我们为啥读不懂黄帝内经

金庸

我先来说朱丹溪的例子，朱丹溪40多岁以前略知医术，后来跟罗知悌一年多就成为一代宗师
原因是什么？是因为朱丹溪如果不是医生的话（在古代医生社会地位极低，为何有金元四大家，因为在外来政权科举不被重视，医生是不错的谋生职业；到了明清科举才是晋身之道，叶天士的儿孙还是走科举道路，所以明清时代突破很少，整理补充的多）他完全可以成为一个理学大师，中国特殊的社会环境，战乱年代医生比较吃香，和平官本位年代医生悲惨，中国历史没有走出这一怪圈
朱丹溪在中医学历史上的贡献不是提倡什么阴虚多于阳虚，而是最大的问题，如何辨病；但是要理解他的体系，你必须先接受内经的那一套熏陶——对于那些鸡蛋里面挑骨头性格的人（比如去发现内经里面自相矛盾的东西还洋洋自得）来说，不学中医是最好的，最好也别看中医，最好连病都别看，蠢病无药治！

qianliang780526

牛逼，赞同！
飘过！[s:188]
现代中医（如果不是中医还好），否定内经、否定脏腑、否定经络、否定辨证论治，否定自己的祖宗（另一种说法：内经无用、脏腑经络无用、辨证论治无用漫无边际）！自己作为中医，不学这些也没关系，反倒要说这些无用，借用你的话“蠢病无药治”

laoqizzz

我觉得把不喜欢某个流派或者理论中的一些内容和“反对经典”等同起来是一种明显的误导
很多不太喜欢金元以后医学理论专门研究汉唐医学的人，并不排斥《内经》，相反，对内经 难经都有很深的造诣。而且，我觉得把“否定内经、否定脏腑、否定经络、否定辨证论治，否定自己的祖宗”这些并列更是一种荒谬的说法。有些人可能只是对其中的某一些部分提出一些质疑，就这个大帽子扣上去，有点恼羞成怒的感觉。例如：否定脏腑辨证（例如有些经方派就不用脏腑辨证，专搞六经八纲）不等于否定经络（这些人往往治病中也有针灸）和内经，也不等于否定辨证论治，上面这张说法明显是一个误导。
至于祖宗那个就更搞笑了，医学也是一个逐渐发展的过程，不是说越古的东西就越好。近年来出土的《52病方》《十一脉炙经》够古了吧，为何没人用啊。《52病方》中甚至连阴阳学说都没出现，更何论五行了。。所以说，中医学也是科学，说话也要有逻辑。

汤一笑

不知金大师想表达什么？既然都看不懂，那还看什么？！

还是想说只有我金大师看懂了，你们都看不懂？

coorus

laoqizzz 发表于 2017-9-3 13:05
我觉得把不喜欢某个流派或者理论中的一些内容和“反对经典”等同起来是一种明显的误导
很多不太喜欢金元以 ...

这个说得比较中肯。

xiaozheng

laoqizzz 发表于 2017-9-3 13:05
我觉得把不喜欢某个流派或者理论中的一些内容和“反对经典”等同起来是一种明显的误导
很多不太喜欢金元以 ...

赞同

梦回杏林

laoqizzz 发表于 2017-9-3 13:05
我觉得把不喜欢某个流派或者理论中的一些内容和“反对经典”等同起来是一种明显的误导
很多不太喜欢金元以 ...

　　老师的看法中肯，赞同。

高山

楼主与2楼的语言，是有些激愤。

但是他们说的也是实话，只不过有些人听了不舒服而已。

难道楼主与2楼的话有那么难懂？一点都不难懂，很清楚。

什么是逻辑？逻辑应该是内在的。讲述逻辑时有个格式，具体表达时就会跳跃，但内在逻辑依然严谨。

如2楼所说的那几个否定，不是大有人在？如果你不属于那种人，何必计较？人家说得清楚，不学中医的人可以原谅，学中医的应该有个本分的立足点。有些人他嘴上说不否定内经，实际上就是否定了。不是有人公开不敢说，私下却说内经没有用吗？当然，言论自由，各人观点不同，也应该得到尊重。但是辟开对人的尊重，在纯学术语境下，可以尖锐批评。因为他不点名是谁。这是可以的。

容以学

高山 发表于 2017-9-3 21:48
楼主与2楼的语言，是有些激愤。

但是他们说的也是实话，只不过有些人听了不舒服而已。

怎样才算读懂《内经》？先生读懂了吗？

xiaozheng

qianliang780526 发表于 2017-9-3 10:23
牛逼，赞同！
飘过！
现代中医（如果不是中医还好），否定内经、否定脏腑、否定经络、否定辨证论治 ...

