“分温再服，则吐脓血”意为“服药后若有脓血咳出，是去腐生新，为有效之征”。

YH808

真诚的愿楼主母亲早日康复！

YH808

楼主第一次在开小青龙时，因为有便干，个人觉得也应该考虑阳明有热，可以加生石膏，后来用了苇茎汤痰带血，要看其他症状及病人状态，如果其他症状都在加重，还是应该找正规大夫看看的，别耽误了妈妈的病情!

知者之知

YH808 发表于 2017-9-8 15:03
楼主第一次在开小青龙时，因为有便干，个人觉得也应该考虑阳明有热，可以加生石膏，后来用了苇茎汤痰带血， ...

没有不适症状，只是痰有血丝而已。

知者之知

YH808 发表于 2017-9-8 14:58
真诚的愿楼主母亲早日康复！

感恩！！

知者之知

武哲先驱 发表于 2017-9-8 10:38
加一味黄芩，按理来说是正治之法，肺痈吐脓血也是正常，除了痰中带血，其他感觉有没有好点？

...

没有其它不适，就是尿量增多，应该是痰湿导入尿中排出。脉象正常。

梦回杏林

知者之知 发表于 2017-9-7 11:19
可是她每天都有大便

　　我妈最两年来日渐消瘦，最近咳嗽得厉害。症状如下：咳时伴有头痛，有粘稠白痰夹泡沫，不口渴，无干咳，右脉紧有力，左脉较虚，（我不是医生专业，脉象可能不准）脉不细（没有阴虚象），舌不红，薄白胎，润滑，有红点，怕热，无高热，无汗，不喘，尿黄，便干。

　　昨天喝第二碗时，吐脓血已减少。昨晚又服一碗，依旧咳嗽吐痰，痰不腥臭。不过有没有出血我妈没有注意。我猜想应该是没有出血了。我打算再抓一剂药给她服。不过日后不知要继续服什么药来善后，比如咳嗽和痰饮。还有她眼睛会长很多眼屎，流水状或是膏状，黄白相间。不知从何处下手。以前服过五苓散时好时坏，停药就复发。不知用什么方子来善后？

　　可是她每天都有大便

　“眼屎多（膏状黄白相间），大便干，尿黄”，表明胃和大肠有热，有痰食积滞。
　　“舌不红，薄白胎，润滑，有红点，怕热；以前服过五苓散时好时坏，停药就复发”，提示体内有湿热痰饮。

　　病后湿热未尽，首先要保持饮食清淡，同时可以选用有“芳香化浊，清热利湿”功效的食物，如薏苡仁、茯苓、荷叶、青皮、冬瓜、藿香、佩兰等，饭菜如青皮薏米粥、藿香茯苓粥、荷叶冬瓜汤、荷叶蒸鸭等。
　　日渐消瘦，又病得较重，愈后多会气阴两虚，又宜适当选用滋阴益气的食物，如党参、百合、麦冬、山药、雪梨等。

　　若要用什么方子，我觉得中成药［丹栀逍遥丸］（清热、舒肝、健脾）可以考虑。在咳嗽吐粘痰时，还有2种中成药［玄麦甘桔颗粒］和［养阴清肺膏］可以备选。
　　而［六君子汤］和［薯蓣丸］虽然也可以用于脾肺气虚，但是偏于温补，“不属于虚寒”或者“湿热痰积未祛尽”的情况下不宜用这两个方子。

　　以上个人看法，仅供参考。

知者之知

梦回杏林 发表于 2017-9-9 13:43
　“眼屎多（膏状黄白相间），大便干，尿黄”，表明胃和大肠有热，有痰食积滞。
　　“舌不红，薄白胎 ...

谢谢你的建议。平时保养我可以给我妈喝西洋参水。另外参苓白术散可否用来健脾祛湿？

梦回杏林

知者之知 发表于 2017-9-9 17:14
谢谢你的建议。平时保养我可以给我妈喝西洋参水。另外参苓白术散可否用来健脾祛湿？
...

谢谢你的建议。平时保养我可以给我妈喝西洋参水。另外参苓白术散可否用来健脾祛湿？

　　西洋参气阴双补，可以适当用点。
　　［参苓白术散］是在［四君子汤］的基础上加“健脾止泻”的“山药、莲子”，“化湿行气”的“白扁豆、薏苡仁、砂仁”，并加“开宣肺气并上截药效”的“桔梗”而组成的。
　　这个方子偏于温补收敛，适用于脾肺气虚兼有湿滞便溏（太阴脾肺两虚）的证候。高校教材《方剂学》中说：此方“以泄泻，舌苔白腻，脉虚缓为辨证要点”。

