脉象舌像

中西医生

中医方剂绝大多数，方证原文没有脉象、舌像

《方剂学》中的脉象舌像是现代教材编写者附加上去的

比如血府逐瘀汤原文所列主治19种症目，里面没有脉象、舌像

《傅青主女科》全书只字未提脉象、仅有一处提到了舌

日本汉方更是淡化忽略脉象、舌像

本人这些年频繁电话、网络诊疗，都是舍脉从证，疗效与面诊没有多大差别

若是囿于脉诊，中医就无缘现代化通讯手段带来的便捷 “网诊”“远程诊疗”

学习中医的方法、方向决定了学习的“性价比”，投入巨大时间精力所学内容与解决临床实际问题是否相称？

脉象粗略地分为阴脉、阳脉，适当学习有益临证，过头了，就会陷入故弄玄虚的江湖

如今有了西医这个强有力的合作伙伴，不是中医单打独斗、唱独角戏的刀耕火种年代了

继承吸取中医实质、实用内容，疗效制胜，才能与西医分工合作、并驾齐驱、大行天下

由此医学模式中西双医、进而社会模式中西合璧

全人类步入大同、理想的未来世界……哈哈！

（2017.9.1 兰州小西湖）

gin19762002

網診及遠程診療原本就不可取
就連西醫也不認同這種診療方式,也是要用儀器檢查及驗血驗尿
我也曾看過大陸來台灣表演隔空取藥的絕技,後來呢

通常不重視脈象正是不懂脈象的鐵證
望面,望眼,望舌,望耳到精微處,也是獨特的學問,這些診斷法你懂多少
巧言這也不重要,那也不重要,只強調問診,這難道就是四診合參的精神嗎
古言:望而知之謂之神.........,這在我看來也只是文學描述技巧,互文的用法,說明四診到精微處是神聖工巧的
但卻被一群文盲描述為脈診為四診之末

我臨床上也常電話中開方,成功案例不在少數,但這確實不是良法 ,容易讓治並思維僵化,更不用說甚麼這是中西醫結合治療的屁話

rst39583

网诊仍可舌诊

梦回杏林

gin19762002 发表于 2017-9-1 15:21
網診及遠程診療原本就不可取
就連西醫也不認同這種診療方式,也是要用儀器檢查及驗血驗尿
我也曾看過大陸來 ...

網診及遠程診療原本就不可取
就連西醫也不認同這種診療方式,也是要用儀器檢查及驗血驗尿
我也曾看過大陸來台灣表演隔空取藥的絕技,後來呢

通常不重視脈象正是不懂脈象的鐵證
望面,望眼,望舌,望耳到精微處,也是獨特的學問,這些診斷法你懂多少
巧言這也不重要,那也不重要,只強調問診,這難道就是四診合參的精神嗎
古言:望而知之謂之神.........,這在我看來也只是文學描述技巧,互文的用法,說明四診到精微處是神聖工巧的
但卻被一群文盲描述為脈診為四診之末

我臨床上也常電話中開方,成功案例不在少數,但這確實不是良法 ,容易讓治並思維僵化,更不用說甚麼這是中西醫結合治療的屁話

　　呵呵，看来我也是个“文盲”，因为我也认为“脉诊”是“四诊之末”。
　　虽然“见微能知著”，“窥一斑而知全豹”，但中医更讲整体思维、更侧重于从宏观之处着眼、更注重生活习惯和心态情志对疾病发生与演变的影响。尤其是对于慢性病、体质性疾病、生活方式病。