     见过否定《内经》的，否定脏腑经络的，否定辨证论治还真没听说过。
      

xiaozheng

我先来说朱丹溪的例子，朱丹溪40多岁以前略知医术，后来跟罗知悌一年多就成为一代宗师
原因是什么？是因为朱丹溪如果不是医生的话（在古代医生社会地位极低，为何有金元四大家，因为在外来政权科举不被重视，医生是不错的谋生职业；到了明清科举才是晋身之道，叶天士的儿孙还是走科举道路，所以明清时代突破很少，整理补充的多）他完全可以成为一个理学大师，中国特殊的社会环境，战乱年代医生比较吃香，和平官本位年代医生悲惨，中国历史没有走出这一怪圈
朱丹溪在中医学历史上的贡献不是提倡什么阴虚多于阳虚，而是最大的问题，如何辨病；但是要理解他的体系，你必须先接受内经的那一套熏陶——对于那些鸡蛋里面挑骨头性格的人（比如去发现内经里面自相矛盾的东西还洋洋自得）来说，不学中医是最好的，最好也别看中医，最好连病都别看，蠢病无药治！

来源:经方医学论坛: http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=41708

    毫无道理。单说朱丹溪体系可以。看不上就不学他，看中了就跟他走下去。就这么简单。扩大到中医就自以为是，究竟谁得了蠢病，还用再探吗？

xiaozheng

在古代医生社会地位极低

     地位不低呀，史书能为医家写传记，皇家有专门机构，咋不给钉锅拉纤喂牛的写个传记载史流芳。民间不说“叫医生（郎中）”而是用“请”字，也有一流长官二流医之说。中医是中华民族瑰宝难道是天上掉下来的？
     即使推到远古部落，医家地位也是不低的（医巫不分时期）巫家地位莫说在中国在古埃及也是人上人。

xiaozheng

朱丹溪在中医学历史上的贡献不是提倡什么阴虚多于阳虚，而是最大的问题，如何辨病

         不学“金元四家”是不是就不会辨病？他们之前的医家不会辨病？是否应把朱丹溪与张仲景时代置换？
     写文章不要留太多漏洞，看着看着就不免多说几句。
   

朱丹溪在中医学历史上的贡献不是提倡什么阴虚多于阳虚，而是最大的问题，如何辨病；但是要理解他的体系，你必须先接受内经的那一套熏陶——对于那些鸡蛋里面挑骨头性格的人（比如去发现内经里面自相矛盾的东西还洋洋自得）来说，不学中医是最好的，最好也别看中医，最好连病都别看，蠢病无药治！

       截止到“你必须先接受内经的那一套熏陶”，无话可说，是一篇颂扬。可非要无事生非把内经扯进来。又说不到点上。你呀。

xiaozheng

如2楼所说的那几个否定，不是大有人在？如果你不属于那种人，何必计较？人家说得清楚，不学中医的人可以原谅，学中医的应该有个本分的立足点。有些人他嘴上说不否定内经，实际上就是否定了。不是有人公开不敢说，私下却说内经没有用吗？当然，言论自由，各人观点不同，也应该得到尊重。但是辟开对人的尊重，在纯学术语境下，可以尖锐批评。因为他不点名是谁。这是可以的。

来源:经方医学论坛: http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... mp;extra=#pid436473
    先生在干什么？你在此不也在持自己的见识说一二吗？别整的像个判官似的。对《内经》的看法各自有别该否定就否定，该学习的地就学习。你坚持你的，我坚持我的，他坚持他的，有什么不敢说。