　　你母亲近段时间的情况是：“眼屎黄多而且便干－＞阳明（胃和大肠）积滞湿热；右脉有力（右关脉候脾胃）－＞证候偏实”。
　　如果肺痈好了之后，这些状况没有明显的变化，那就宜清（祛邪）补（扶正）相结合比较好，不宜用纯补、或者以补敛为主的方药。
　　如果出现了明显的虚象（比如脉弱脉缓、舌湿胖淡、小便清大便溏等），则宜以补敛为主来进行调养。

　　另外，保持舒畅的心情和清淡的饮食非常重要。
　　现在很多小孩的反复咳嗽、反复发烧、反复肺炎，都是饮食过好过细，造成肠胃积滞，产生痰浊湿热而引起的。
　　成人的情况与小孩相似，比如有些反复发作的哮喘，就跟过食肥甘厚味相关，黄师常用［大柴胡汤］合［桂枝茯苓丸］加减来治疗这种病因的哮喘。

　　以上个人浅见，仅供参考。

梦回杏林

　　CCTV4｛中华医药｝20170904 洪涛信箱《吃出来的咳嗽》　　饮食过好过细，造成肠胃积滞，产生痰浊湿热，是引起反咳嗽的常见病因！

知者之知

梦回杏林 发表于 2017-9-9 19:21
　　CCTV4｛中华医药｝20170904 洪涛信箱《吃出来的咳嗽》　　饮食过好过细，造成肠胃积滞，产生痰浊湿热， ...

我妈吃的食物都是粗粮，所以精细的食物不成立。我妈目前咳嗽已经好了很多了，只会咳一两次，助于排痰。目前痰已无血。我打算再让她服一剂观察下。你建议的丹栀消遥散我觉得挺有道理的，可以尝试下。因为眼睛长眼屎可能和肝胆湿热也有关系。

梦回杏林

知者之知 发表于 2017-9-9 21:48
我妈吃的食物都是粗粮，所以精细的食物不成立。我妈目前咳嗽已经好了很多了，只会咳一两次，助于排痰。目 ...

　　后期调养的方向可根据身体状况及时调整，希望你母亲早日康复。

梦回杏林

知者之知 发表于 2017-9-9 21:48
我妈吃的食物都是粗粮，所以精细的食物不成立。我妈目前咳嗽已经好了很多了，只会咳一两次，助于排痰。目 ...

　　我妈吃的食物都是粗粮，所以精细的食物不成立。我妈目前咳嗽已经好了很多了，只会咳一两次，助于排痰。目前痰已无血。我打算再让她服一剂观察下。你建议的丹栀消遥散我觉得挺有道理的，可以尝试下。因为眼睛长眼屎可能和肝胆湿热也有关系。

你母亲“吃的食物都是粗粮”？　　过尤不及，这样吃可能反倒容易出问题。


　　主食应该粗细搭配，粗粮虽然富含膳食纤维和维生素，但其营养结构也有明显的缺陷。
　　粗粮不好消化。尤其是一些豆类，容易引起肠胃胀气，蛋白质含量也非常高。而且粗粮中所含的蛋白质，生物学价值又很低，不利于人体吸收利用。所以粗粮并非多多益善。

　　下面是高校《卫生学》教材｛饮食营养篇｝中的“常用食物蛋白质生物学价值表”，以及“豆类食品营养价值和消化吸收率”的内容，可参阅：

知者之知

梦回杏林 发表于 2017-9-10 09:06
你母亲“吃的食物都是粗粮”？　　过尤不及，这样吃可能反倒容易出问题。

不是精细的或厚味的食物。我想问下，现在是很少咳嗽了，我是否要用麻杏甘石汤来继续清热化痰？因为不能再用苇茎汤这么峻烈的药。等没有痰了再考虑用丹栀消遥丸善后。

梦回杏林

知者之知 发表于 2017-9-10 11:34
不是精细的或厚味的食物。我想问下，现在是很少咳嗽了，我是否要用麻杏甘石汤来继续清热化痰？因为不能再 ...

不是精细的或厚味的食物。我想问下，现在是很少咳嗽了，我是否要用麻杏甘石汤来继续清热化痰？因为不能再用苇茎汤这么峻烈的药。等没有痰了再考虑用丹栀消遥丸善后。

　　［麻杏甘石汤］的方证是“汗出而喘，无大热者”，你母亲是“无汗，不喘”，你觉得合适？
　　剂量和药方需根据病情的变化来适时调整。很少咳嗽了，宜将剂量减轻，或改为几天服完一剂。病情进一步好转，可以考虑改方为［桔梗汤］，仅用桔梗和生甘草。
　　以上个人看法，仅供参考。

知者之知

梦回杏林 发表于 2017-9-10 12:59
　　［麻杏甘石汤］的方证是“汗出而喘，无大热者”，你母亲是“无汗，不喘”，你觉得合适？
　　剂量和 ...

好，就按你的指导。谢谢。