　　《伤寒论》《金匮要略》没提脉象就出方的条文不少，但只有脉象就出方的条文几乎没有。可见脉象重要还是体征重要。
　　不过虽然是“末”，但要让诊断尽可能准确，“四诊合参”是必须的，“脉诊”自然也是必不可少的。要在没有脉象的情况下做辨证，心里确实不踏实，准确度也会低一些。

gin19762002

問診非客觀體徵
而是病患主觀陳述，有可能有意識避開醫師的問答，或時間久遠而記憶錯置，又或因醫師誘導性提問而偏差

提到網診可望舌，但受制於解析度及燈光色澤影響等問題，容易使網診舌象圖失真
若是看過黃英儒先生的舌診書就會明白舌診並非只是觀察色澤及舌苔變化那麼簡單的問題而已，他有70年望舌經驗，還有一些形態變化，如結點，裂痕分叉等層面要考慮
醫學不容易，不是將所有問題簡化就能獲得正確答案的辨證技巧只能入精入微，才能真正找出問題徵結

gin19762002

此外還有望眼，大陸名醫王今覺先生鑽研此道50年，從其書中可得知作者利用五輪八廓及十二經絡去區分眼睛區塊來作為辨證依據，分為八綱辨證及臟腑辨證，即辨即用

臺灣還有望面大師林源泉老師的書，利用古代面診法書籍配合現代西醫觀念創立十字面診法，將人臉型分類，與西醫病症做結合，直接加強辨病技能

還有美國針灸醫師黃麗春教授也豐富耳穴診斷學範疇，可藉由望診及儀器檢驗耳穴上相關部位的變化來辨證，也有色澤變化，型態上變化的考量

此外還有董氏奇穴專有的掌診法，將手掌分成不同區塊對應臟腑，也有辨病意涵在內

以上都屬於望診範疇，不知你們強調望診，精熟的有多少，我主攻脈診，其他診法也都涉獵，這才是四診合參的具體表現

這裏還沒提到我較弱的指甲診喔

汤枝桂

同意楼主的观点。本人这几年也实践了大量的远诊（电话或视频），我非常重视问诊，问诊项目分现症状、既往病史、家族病史、饮食习惯、感冒后多发症状、西医结论……等几大类数十项之多，初诊的问诊历时近1小时，详细问诊后，病人的基础体质、现病情、性格特点等许多重要信息往往就立体化了，再结合望诊（面部照片+体型照片+舌象照片）（现在手机照片的分辨率极高了），这几年来，我远诊的有效率和面诊是基本一样的，远诊没有效果的再改为面诊，结果发现远诊看不好的，面诊也是没有什么效果。
有时候，由于没有了脉诊的干扰，甚至疗效更好，比如我面诊时曾经遇到的几例胃病者，会出现沉细等阴性脉象，如果过分强调脉诊，很容易被脉象诱导使用温性处方，如果舍脉从症，侧重问诊，放胆采用三黄泻心汤，效果很好。

gin19762002

不是脈診誤導，而是脈診功夫不到家
指感不夠，靈敏度不夠
有問題是那些習脈人的人品，與脈診技術何干

coorus

仅有问诊可以处方，仅有脉诊不能处方，仲景已作示范。
至于有些仅凭脉就处方的“高手”，其实都是使用了脉诊之外的技术的。

叶子

感觉舌诊还是比较重要的

gin19762002

對自己不嫻熟的領域妄加批評正是不智作為
這跟部分西醫不分青紅皂白貶低中醫何異

一看就知道一群人沒師承，我學習的脈法是有家傳淵源，再流傳到民間，這表示這些脈學老師不是看書瞎掰
書中或由圖畫所得的脈學知識是經由視覺而得次級資訊
都遠不如跟師手把手帶，直接由觸覺（第一覺）獲取的直接資料有用

中醫沒有師承只靠自學成才沒有幾位，你們贊譽的名醫我也多不認同

gin19762002

李士材的醫案我也看過多則，他的脈學也是有相當水平
只是我的師門是擅長傷寒的脈法，所以是以六經來辨，之後再經院長合入溫病，雜病及奇經八脈的診法，才更完善
我認為我們的脈法跟古脈有些區別，有不足也有補充
補充的不只是脈位點的觀念或合入全息律的看法
我們更重視感覺脈氣的來去至止，升降出入