高山

容以学 发表于 2017-9-3 23:16
怎样才算读懂《内经》？先生读懂了吗？

你的问题，令人惭愧，我也不知道自己懂不懂。

懂与不懂，很难说清。就怕有时候，不懂也说懂。也怕因为自己不懂，就以为天下人都不懂。

学医，做学问，本应该相互学习。但我总是看到许多人，相互不买账，这有何益处？虽然各自观点不同，相互劝诫，有何不可？

在这个论坛上，有些网友明明是学生，却不知道谦虚学习，而只知道相互争斗，比观点的正确，图一时痛快。如果是真的老师，他有了深入，知道治学宜谨慎，说话不会过分冲突。当然，也会有尖锐批评，但你会看到他批评后面的善意。

遗憾的是，我看到一些网友，善意不足。其实论点对错无所谓，相互谅解才重要，善意才重要。

容以学

事情总有个缘由，那也要看谁先挑了个不好的头。

先生能容得下金某的发言语气，何以难容他人的类似语气？

我不知高山先生现实中如何，但感觉自视甚高，发言或批评常给人居高临下之感，虽然文质彬彬，但同样常有轻视他人之意味。
这当然常让很多人不爽。

此为真话，得罪了。

容以学

讨论问题，最好就是平等地 就事论事 不要太多无关发挥。

容以学

这个世上，有些人可能是有些本事或者是比别人更有些本事，但性格和心理却过于极端，尤其是在网络世界，若真是天才或奇才也就罢了。否则就类似于人间妖怪。

人生在世，最不宜交往的就是那些品性或性格心理极端的人，尤其是婚姻，否则一生基本就毁了。这里尤其送给论坛还没有结婚的朋友。为人父母者，一定要让自己的子女明白这一人生常识。

coorus

就事论事真的不容易，要么质疑别人的人品资质、揣测别人的动机，甚至恶语相向；要么以高人自居，俯瞰众生，作独醒状。都太拿自己的ID当回事了。本来想就事论事的人，遇到这种情况，也不得不一再停下来应付几句，比如我现在就是。

高山

本来是讨论学问，却要窥探别人的人品，我看这个嗜好最好放弃。在现实生活中，你究竟是谁，我究竟是谁，这重要吗？你们不服气我高山的居高临下，实在无奈。我为什么要居高临下？我有何企求？我只问你们，我说的道理对不对，你管我用什么语气？我用什么语气，也不会伤害你们任何人。你们不就是顽固坚持一些自以为是的认识吗？如果不讨论医理，如果不为天下众生着想，真懒得理你。(我也会骂人的，不过我已经很忍耐了。)

qianliang780526

laoqizzz 发表于 2017-9-3 13:05
我觉得把不喜欢某个流派或者理论中的一些内容和“反对经典”等同起来是一种明显的误导
很多不太喜欢金元以 ...

你这话说的一点客观性没有！
试问：中医的经典是什么？不是一个流派说了什么是经典就是经典吧。这是最起码的，现在只要是个人，都敢叫板经典！
任何流派，或高或低，或伟大或平庸，或固陋或丰富，都无可自责，冷暖自知，没有什么不行的。我只是说，你不学、也没学或者也没学懂（学的稀里糊涂、自相矛盾），你就没有资格否定。即使是大家都认为的经典，你也可以不学，这没有什么可说的，可是你没学还来说无用！！我只是说这种。

coorus

qianliang780526 发表于 2017-9-5 16:58
你这话说的一点客观性没有！
试问：中医的经典是什么？不是一个流派说了什么是经典就是经典吧。这是最起 ...

在宗教内质疑宗教经典自然会为众教徒所不容，在宗教外质疑宗教经典则有挑衅之嫌，除此之外，还有什么经典是不可质疑的？一质疑就是大逆不道的？恐怕没有了。中医并不是宗教，只要不涉及对个人的攻击，提出不同见解何罪之有？

之前我批判过五行理论，结果发现捍卫内经地位的，其实对内经还没我熟……

一个人若不愿讲理，只会激情卫道，跟红卫兵有什么区别？

xiaozheng

coorus 发表于 2017-9-5 17:52
在宗教内质疑宗教经典自然会为众教徒所不容，在宗教外质疑宗教经典则有挑衅之嫌，除此之外，还有什么经典 ...

   赞同。

xiaozheng

     中医门道很多，有内经起家的，有本草为根本的，有温热，有伤寒，再细分这家那家一堆一堆数都数不过来。还是谈自己的专修吧。争不出个子午卯酉。
     对话就要平等，高山先生你除了瞎搅和真是个古董，瞧瞧你的上贴，给谁摆谱呀，你居高临下？我倒[没看出来，只是觉得你有点缺乏自知之明。“自以为是“你可以作为座右铭了。真是懒得理你，你也不必忍耐，有啥就说，没人顾忌您的涵养极限。还是把以前送你的话再送你，对照一下。
      “医者不能研究医理，乃附会经义，以自文其浅陋，甚且衍先天，论太极，以欺人，实则无关于辨证处方也。自明以来陋习，大率如此。“看看像你不。
       查看你多年发跟帖除了套话真没东西，总把自己打扮成救世主，可腹中空空，怎能不招人烦。

xiaozheng

      本来是讨论学问，却要窥探别人的人品，我看这个嗜好最好放弃。在现实生活中，你究竟是谁，我究竟是谁，这重要吗？你们不服气我高山的居高临下，实在无奈。我为什么要居高临下？我有何企求？我只问你们，我说的道理对不对，你管我用什么语气？我用什么语气，也不会伤害你们任何人。你们不就是顽固坚持一些自以为是的认识吗？如果不讨论医理，如果不为天下众生着想，真懒得理你。(我也会骂人的，不过我已经很忍耐了。)

来源:经方医学论坛: http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... &tid=41708#lastpost

你的问题，令人惭愧，我也不知道自己懂不懂。

懂与不懂，很难说清。就怕有时候，不懂也说懂。也怕因为自己不懂，就以为天下人都不懂。

学医，做学问，本应该相互学习。但我总是看到许多人，相互不买账，这有何益处？虽然各自观点不同，相互劝诫，有何不可？

在这个论坛上，有些网友明明是学生，却不知道谦虚学习，而只知道相互争斗，比观点的正确，图一时痛快。如果是真的老师，他有了深入，知道治学宜谨慎，说话不会过分冲突。当然，也会有尖锐批评，但你会看到他批评后面的善意。

遗憾的是，我看到一些网友，善意不足。其实论点对错无所谓，相互谅解才重要，善意才重要。

来源:经方医学论坛: http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... &tid=41708#lastpost
       自己看看吧。你的要的是大家都尊重你，而你可尖锐对人，因为你是善意的。所以可以用任何口气说话。你可以把他人说成顽固不化，自以为是，把自己打扮成救世主，几年来一成不变。用你自己的话你是来骂人的，什么时候骂不动了就走人。你真把这当你家自留地了。别人咋说你无关紧要，我今天就要明明白告诉你，收着点吧，平等对话，或许还有交流。谁对你去你对谁，别动不动“你们”你还不是孔明之后。

梦回杏林

容以学 发表于 2017-9-5 09:08
这个世上，有些人可能是有些本事或者是比别人更有些本事，但性格和心理却过于极端，尤其是在网络世界，若真 ...

　　这个世上，有些人可能是有些本事或者是比别人更有些本事，但性格和心理却过于极端，尤其是在网络世界，若真是天才或奇才也就罢了。否则就类似于人间妖怪。
　　人生在世，最不宜交往的就是那些品性或性格心理极端的人，尤其是婚姻，否则一生基本就毁了。这里尤其送给论坛还没有结婚的朋友。为人父母者，一定要让自己的子女明白这一人生常识。

　　容先生的看法，我非常认同，至理！
　　不论择友还是择偶，容貌不重要、学识也不重要，名利地位更不重要，中庸的“人生观、世界观、价值观”、以及和谐的“心理行为方式”和健康的“生活饮食习惯”才是至关重要的。

coorus

高山 发表于 2017-9-5 15:01
本来是讨论学问，却要窥探别人的人品，我看这个嗜好最好放弃。在现实生活中，你究竟是谁，我究竟是谁，这重 ...