在此舉一李士材醫案為例
大宗伯董元宰有少妾，吐血蒸嗽。先用清火，繼用補中，俱不見效。士材診之，曰：兩尺沉實，少腹按之必痛。詢之果然。此怒後蓄血，經年弗去，乃為蒸熱，熱甚而吐血，陰傷之甚也。以四物湯加鬱金、桃仁、穿山甲、大黃少許。下黑血升餘，少腹痛仍在。更以前藥加大黃三錢煎服，又下血黑塊如桃膠、衃肉者三四升，腹痛乃止，虛倦異常，與獨蔘湯飲之。三日而熱減六七。服十全大補湯百餘日而康。（見《古今醫案按》）

若是我們師門看法，尺部沈實有力，兼且少腹痛，而下焦蓄血，會開立桃核承氣湯
這就是切入點不同

gin19762002

我說了沈實有力正是正氣足，可攻邪之證
邪去再補正也未嘗不可
曹穎甫也有一醫案當攻不攻，延誤時機，差點出大問題
邪實之證過早用補反致疼痛

gin19762002

依脈辨證用藥，而非臆測用藥
要有依據
例如少腹逐瘀湯組成是溫熱藥，不適合此病患者
這病患熱症較顯
少腹逐瘀湯在我們師門的看法是關尺間有一少腹點弦緊而澀

gin19762002

文中有提到乃為蒸熱所致
桃仁配大黃即去瘀熱
脈象若沈實有力，這有力就是熱象指徵
那我反問文中有提到寒證嗎？
何以用少腹逐瘀湯，湯方中有乾薑，小茴香，肉桂等溫熱藥，何以此病患用此藥

qianliang780526

脉诊不行好好去学，不行就别瞎说！
你不用是你的事情，以“我不用那个东西所以就可以不要学”，这就是扯淡了！
这就是现代人的性情！夜郎自大！
坐井观天还非要说那就是所有的天，笑话而已！

qianliang780526

消失逸狼 发表于 2017-9-2 20:42
热为数脉，而且这些药物的用量也是可以调的，你这个人太死板。所以学脉这么多年，我看进展也不大。
...

你的水平估计很差！不足道也

gin19762002

qianliang780526 发表于 2017-9-2 21:07
你的水平估计很差！不足道也

不要跟他吵，從他說用少腹逐瘀湯治此例病患我就知道他不懂脈
陽明篇還有脈遲用承氣湯，脈洪，滑，有力等也都代表熱象，這豈是他能體會
他的臨床醫案也不敢發出來供大家檢驗，只會鍵盤酸言，我一星期看的病患不多也超過500人，實際臨床說明一切

gin19762002

自以為是，閉門造車的傻逼
你的修養好到哪去，沒臨床講一堆屁話
還把臺灣人牽扯進去
說的好像屁陸沒詐騙一樣
電話詐騙一群鬼陸人

gin19762002

你明白個屁傷寒
鬼頭鬼腦，信口雌黃的山寨人

qianliang780526

100条：“伤寒，阳脉涩，阴脉弦，法当腹中急痛，先与小建中汤；不差者，小柴胡汤主之”
那种说张仲景不能用脉开方的，这是什么！！！

《伤寒论》中含脉的有多少条，置若罔闻呀！！
张仲景那个病不是用脉来判断预后的！！你可以忽略，不代表就不存在呀！
难道长着眼睛读伤寒金匮能跳过脉！

举个例子：
    残疾人还能篮球呢！你能说正常人的那个部位是多余的？！
    自己作为中医，不懂脉，脉不精，没有用在临床，是个"残疾“，这个没人说你，可是非要站出来说脉无用，这不是可笑吗！！！

金庸

qianliang780526 发表于 2017-9-3 08:50
100条：“伤寒，阳脉涩，阴脉弦，法当腹中急痛，先与小建中汤；不差者，小柴胡汤主之”
那种说张仲景不能用 ...

你也是只知其一不知其二
我是过路围观的

金庸

消失逸狼 发表于 2017-9-2 22:29
我是说假设我没有李这个成功的案例，我来接手这个病人的话，会怎么思考问题？我说的是大实话，而不是那种 ...

李的这个案例，必定有左关细数无力，但是他故意忽略掉，因为内行人都懂，不内行是浪费口舌；所以才会说初诊四物汤稍加XXX，若用桃仁承气原方，祸不旋踵，治病不考虑后果副作用，那不是医生的思维

qianliang780526

金庸 发表于 2017-9-3 09:22
你也是只知其一不知其二
我是过路围观的

我也是过来围观的[s:188]

gin19762002

狗尾續貂，自以為是內行人
我也是路過留言的
連脈都不懂，還加油添醋，這就是你們做學問的態度嗎？
自以為脈學實力高強，不學無術

gin19762002

李士材說此例為怒後蓄血，所以是蓄血證為重
若是他所開的方，以四物湯為底，酌加桃仁，大黃，應是關後內側細數而澀，澀主瘀

當斷不斷，反受其亂，血瘀症不用通法反用補法，反而導致疼痛不止，這才是禍患源頭

gin19762002

曹穎甫  抵當湯誤為大黃蟅蟲丸案
臨床辨證時務必四診合參，詳察細審，方不致誤。

余嘗治一周姓少女，住小南門，年約十八九歲，經事3月未行，面色萎黃，少腹微脹，證似干血癆初起。因囑其吞服大黃蟄蟲丸，每服9g，日3次，盡月可愈。自是之後，遂不復來，意其瘥矣。越三月，忽一中年婦女挾一女子來請醫。顧視此女，面頰以下幾瘦不成人，背駝腹脹，兩手自按，呻吟不絕。余怪而問之，病已至此，何不早治？婦泣而告曰：此吾女也，三月前曾就診於先生，先生令服丸藥，令脹加，四肢日瘦，背骨突出，經仍不行，故再求診！余聞而駭然，深悔前葯之誤。然病已奄奄，尤不能不一盡心力，察其情狀，皮骨僅存，少腹脹硬，重按痛亦甚。此瘀積內結，不攻其瘀，病焉能除？又慮其元氣已傷，恐不任攻，思先補之，然補能戀邪，尤為不可。於是決以抵當湯予之。虻蟲3g，水蛭3g,大黃15g，桃仁50粒。次日母女復偕來，知女下黑瘀甚多，脹減痛平，唯脈虛甚，不宜再下，乃以生地、黃芪、當歸、潞党參、川芎、白芍、陳皮、茺蔚子，活血行氣，導其瘀積。一劑之後，遂不復來，6年後，值於途，已生子，年四五歲矣。

李士材此案女病患兇險會超越曹案女病患嗎？
曹尚且用抵當湯大攻，更何況李案
攻後再補這是常法

gin19762002

你還真是心機劉殘
我前面文章就有提過曹穎甫醫案
只是怕你們閱讀文章不仔細或醫案不熟才發文
你這種走馬看花不精實的態度，學個屁中醫

還說你有臨床，我覺得你的病患真可憐，給你這種阿沙不魯貨色看病，倒楣八輩子，你一天病患都不知有沒超過10人

gin19762002

你的論述之前已有醫家討論過，不過是南方無傷寒的論調
這是低劣的看法
可以看為何大陸經方發展在廣州會蓬勃
除了天然氣候及地域的影響，更多是人為創造出的環境
吹冷氣，泳池游泳，吃冰飲等都能營造出不同體質
更何況我不只懂經方，我跟這裏人不同，我也懂溫病，我對溫疫也有研究

gin19762002

你臨床不行怎好意思不要臉評論他人
你應好好沈潛十年，可能還不夠
還好意思講這論壇沒人入你眼
你狗眼看人低，這論壇隨便都有人見識在你之上
狂妄自大廢渣