高山先生可能没有意识到自己的一个问题，就是双重标准。

你是州官，别人是百姓，你能放火，别人不可点灯；在你叫做善意指点、为众生着想、正义的激愤，在别人叫做恶意挑衅、误导大众、跳梁小丑；在你叫做中流砥柱，在别人叫做顽固不化……几乎每一个帖子，你都会有意无意地暗示自己的伟光正，暗示自己是得道高人，你推崇着谦虚，却把谦虚当作压制别人的手段，同时又作为你傲慢的资本。我虽不敏，也看得很清楚。

我并不觉得被冒犯，却觉得你可怜：这样一个貌似聪明的人，恐怕再也不会进步了。

也许话说多了，说重了，就让我也伟光正一回，做一次高人，行吗？

梦回杏林

高山 发表于 2017-9-5 15:01
本来是讨论学问，却要窥探别人的人品，我看这个嗜好最好放弃。在现实生活中，你究竟是谁，我究竟是谁，这重 ...

　　本来是讨论学问，却要窥探别人的人品，我看这个嗜好最好放弃。在现实生活中，你究竟是谁，我究竟是谁，这重要吗？你们不服气我高山的居高临下，实在无奈。我为什么要居高临下？我有何企求？我只问你们，我说的道理对不对，你管我用什么语气？我用什么语气，也不会伤害你们任何人。你们不就是顽固坚持一些自以为是的认识吗？如果不讨论医理，如果不为天下众生着想，真懒得理你。(我也会骂人的，不过我已经很忍耐了。)

　　如果高先生讲些有实质意义的内容，我个人觉得语气高一点也无所谓。
　　但您总是说些“完美无缺”的大道理，站在一个“无法超越”的高位来“指点江山”，恐怕难以解决人世间的现实问题。
　　记得您说论坛只能讨论医理，不能讨论具体病案，那中医的理法与方药无法贯通，理论与临床也无法相互促进。
　　中医是实践科学，以临床为要，以实效为上。崇尚“清谈、玄谈、空谈”的魏晋之风，实现不了“为天下众生着想”的宏愿。

高山

谢谢你们，给我挠痒痒。

困学

多读读《中医各家学说》吧！

各种不同的观点，
总要找出其中的“同”与“异”，
总要选择自己喜欢的医家，
但也无法抹杀其他医家，
先在自己的脑袋里面，争来争去，说服自己，
如果还有救世之心，可以再来教导众生！

——各家学说专业的飘过！

coorus

高山 发表于 2017-9-5 22:11
谢谢你们，给我挠痒痒。

行了，大家都是有毛病的普通人，下来好好说话，吊在上面多累啊。

医海

   诸位前辈高人，论坛因你而精彩！金庸先生不禁武侠小说写得好，中医也好；高山先生站在高山之上自然要俯视我等了，这个很自然；xiaozheng先生学历高，xiaozheng、xiaozheng、就是小小的较真，喜欢学术辩论，促进论坛中医发展；消失逸狼先生名字很特别，貌似和古龙笔下萧十一郎谐音，是高高手，狼性攻击性比较强，加上箫十一郎武功甚高，一旦被攻击很难翻身，所以各位普通网友小心。 哈哈 和大家开个玩笑[s:188]。

梦回杏林

coorus 发表于 2017-9-6 11:59
行了，大家都是有毛病的普通人，下来好好说话，吊在上面多累啊。

　　哈哈，吊在上面可舒服啦！
　　站得越高越能立于不败之地，大道理总是正确而完美的。滔滔雄论无懈可击……可以指点江山，傲视群雄。

xiaozheng

医海 发表于 2017-9-6 17:16
诸位前辈高人，论坛因你而精彩！金庸先生不禁武侠小说写得好，中医也好；高山先生站在高山之上自然要俯 ...

       叫真，这可不好，以后一定注意。
       以后不挑了或少挑，睁眼闭眼，叫真不好[s:187]
      

Road

设a+x=b,则有：争论+x=和谐，x1=不停的争论（人的多少、观点、气势）；x2=和谐（达成共识）；x99=纷争不息；还有若干答案，和谐后，自己私下在脑子继续不停的“争论”。[s:187]

hbxtchc

蠢病无药治！

菩提_iH702

一个爱挑事儿的人把事挑起来，再在一旁看笑话，嘿嘿！搅X棍子！